Флудилка создается по двум причинам:
1) Нам всем скучно!
2) Число разных вопросов, поднимаемых в непрофильных темах растет с каждым днем!

Здесь обсуждаем все, что не касается других тем, данного раздела.
Ругаем или хвалим монтажные программы, камеры, алгоритмы обработки видео и т.д.

Все, кроме политики!
И без оскорблений и перехода на личности!

Добро пожаловать!

Исправлено: ScreenPlay, 12.02.2023 19:48

slon
Фильмы 20 лет снимаю, для себя и для некоей компании, так что в этом за столько времени пришлось достаточно хорошо разобраться. На абсолютную истину не претендую , но могу поделиться проверенным мнением, если кому полезно и интересно.
Интересно конечно, для уровня "домохозяйка" посоветуйте техпроцесс, но не так, чтобы человек в обморок упал от одного вида интерфейса программы или на премиум комп сразу пришлось раскошеливаться. А то ведь большей части населения в сегодняшние дни реально действительно пофиг на "качество", главное чтобы на смартфоне хорошо смотрелось ...

В очередной раз обошлось...

Добавление от 18.06.2022 20:33:

Sergey 1400
посоветуйте техпроцесс, но не так, чтобы человек в обморок упал от одного вида интерфейса программы или на премиум комп сразу пришлось раскошеливаться.
Недавно помогал другу разбираться с Corel VideoStudio (10 версия) - неспециалисту вполне посильно оказалось.

Sergey 1400 Filmora. Простенько и резвенько. Не премьер и не давинчи, но нормальному человеку там всё есть.

Lucky Gonza
Filmora
Согласен, очень простая программа, при этом много разных эффектов, переходов, титров, думаю разберется даже школьник.

Судя по всему, ты возглавил массовое падение с дуба...
500+ реальных строк даже для Betacam SP было хорошим результатом...
Почитай тут внимательно.
Что там творится/обсуждается у "захватчиков" - мне реально пофигу. Когда появляется какая то потребность обработать видео - я её решаю. Не знаю как - спрошу. Могу поделиться наработками, если вижу, что человеку действительно надо и я решение знаю, если не знаю, то промолчу, а все эти обсуждалки на тему как оно там ваапче - лесом. Тем более, что часто, это лютый бред.

Lucky Gonza
Filmora. Простенько и резвенько
Пробовал, для начального уровня очень неплохо сделано. На мой взгляд лучшая любительская монтажная программа.
Цена , кстати , гуманная, а в качестве антисанкций не грех брать софт врагов бесплатно. Даже минцифры по этому поводу рассуждает.

Добавление от 21.06.2022 21:02:

Lucky Gonza
500+ реальных строк даже для Betacam SP было хорошим результатом..
Он про строки, а вы про ТВЛ. Строки - формат развертки, они всегда такие - 625, из них 576 активных в кадре. ТВЛ - разрешение, может быть любое , с числом строк не соотносится ( но не может быть больше) , для VHS - 240-260 телевизионных линий ( не строк !) предел .
Вы оба правы.

Просто цитата оттуда:Перевод Яндекса:

Я о них, если что...

Чето мне кажется в этой теме все эти ваши строки - оффтоп дикий... Кому они сейчас интересны. Вы еще про оверскан вспомните
Вот вам мои работки времен ВХС.

Denis REC
Оффтоп в теме про оффтоп ... ну, не знаю.
По-моему, отличная тема просто потрепаться на отвлеченные вопросы, хоть и по теме работы с видео.
Кому надо - что-то новое для себя узнает, кому не надо - забудет. Если у кого-то интерес возникнет по поводу чего-либо прочитанного - спросит в профильной ветке.
В любом случае, это, считаю, лучше, чем профильные ветки захламлять этими самыми отвлеченными вопросами

slon Ну у меня совесть теперь не шелохнется от слова вообще, тем более, что я конкретно и прямо санкциями по карману получил, при том, что никаким боком... Пару дней назад 11 винду на нотик ставил, принципиально ключ не вводил (у меня на 2 компа). Полёт пока нормальный, обновлялки, в том числе и критически важные для моего ноута получил. Давно убедился, что "бояре" западные живут в таком же иллюзорном мире, что и "бояре" наши...

Кстати, нормально всё заработало под 11 виндой и вторую передачу смонтировал в DaVinci только с одним зависоном вчера и то, мыслю, что из за тучи открытых вкладок в Edge. Хочу потом попробовать что ни будь сюжетное сваять в Filmora, напрягают только "детские" инструменты по работе со звуком, а так, она тоже может накладывать графику с альфаканалом из "упаковки", которую заказывали на стороне.

