Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236667686970717273747576888990далее
Lucky Gonza: DaVinci Resolve Studio - текущие вопросы.
loverhd
Member
4027/16058 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd Member
1 год назад / 15 ноября 2023 01:36
это действительно не здесь. здесь компьютеры не продают.
рекомендованные минимальные требования к платформе - поищите на сайте изготовителя программы

мое имхо: нужно просто брать что-то типа mac mini на эппл М2, 16GB или 24GB RAM, 512GB SDD и не морочить себе голову заработает - не заработает
-=BUR=-
Member
5602/10261 ответов, #1 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (55%)
Латвия
Web-страница
Инфо Ответить
B
-=BUR=- Member
1 год назад / 15 ноября 2023 10:18
Glenas

Есть ли некоторая похожая альтернатива с таким же функционалом, но с системными требованиями поскромнее, не в тему конечно..
adobe premiere pro + adobe after effects
slon
Member
9856/31606 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
1 год назад / 15 ноября 2023 11:54
loverhd
mac mini на эппл М2, 16GB или 24GB RAM, 512GB SDD
У меня был мак мини - это плохое решение для видеомонтажа.
Проблем несколько :
- макинтоши жадные до озу, памяти им надо больше, чем на винде, пока не поставил 16гб , он жутко тупил. А на винде надо минимум 32 для 4к.
- макинтоши плохо работают со сторонними мониторами, у них проблемы с масштабированием
- мак это замкнутая система, не поддающаяся расширению и апгрейду. Если чего недостаточно - только в помойку и купить другой комп. Мне с трудом удалось продать мини, задешево и только через полгода, никто брать не хотел. Сейчас такое время, что технику бу берут только за гроши, рынок насыщен и все хотят новое.
Glenas
Member
3/44 ответов
4 года на iXBT, с июля 2020
Инфо Ответить
G
Glenas Member
1 год назад / 15 ноября 2023 13:20
slon
А на винде надо минимум 32 для 4к

Это относиться и к давинчи?
Lucky Gonza
Member
Автор темы
4154/4166 ответов, #4 в рейтинге
9 лет на iXBT, с ноября 2015
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (99%)
Беларусь, Минск
Инфо Ответить
L
Lucky Gonza Member Автор темы
1 год назад / 15 ноября 2023 13:33
На самом деле, маки очень сильно переоценены. Когда винда была корявой и глючной, да, маковские сборки были в тренде, так предлагали рабочий процесс без свойственных винде тех времён падений и зависонов, а маковское железо не имело проблем с совместимостью. Сейчас, впрочем, тоже, собирая PC под конкретную задачу, надо думать головой, что с чем ставить и какое железо предпочтительней для планируемого софта. Но если это было сделано, то начиная с семёрки, винда здорово выправилась и работать можно спокойно. Ну, разве что софтописатели чего накрутят. Впрочем маков это тоже касается. А их моноблоки вообще, "вещь в себе", это как нотик, в котором хрен чё поменяешь всерьёз.

Glenas
Да, и не только. 32 - это необходимый минимум для работы с проф. монтажками. У меня, правда, на нотике 16, но я, когда работаю с него, пускаю всё через прокси.
Ещё, для DaVinci очень важно количество памяти на видеокарте, пусть и не самой быстрой. Неприятно, знаете ли, когда DV падает с криком "out of video memory". Так пусть лучше будет помедленней, но зато надёжно.
Для UHD, пишут, надо минимум 8 гб. видеопамяти. На дектопе так и есть, работает всё. А вот на нотике - 4, но прокси спасает. Однако, когда пытался апскейл с шумодавом забубенить в "родном" разрешении, там маленький кусочек был, думал, справится, но нет, взвыл кулерами и уронил давинчу...
Glenas
Member
4/45 ответов
4 года на iXBT, с июля 2020
Инфо Ответить
G
Glenas Member
1 год назад / 15 ноября 2023 13:38
Lucky Gonza
Да, и не только. 32 - это необходимый минимум для работы с проф. монтажками. У меня, правда, на нотике 16, но я, когда работаю с него, пускаю всё через прокси.
Ещё, для DaVinci очень важно количество памяти на видеокарте, пусть и не самой быстрой. Неприятно, знаете ли, когда DV падает с криком "out of video memory". Так пусть лучше будет помедленней, но зато надёжно.
Для UHD, пишут, надо минимум 8 гб. видеопамяти. На дектопе так и есть, работает всё. А вот на нотике - 4, но прокси спасает. Однако, когда пытался апскейл с шумодавом забубенить в "родном" разрешении, там маленький кусочек был, думал, справится, но нет, взвыл кулерами и уронил давинчу...


