Предлагаю обсудить Профессиональная 4K-видеокамера Panasonic AG-DVX200
Спасибо, хороший обзор. Но смартфон вы напрасно сравнили - проблемы с дд их мелких матриц видны на любых фото из тестов. 4к в смартах служит не примером супер качества а немым укором жлобству производителей фото-видео техники )
для полноты картины неплохо было бы добавить тест стабилизатора и примеры фотосъемки.

mindforms
Это автор материала. Спасибо за отзыв!

В статье указано, что в данном ценовом диапазоне можно обратить внимание на более интересные варианты. Куда копать примерно?

В прайс-лист www.bhphotovideo.com например.

В итоге кроме 2-х камер от sony толком ничего не увидел (чтобы со встроенными объективами и 4к). Они?

Нет. По моей мысли вам сейчас разьяренная толпа фотолюбителей с альтернативной прошивкой, в общем люди всякие, не читавшие статью, прибегут и скажут, что если взять камеру со съёмным объективом такую-то и купить блинчик такой-то (именно он оптимален), к ней набор аккумуляторов, и еще изолентой сбоку примотать, то будет меньше весом и на аэроплан легче закрепить, а в таблице разрешения КЧХ на 10% больше черточек. Я просто такие разговоры имел уже лично.

Я не хочу в эти споры влезать, я заранее согласен, что с помощью синей изоленты и альтернативной прошивки можно сделать многое. Особенно, если нужно с аэроплана снимать. Это уже спец задачи. Камера Panasonic DVX200 не про это.

На самом деле автор верно отметил, что это камера никакая не 4k, а fhd, т.к. идеально она может снимать только в fhd. 4:2:2 ни разу не профессионально, нужен честный цвет 1 в 1, 444 и 5k-6k на внешний рекодер (про что неоднократно писал на форуме про тв/проекторам по качеству текущей кинопродукции). Они просто пошли на компромисс из-за HDMI. Пока не будет записи в 5-k6k и 444 в raw это не профессионально, на выходе будет что-то вроде псевдо 4k. А для fhd с избытком хватает возможностей и более дешевых камер псевдо 4k, без всяких переплат. 5к в 36 битном цвете при 24 кадрах, дает поток в 1.5Гбайт/с несжатый, что под силу только топовым SSD(ресурс будет гореть только в путь) посаженным на pci-e шину или thunderbolt 3.0, никаких жалких USB3.0 или 3.1. И при этом емкость такого SSD для записи 1 часа нужна от 6Тб, от 12Тб на 2ч или при съемке 1ч хотя бы на 48к/с для плавности. Расходы можете посчитать сами на такую запись. Удовольствие дешевое только для киношников. Но даже они на такое до сих пор почему-то не идут, при всех своих многомиллионных возможностях. Потому что, кроме съемки, есть еще и рендеринг/постобработка, которые тоже придется вести в 4к, как минимум (рендер может сразу честные 4к выдать). Вообщем, до реального 4к, лет 10 еще, что в бытовой съемке, нет 444 и 6к записи, она и не нужна, если камера налету будет 6к в честные 4к переводить и сжимать с потоком в районе 350-500мбит/с - плотнее, в ближайшиее 10 лет, чипы не смогут сделать качественно реальный 4к в бытовом сегменте, что в киношной, слишком дорогая постобработка даже при гигантских бюджетах. Пока же публику кормят эрзац-продуктами...

Еще вопрос - непонятно, что там с rolling shutter. Сенсор точно покадровый - честно-честно?

Исправлено: Corder, 10.12.2015 14:06

Чайниковский вопрос: а что у видеокамер с жёлтым цветом? Птица в центре похожа на фото только у Blackmagic, и то оттенок более тёплый, у остальных какие-то оттенки зелёного

Corder
5k-6k
Делить на нецелое нет смысла.Будет 8к для профи съемки.

Про стабилизатор непонятно.С одной стороны.С другой стороны-примеры штативные да и нужен ли супер-пупер стабилизатор для такой камеры..Подразмыливать картинку только будет да и удорожать камеру.