Добавление от 22.06.2022 12:28:

Насколько помню, ты, о том, что интерлейс, оказывается, склеивается в приёмнике, узнал не так давно. "Выдохни бобёр, лопнешь". Видимое разрешение и техническое разрешение картинки - это не одно и то же. Электронный луч может сколько угодно рисовать на кинескопе линии, а монитор выводить "строки", но если реальное разрешение не записано, то на что ты не натягивай аналоговые 240 VHS-ных линий, как не цифруй, реального разрешения 576 строк ты там не увидишь. Так что, подари свой калькулятор проктологу...

Исправлено: Lucky Gonza, 22.06.2022 13:13

Lucky Gonza
240 VHS-ных линий, как не цифруй, реального разрешения 576 строк ты там не увидишь.
Значит, вы теоретик.
А я практик - там ПРЕКРАСНО видно 576 строк.
А именно, когда-то в съемке попал срез ступеньки издали, шириной в один пиксель.
Так вот на ЭЛТ случилось заметное мерцание - в одном полукадре эта линия есть, во втором нет... соответственно в склееной картинке линия и заняла высоту одного пикселя, то есть одну строку.
Мне этого доказательства достаточно, но если кто-то предпочитает до сих пор витать в облаках и думать, что записав 576 РАЗНЫХ строк - мы имеем 288 четкость, то на здоровье, это же ССЗБ

"Срез ступеньки"...
Просто, тупо, таблицу снять и посчитать реальное разрешение - не? А я снимал и в VHS и в SVHS. Не лезет столько информации в полосу 3,4 мгц (для SVHS, где полосу увеличили до 5,4 (вроде, не помню уже) мгц, было уже ближе).
Но я же "теоретик"...
Строки есть, синхроимпульсы строчной развёртки подаются, а разрешения нет .
Почему, в голову не приходило?
Впрочем, это как бы не совсем тебе вопрос... Представляю, что ты ответишь.
Интересно, зачем для телика в аналоговые времена за десятки килобаксов бетакамы покупали, если по твоему, на VHS "ПРЕКРАСНО видно 576 строк" (о некоторых других параметрах картинки, кроме разрешения, умолчу, дабы не умножать скорбь).

Исправлено: Lucky Gonza, 22.06.2022 15:16

Lucky Gonza
Строки есть, синхроимпульсы строчной развёртки подаются, а разрешения нет .
Во, во.. Как и в формате 4к такого разрешения тоже нет. . Не понимают люди разницы между разрешением формата и разрешением видео в формате.

Lucky Gonza
посчитать реальное разрешение
Не надо путать горизонтальное разрешение, которое опребеляется частотой пропускания, и вертикальное, которое при 576 строках им и равно.
Нет, можно загадить плохой оптикой, но это начинает влиять в 4к и выше.
Загадить 1 мегапиксель оптикой - это что-то...

И да, бытовые камеры, которые имели меньше 1 мегапикселя, возможно и в высоту имели разрешение вовсе не 576.
А при пересьемке кинофильма проф аппаратурой очень сомнительно, что снимали говнокамерами, которые и 576 точек в высоту не дадут.
Во всяком случае, скачав Двд рипы 480х360, я глазами вижу заметную разницу с рипом 720х576 - четче.

Denis REC
Вот вам мои работки времен ВХС.
Эх, какой же это был тогда гигантский труд Недели... По ночам... Глазищи красные, а надо на службу, безопасность творить. Зато теперь получи гранату - хронический тендинит разгибателей пальцев правой кисти, остеоартроз ПФС, МФС 2-5 пп. правой кисти. Память о мышке.

Григорий-Г
вертикальное, которое при 576 строках им и равно.
В VHS строк то 576, только пикселей в матрицах VHS камер по вертикали меньше было и не могли они такого разрешения даже близко давать. Это все было хорошо видно на испытательных таблицах - 240 ТВЛ там было, что по горизонтали, что по вертикали, ну может в каких то самых лучших камерах по вертикали было под 300, но никак не 576.

slon
Ну ... тема захват с VHS кассет не всегда имеет в виду захват с дряной камеры, где 240 Твл и туда и сюда... на VHS еще и киношки были, которые первое время (пока не распространились ДВД) тоже на комп переписывали...

Потом, я записывал на видак просто клипы с телепередач, а вот там точно 576 строк не только есть, а и четкость им соответствует.
Соответственно когда на первом компе в 1999 поназахватывал самые любимые клипы в 320х240... кассеты не выкинул (просто я люблю многократно повторять клип, а на видаке нельзя - после 30...50 произрываний одних и тех же 3 минут лента скручивается... так что переписал на комп и гоняю...)
Но в 2002, собрав новый комп, перезахватил в 512х384, а в 2004 уже перезахватил в 720х576 и разницу явно вижу даже плохими глазами с 90% зрения.