ясно, спс. тогда наверное придется другие среды для монтажа искать, либо апгрейд настольного компа. Ноут имеет 16Гб и 2 ГБ встройки видеопамяти
slon
Member
9857/31607 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
1 год назад / 15 ноября 2023 13:44
Glenas
Это относиться и к давинчи?
К давинчи.
Для премьера нужно 128.
Sergey 1400
Member
2468/2620 ответов, #13 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Видеозахват" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sergey 1400 Member
1 год назад / 15 ноября 2023 14:30
А может кто нибудь состяпать чисто тестовый проектик небольшого размера доступный для скачивания имитирующий реальный монтаж с наворотами, чтобы можно желающим его у себя открыть, посмотреть расход ресурсов, скорость обработки, вероятность вылета, посравнивать друг с другом результаты?
-=BUR=-
Member
5603/10262 ответов, #1 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (55%)
Латвия
Web-страница
Инфо Ответить
B
-=BUR=- Member
1 год назад / 15 ноября 2023 14:35
Sergey 1400

А может кто нибудь состяпать чисто тестовый проектик небольшого размера доступный для скачивания имитирующий реальный монтаж с наворотами, чтобы можно желающим его у себя открыть, посмотреть расход ресурсов, скорость обработки, вероятность вылета, посравнивать друг с другом результаты?
PugetBench for DaVinci Resolve
Sergey 1400
Member
2469/2621 ответов, #13 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Видеозахват" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sergey 1400 Member
1 год назад / 15 ноября 2023 14:42
-=BUR=-
Классно, но немного другое.
Тут просто балл получаешь, а хотелось бы мышью по таймлайну поерзать, посмотреть что как грузится, увидеть при каких нагрузках вылетит, не хватит памяти, за сколько за кодирует и т.п.
-=BUR=-
Member
5604/10263 ответов, #1 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (55%)
Латвия
Web-страница
Инфо Ответить
B
-=BUR=- Member
1 год назад / 15 ноября 2023 15:04
Sergey 1400

а хотелось бы мышью по таймлайну поерзать, посмотреть что как грузится, увидеть при каких нагрузках вылетит, не хватит памяти, за сколько за кодирует и т.п.
это не релевантно при сравнении, а для персональной оценки вашей(или будущей) системы нужен конкретный исходник(и именно его,а не тестовый проект вам надо запрашивать) с которым вы потом будете работать... ибо с другим типом исходника не факт что вы получите аналогичные показатели
dmitry.
Member
597/6094 ответов, #63 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
1 год назад / 15 ноября 2023 15:51
Sergey 1400
чисто тестовый проектик
по DaVinci встречал Вконтакте "Тест 4к 60 fps "

на стороннем ресурсе был проект для After Effects.