Corder
Вообщем, до реального 4к, лет 10 еще
Хм, а в каком же формате снимаются блокбастеры сегодняшние? в 2K что-ли? На сколько я знаю, уже года с 2012 все топ-студии запускают свои блокбастеры в 4К, а то что в РФ в кинотеатрах нет 4К проекторов (или не было до опред-времени) - это другое дело. Вообще, в массовых кинотеатрах разрешение явно недостаточное, хотя это может быть в том числе и из-за плохой оптики проектора или из-за настройки. IMAX кстати не лучше)))

Исправлено: ENHedin, 10.12.2015 14:33

Хотелось бы отметить что из-за полусветлого зума и не самого крупного сенсора, в сложных условиях без внешнего света не посгимаешь, шумно будет

Px
Panasonic планирует выпускать прошивки и устранять недочёты. Он так всегда делал. Возможно, что жёлтый цвет подтянут куда надо после нашей статьи. Пока это можно самому сделать движком HUE в редакторе.

Добавление от 10.12.2015 14:30:

С_Г
Подразмыливать картинку только будет да и удорожать камеру.

Он отключаемый. Можно не использовать. Удорожать камеру он не будет. Цена этой камеры в точности как 15 лет подряд у всех камер Panasonic на этом месте линейки проф камер.

Добавление от 10.12.2015 14:35:

Хм, а в каком же формате снимаются блокбастеры сегодняшние? в 2K что-ли?

У наиболее популярных немецких камер ARRI ALEXA (максимальное кол-во Оскаров среди цифровых камер) нет поддержки 4K. У камер номер 2 в Голливуде, RED, давно есть 5K, 6K. Американет Питер Джексон является фанатом американских камер RED и снимает только на них. Он носился с первой камерой по площадке, даже когда она у него зависала каждые 10 минут. Фанат! У современных 6K RED есть проблемы с цветопередачей (видимо площадь датчиков 6K при кадре Super 35 совсем малюсенькая). При съёмках Хоббита актёрам накладывали специальный яркий гримм, чтобы улучшить картинку.

Добавление от 10.12.2015 14:38:

Возможно, вам не стоит знать, какие технические проблемы у камер за очень немаленькую цену, чтобы вы не расстраивались. Идеальных камер, свободных от всех проблем, пока не существует. Этим объясняется использование киноплёнки до сих пор.

Исправлено: Максим Лядов, 10.12.2015 14:47

Добавление от 10.12.2015 14:51:

Почему не надо снимать в Full HD этой камерой, надеюсь понятно. Потому что 4:2:0 и 3/4 информации о цвете отбрасывает H.264. Вот поэтому. Для финального формата Full HD снимаем в 4K 4:2:0. Для финального формата 4K снимаем на рекордер в 10 бит 4:2:2 и идём шаманить в редактор.

Максим Лядов
Этим объясняется использование киноплёнки до сих пор.
Наверное,бОльшим ДД пленки.
Кстати,о ДД.И фотки,и видео не дают ощутить 10 бит (особенно на 8 битном мониторе )
Вот снять бы эпизод в комнате у окна,чтобы было видно и то что в комнате,и то,что за окном.На 10 битном мониторе (телевизоре).А на 8-битном-в окне-пересвет.
Кстати-так задумано,что видеоролик можно только посмотреть,а не скачать, или я что-то не то делаю?

Тестовые таблицы самодельные, не хватило времени сделать нормальные. Поэтому вполне возможно, что результаты КЧХ чуть лучше, чем в статье. За это прошу прощения. Ориентируйтесь не на измерения, а на саму живую картинку. В том числе на финальный ролик под статьёй.

Максим Лядов
Возможно, вам не стоит знать, какие технические проблемы у камер за очень немаленькую цену, чтобы вы не расстраивались. Идеальных камер, свободных от всех проблем, пока не существует. Этим объясняется использование киноплёнки до сих пор.