Тема-то не подразумевает деления - ТОЛЬКО с дряных камер... запись на видак с телека тоже со временем приходит к необходимости перегнать эти VHS на комп.
Mercoff

Mercoff
тендинит разгибателей пальцев правой кисти
Надо почаще разминать пальцы, беря в руку стакан

Denis REC
Так вот в чем секрет! А я-то, дурилка, рюмками...

Дэ, а сейчас заказы есть? Не умерло еще?
Я не в рынке, круг "заказчиков" - исключительно друзья и родня. И чего-то, заметил, участились такие заказы. Но практикую только музыкальные сжатки минут на 15, заходят просто на ура. Хотя исходников - два-три часа с юбилея (свадеб больше нету, все обженились, а следующему поколению до свадеб еще рано).

Григорий-Г
Да фигня, пакетик нимесила и опять готов крышу крыть. Или мышку держать.

Тут можно провести аналогию с аналоговой звукозаписью, надыбал ты охренительно качественную профессиональную запись какой ни будь симфонии на Tascam-e, а чтобы её скопировать - у тебя под руками только Электроника 302. Записал в диапазоне 100 гц. - 10 кгц (в лучшем случае) моно. Ну... такое себе. Ладно, приехал домой и подключил её к Hi Fi звуковому комплексу. И гордо так, дескать, у меня все 20 гц - 20 кгц система воспроизводит. Да фиг там, чего не записало промежуточное звено в виде Электроники 302, тому неоткуда взяться, какого бы ни был качества исходник. А так то да, воспроизводит, но не может достроить сама недостающие частоты. В цифровом видео, впрочем, решаемо уже...
Так и с VHS. Не хватало у этого стандарта частотного диапазона для записи полного разрешения даже SD кадра и что там ни было бы исходником, бетакамовская голова, бытовая M5 камерка или ТКЦ, разрешение всё равно низкое, хотя конечно, если исходник качественный, то смотрелось получше.

andrew_spb
Но свой камень в кучу - VHS имеет реальную ЧЕТКОСТЬ в ПОЛОВИНУ! Записав и воспроизведя сигнал на ТВ - вы потеряете половину строк!
Внимательно следите за цифрами.
Аналоговое ТВ показывает 50 полукадров с 288 видимыми строками.
VHS записывает 50 полукадров с 288 видимыми строками... то есть ВЕСЬ телевизионный сигнал.
Где какая потеря?

Добавление от 23.06.2022 12:47:

Lucky Gonza
Не хватало у этого стандарта частотного диапазона для записи полного разрешения даже SD кадра
Да. В длине строки не 720 различимых элементов, а сильно меньше. Именно потому многие хватали в 352х576, полагая, что этого достаточно.
Но какие это имеет отношение к числу записанных строк?

Добавление от 23.06.2022 12:48:

Lucky Gonza
И гордо так, дескать, у меня все 20 гц - 20 кгц система воспроизводит.
Не совсем верный пример.
Исходник 20-20000.
Запись 20-10000.
Воспроизведение 20-20000, но что мы слышим? 20-10000.
Если басы записаны, они и есть. А обрезание только по верхам (недостаточная полоса частот).

Григорий-Г
Аналоговое ТВ показывает 50 полукадров с 288 видимыми строками.
VHS записывает 50 полукадров с 288 видимыми строками...
Вот здесь ошибка, эти строки видны в развертке, но рне в изображении. В изображении их нет, потому что VHS камера такого разрешения не дает. У меня была vhs камера панасоник и еще много других vhs камер я по испытательной таблице тестировал. Бетакам через vhs по таблице не измерял, но визуально там мыло на выходе получается, что по вертикали, что по горизонтали.
У вас есть хорошие камеры, снимите телевизионную испытательную таблицу ( сойдет даже старая ИТ-72), запишите на VHS видик и попробуйте увидеть на таблице 500ТВЛ разрешения по вертикали. Можно даже сюда выложить, интересно же всем.

Mercoff
Дэ, а сейчас заказы есть? Не умерло еще?
Свадеб стало ощутимо поменьше. Социалки работают слабо (лично у меня). По сарафану заказы идут. В основном реклама, продающие ролики и прочее, вплоть до концертов, т.е. стало поразнообразнее. Занялся немного стоками, тоже интересно. У меня же в инфо адрес Ютуба, посмотри.