На нашем ресурсе были похожие тесты, но старые
Тестирование GPU в Adobe After Effects CS6
Тест производительности компьютера для работы с фотошопом и графикой
был еще какой-то интересный тест, но что-то потерял ссылку
Юрий Волков
Junior Member
1/1 ответов
1 год на iXBT, с ноября 2023
Web-страница
Инфо Ответить
Юрий Волков Junior Member
1 год назад / 15 ноября 2023 17:53
Всем доброго времени суток,подскажите пожалуйста, у меня есть материал снятый на сони 6400 в XAVC S кодеке и материал с коптера в H.264.
При монтаже,после добавления покраски,шумодава и тд проект начал логать и вылетать.
Обязательно ли переводить видео в монтажные кодеки или можно смонтировать используя прокси,будет ли разница в процессе и финальном результате?
Заранее всем спасибо!
XAA
Member
477/1334 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Видеозахват" (36%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
X
XAA Member
1 год назад / 15 ноября 2023 19:18
Glenas
Мои 5 копеек в тему маков. Периодически заглядываю на фирменный форум Backmagic. Очень много сообщений о багах именно на платформе новых маков. Похоже, что переход на новую аппаратную платформу (М2) пока ещё не в полной мере состоялся.
В вашем ноутбуке самое слабое (фатальной слабое) звено - это видеокарта. Для 4к лучше не опускаться ниже 12-16Гб. Можно работать и с 8 и даже с 4, но с частым использованием прокси. Разумный минимум, на мой взгляд, 32 Гб ОЗУ и 12 видеопамяти.

Добавление от 15.11.2023 19:18:

Юрий Волков
Причиной лагов может быть недостаток мощности компьютера. Шумодав в реальном времени проигрывать смогут только очень мощные компьютеры. Зависит ещё и от режима шумодава.
Вылеты при цветокоре часто наблюдал из-за бага программы. Есть какая-то сопля в реализации плагина Color Warper. Часто именно этот плагин приводит к вылету программы, причём не в момент работы с этим плагином, но позднее при работе с другими инструментами. В некоторых случаях восстановить стабильную работу программы удаётся только путем удаления плагина из цепочки обработки.
Некоторые проблемы этого плагина удалось стабильно воспроизвести на всех платформах. Некоторые проявляются случайным образом, но часто. Общественность с моей подачи наехала на разрабов, но пока результата нет.
-=BUR=-
Member
5607/10266 ответов, #1 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (55%)
Латвия
Web-страница
Инфо Ответить
B
-=BUR=- Member
1 год назад / 15 ноября 2023 19:26
XAA

Шумодав в реальном времени проигрывать смогут только очень мощные компьютеры
не могут.
никто, в адекватном состоянии, не работает на таймлинии с включёным шумоподавлением... это функция/эффект последнего этапа, включаемый перед финальным кодированием
XAA
Member
478/1335 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Видеозахват" (36%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
X
XAA Member
1 год назад / 15 ноября 2023 19:35
Sergey 1400
Присоединяюсь к BUR. Удавалось почти убить компьютер R9-5950 с картой RTX-A4000 работая с FHD клипом секунд на 8. Несложно. Коррекция кривыми, стабилизация, выделение нескольких объектов масками и отдельная их обработка (масок 10,нсверное, ибо материал не важный технически), Super scalar и немного шумодава. . Результат: на рендере съедает гигабайт 11-12 видеопамяти, обрабатывает несколько минут.

Добавление от 15.11.2023 19:35:

-=BUR=-
не работает на таймлинии с включёным шумоподавлением.
Все правильно излагаете, это не нужно делать. Мы говорим не о целесообразности, а о возможности. Один черт шумодав на рендере будет и будет тормозить процесс. У штатного есть 2 алгоритма: основанный на анализе соседних кадров и основанный на анализе изображения текущего кадра. Первый часто даёт приличный (достаточно хороший) результат и работает в разы быстрее второго. У меня получается почти real time
Glenas
Member
5/46 ответов
4 года на iXBT, с июля 2020
Инфо Ответить
G
Glenas Member
1 год назад / 15 ноября 2023 19:51
XAA
Glenas
Мои 5 копеек в тему маков. Периодически заглядываю на фирменный форум Backmagic. Очень много сообщений о багах именно на платформе новых маков. Похоже, что переход на новую аппаратную платформу (М2) пока ещё не в полной мере состоялся.
В вашем ноутбуке самое слабое (фатальной слабое) звено - это видеокарта. Для 4к лучше не опускаться ниже 12-16Гб. Можно работать и с 8 и даже с 4, но с частым использованием прокси. Разумный минимум, на мой взгляд, 32 Гб ОЗУ и 12 видеопамяти.