Наоборот было бы интересно послушать. Про ARRI ALEXA - чота у меня видимо перемкнуло чота, но я был уверен на 100% что у нее было режим 4К и не в посл очередь я считал ее топовой именно по этому, не знаю как меня проглючило так, тогда понятно теперь что ни о какой даже теоретической четкости в кино не может быть и речи, пока снимают на ALEXA... Про RED я так и подозревал что за такие деньги у >4К полюбому должен быть какой-то косяк и не один как собстна и у BM, но жаль нет сравнительного теста с URSA Mini 4К.

Вообще реально мне не очень понятно, почему не сделать RAW-вывод (CinemaDNG или еще как) на опциональный SSD который куда-нибудь сзади бы крепился... Вот это реально обидно, не первая же камера цифровая у панаса. Потому что бывают случаи когда без RAW не обойтись, да тут отличная картинка из коробки но...

Исправлено: ENHedin, 10.12.2015 15:00

С_Г
Наверное,бОльшим ДД пленки.

Увы, это давно не так. У плёнки где-то 9 стопов, но там она сама "поджимает", и вопрос открытый. Предположим, там 12 стопов можно вытянуть спец проявкой и обработкой. Но это максимум. У современных цифровых кинокамер уверенно 15-18 стопов (EV).

Добавление от 10.12.2015 14:56:

ENHedin
тогда понятно теперь что ни о какой даже теоретической четкости в кино не может быть и речи

Не расстраивайтесь. В кинотеатрах 4К тоже пока не найти. Может в каких-нибудь 10 в мире и есть, но в вашем рядом с домом 4K точно нету. Ну а по контрастности ваш телефон лучше всех их вместе взятых.

Максим Лядов
Ну так финальный ролик не скачать?Хотел глянуть на разных 4К теликах.

Максим Лядов
В кинотеатрах 4К тоже пока не найти. Может в каких-нибудь 10 в мире и есть, но в вашем рядом с домом 4K точно нету.
Про это я и говорю, при этом даже когда идешь в VIP-зал за полторы штуки (специально еще туда едешь), хочется получить все близкое к идеалу, а в итоге...
Кароче посмотрю как будут в Black-зале в Каро-VEGAS (если все-таки во втором Black-зале будут показывать 2Д) выглядеть Star Wars новые...

ENHedin
Давайте не будем писать плохое о кинопрокатчиках, а то они потом нас найдут и в пустынях лас-вегасовской области закопают. Проблем в кинотеатрах нет. Нам всё очень нравится. Мы ходим всей семьёй каждый день.

С_Г
Ну так финальный ролик не скачать?Хотел глянуть на разных 4К теликах.

Не понял. Скачать легко. Защиты никакой нет. На флэше иконка дискетки. На HTML5 правой кнопкой "Сохранить файл..."

С_Г
Ок

С_Г
Наверное,бОльшим ДД пленки.

Он меньше, но на пленке, по крайне на негативной, намного сложнее получить выбитые света.

Привет любителям Grado, кстати!

Цифра не простит рукожопости. Ну ладно, переснимем дубль, если это не подрыв целого квартала зданий. Если выйдет криво - наложим эффект зерна плёнки, скажем, творческая задумка. Эмуляция плёнки.

Камера реально стоящая!
Жаль только на видео нет крупного-среднего плана с людьми, интересно было бы глянуть.
Но по характеристикам должно быть неплохо.


ENHedin
Хм, а в каком же формате снимаются блокбастеры сегодняшние? в 2K что-ли?

К примеру фильм Birdman, 4 оскара 2015 года, снят в 2.5К

kraz
Всё что успели. Вы правы, про камеру можно написать 3 тома.Тема необъятная.

Cколько мбит/с поток пишет камера при 3840*2160*50фпс?

MilashkaXY
Все данные есть в официальных источниках. Вкладываю скриншот.

Максим Лядов
izvinite, не нашла сходу данные битрейта.
эта новая камера лишь на 3% лучше gh4+nocticron42.5, а дороже в 2 раза
если бы сделали битрейт 200 и 360 соответственно, я бы захотела её приобрести
а так это громоздкая игрушка