Жаль конечно, есть вариант похожей проги, но не такой прожорливой?
slon
Member
9858/31609 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
1 год назад / 15 ноября 2023 20:03
Glenas
похожей проги, но не такой прожорливой?
Похожая еще более прожорлива , выше написал.
Есть похУжее, они меньше памяти требуют : павердиректор , вегас, фильмора. Программы неплохие, возможно вам их достаточно будет.
Sergey 1400
Member
2470/2622 ответов, #13 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Видеозахват" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sergey 1400 Member
1 год назад / 16 ноября 2023 00:15
-=BUR=-
это не релевантно при сравнении, а для персональной оценки вашей(или будущей) системы нужен конкретный исходник(и именно его,а не тестовый проект вам надо запрашивать) с которым вы потом будете работать... ибо с другим типом исходника не факт что вы получите аналогичные показатели
Ну это уж для слишком серьезного опыта, а на просто посмотреть?

dmitry.
по DaVinci встречал Вконтакте "Тест 4к 60 fps "
Нашел тут, но пока вижу что это просто ролик на скорость народ кодирует, без всяких эффектов там.


XAA
Удавалось почти убить компьютер R9-5950 с картой RTX-A4000 работая с FHD клипом секунд на 8. Несложно. Коррекция кривыми, стабилизация, выделение нескольких объектов масками и отдельная их обработка (масок 10,нсверное, ибо материал не важный технически), Super scalar и немного шумодава. . Результат: на рендере съедает гигабайт 11-12 видеопамяти, обрабатывает несколько минут.
По логике, мое железо не должно даже открыть такой проект, вот на нечто подобное и было бы интересно взглянуть.
dmitry.
Member
598/6097 ответов, #63 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
1 год назад / 16 ноября 2023 00:18
Sergey 1400
но пока вижу что это просто ролик

ну да
есть возможность сравнить с другими системами (сборками)
-=BUR=-
Member
5609/10268 ответов, #1 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (55%)
Латвия
Web-страница
Инфо Ответить
B
-=BUR=- Member
1 год назад / 16 ноября 2023 00:45
Sergey 1400

Ну это уж для слишком серьезного опыта, а на просто посмотреть?

какой смысл тогда в этом? ...ни знаний, ни опыта не даст
не лучше ль это время на реальное создание чего-либо потратить?
Юрий Волков
Junior Member
2/2 ответов
1 год на iXBT, с ноября 2023
Web-страница
Инфо Ответить
Юрий Волков Junior Member
1 год назад / 16 ноября 2023 03:11
-=BUR=-

XAA

Шумодав в реальном времени проигрывать смогут только очень мощные компьютеры
не могут.
никто, в адекватном состоянии, не работает на таймлинии с включёным шумоподавлением... это функция/эффект последнего этапа, включаемый перед финальным кодированием
Я если честно совсем недавно начал работать с Давинчи. Шумодав допустим можно запустить в конце перед рендером,но как быть с покраской, масками и тд. И может кто нибудь объяснить тему с кодеками,видел инфу,что если монтировать что-то сжатое типо 264 или xavc s (как в моём случае) будут проблемы даже с нормальным железом. Поэтому я и спрашивал про перекодирование
slon
Member
9859/31610 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
1 год назад / 16 ноября 2023 08:47
Юрий Волков
Шумодав допустим можно запустить в конце
Шумодав должен быть сначала, чтобы не обрабатывать шумы во всех последующих операциях.


кодеками,видел инфу,что если монтировать что-то сжатое типо 264 или xavc s (как в моём случае) будут проблемы даже с нормальным железом. Поэтому я и спрашивал про перекодирование
Ничего плохого не будет, если не слишком старый процессор хотя бы от 6 ядер и карта от 8 ГБ, даже прокси не понадобится.
Lucky Gonza
Member
Автор темы
4156/4168 ответов, #4 в рейтинге
9 лет на iXBT, с ноября 2015
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (99%)
Беларусь, Минск
Инфо Ответить
L
Lucky Gonza Member Автор темы
1 год назад / 16 ноября 2023 08:59
Юрий Волков
Ничего страшного в перекодировании LongGOP в "монтажный" (Intra) формат нет. Главное, чтобы места хватило. DaVinci, кстати, позволяет сделать перекод и пофайлово и с сохранением оригинального именования файлов.
Во что? Например, в "родное" DNx* (зависит от качества исходников). Заодно, можно и шумодав накинуть, чтобы потом не мучиться (да и вообще, любую предварительную обработку сделать)...
slon
Member
9860/31611 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
1 год назад / 16 ноября 2023 09:56
Lucky Gonza
Ничего страшного в перекодировании LongGOP в "монтажный" (Intra) формат нет
Здесь так : хуже не будет, но и необходимости тоже нет, если компьютер не совсем дохлый. Каждому надо самому пробовать и решать, что это для него - облегчение или лишний геморрой.
-=BUR=-
Member
5612/10271 ответов, #1 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (55%)
Латвия
Web-страница
Инфо Ответить
B
-=BUR=- Member
1 год назад / 16 ноября 2023 10:13
Lucky Gonza

Заодно, можно и шумодав накинуть, чтобы потом не мучиться (да и вообще, любую предварительную обработку сделать)...
...лишь при условии не актуальности сохранения высокого качества
XAA
Member
479/1336 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Видеозахват" (36%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
X
XAA Member
1 год назад / 16 ноября 2023 10:42
Sergey 1400
Попробую на досуге слепить маленький проект, но, боюсь, что не очень быстро
Но там много плагинов из платной версии. Шарп на основе частотного разделения (это не контурная резкость), например, + разные платные цветокоры. Поиграл от души. Нужно раскопать в архивах
Black Dragon [AZF]
Member
67/5451 ответов, #66 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2001
130 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (17%)
Казахстан, Аксу
Инфо Ответить
Black Dragon [AZF] Member
1 год назад / 16 ноября 2023 11:25
slon
Шумодав должен быть сначала, чтобы не обрабатывать шумы во всех последующих операциях.
Натыкался на ролики, где всякие умные маски и выделения, и перед ними использовали шумодав, чтоб они фигню не выделяли.
Lucky Gonza
Member
Автор темы
4157/4169 ответов, #4 в рейтинге
9 лет на iXBT, с ноября 2015
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (99%)
Беларусь, Минск
Инфо Ответить
L
Lucky Gonza Member Автор темы
1 год назад / 16 ноября 2023 11:36
-=BUR=-
Это зависит от прямизны рук. Если не оттуда растут, то перекодирУй, не перекодирУй, всё равно получишь...
А на самом деле, какая, в пень, разница, применишь ты обработку к "распакованному" в промежуточный формат GOP видео или будешь долбаться с оригиналом?
Иногда, если нечего сказать, лучше промолчать, не правда ли?
XAA
Member
480/1337 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Видеозахват" (36%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
X
XAA Member
1 год назад / 16 ноября 2023 11:50
Black Dragon [AZF

]
slon
Шумодав должен быть сначала, чтобы не обрабатывать шумы во всех последующих операциях.
Натыкался на ролики, где всякие умные маски и выделения, и перед ними использовали шумодав, чтоб они фигню не выделяли.
Если предполагается применять шумодав ко всему изображению, лучше, действительно, делать это в начале, например, при перекодировке исходника в монтажный кодек. Но этот рецепт не универсален: иногда, например, требуется применить шумодав локально, по маске. К обработке нужно всегда подходить творчески.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236667686970717273747576888990далее