Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123124125126127128129130131132далее
Shadowjack: Выбор, сборка, эксплуатация СВО на основе заводских компонентов. (FAQ в первом постинге)
Внимание, читать всем! ПРАВИЛА темы и FAQ

В этой теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ готовые серийные комплекты СВО, а также изготовление СВО из подручных средств. Для их обсуждения открыты специальные темы:

Готовые серийные комплекты СВО (Corsair, Zalman, Swiftech, Asetek etc.) - Обсуждение, Сравнение, Выбор

СВО на основе альтернативных компонентов (вопросы по сборке, эксплуатации, оценка эффективности)


Ссылки на обзоры комплектующих для СВО


Фотографии СВО



Здесь архив старых тем...
Водяное охлаждение...
Водяное охлаждение (часть 2).
Bishop
Member
1/1574 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
26 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (34%)
Инфо Ответить
Bishop Member
3 года назад / 21 февраля 2022 02:38
Ребята, возник такой вопрос: можно ли в контуре СВО подключать в таком порядке: попма, GPU, CPU, MB, радиатор? Или же CPU обязательно первый после помпы?
Alexx
Member
60/8892 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (51%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alexx Member
3 года назад / 21 февраля 2022 09:23
Bishop
Порядок вообще неважен, если скорость потока в контуре достаточная.
vlad_7602
Member
5/3949 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Видеозахват" (32%)
Инфо Ответить
vlad_7602 Member
3 года назад / 21 февраля 2022 09:52
Alexx

Bishop
Порядок вообще неважен, если скорость потока в контуре достаточная.
Да, но логика и здравый смысл подсказывает, что охлаждённый поток на каждом водоблоке лучше. У себя сделал: резервуар - помпа - радиатор 1 - gpu - радиатор 2 - cpu - резервуар.
С одним радиатором, понятно, что особо не разгуляешься.
woizzz
Member
6/73 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
3 года назад / 21 февраля 2022 11:09
vlad_7602

При нормальном потоке и исправном контуре там не будет разницы значительной в температуре от добавления промежуточного радиатора между блоками. Условно разница температур жижи на входе и выходе радиатора будет в районе 0.30-0.80 градуса, что зависит от многих факторов в т.ч. толщине радиатора, оборотов вентилей, расход жижи т.д.

Порядок компонентов, скорее, должен определяться удобством сборки и прокладки контура.
Bishop
Member
2/1575 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
26 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (34%)
Инфо Ответить
Bishop Member
3 года назад / 22 февраля 2022 00:22
woizzz
Порядок компонентов, скорее, должен определяться удобством сборки и прокладки контура.
Вот из-за этого и спрашивал. Уж сильно удобнее и короче получается сначала GPU, а за ним CPU.
woizzz
Member
8/79 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
3 года назад / 22 февраля 2022 01:22
Bishop
У меня так и сделано GPU->CPU->радиатор->радиатор->резервуар->помпа
К сообщению приложены файлы:
К этой теме 08.03.2022 14:00 CQ подклеил сообщения из темы "Выбор кулера для сокет AM4 (Обязательно читать объявление в шапке темы)" (автор: Феникс)
Алекс Вандармиров
Member
7/10 ответов
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Web-страница
Инфо Ответить
Алекс Вандармиров Member
3 года назад / 06 марта 2022 11:54
Поделюсь своим опытом на тему выбора охлаждения

В общем, выбор то обычно стоит кулер или сво...
А вы знали, что сейчас можно самому собрать СВО по типу Asetek AIO которая по цене близка к топовым готовым СВО?

Расскажу свою историю:
После апгрейда с 3700х на 5800х у меня осталась alphacool eisbaer 120. В целом, с 5800х она справлялась, но желание удалить быстросцеп и попробовать радиатор побольше меня не покидало.

И тут на авито, я случайно купил новый alphacool nexxxos st30 V.2 280. А на али вертушку, датчик потока. Оказалось, что у eisbaer шланг 8/11мм, нестандартный. Пришлось ещё купить шланг 10/13 на том же али и набор 6 шт латунных фитингов alphacool 10/13 мм.

Так и по итогу и осталось у меня от eisbaer только волдоблок, помпа и резервуар в одном корпусе.
В конце того года мне на глаза попался bykski cpu-xpr-ddc.

О, помпа 700л/ч, резервуар за 100 мл и основание. А alphacool eisbaer отработал более 3 лет, решено беру!

Так я неосознанно оказался на полукастомной сво, апгрейдя alphacool eisbaer 120.
Когда bykski приехал, он качественно в разы лучше альфакула. А ребра в водоблоке очень глубокие. Несравнимо даже по весу, bykski весил даже пустым грамм 600-800.

Эта система лучше...
...чем любая готовая СВО своей надежностью и ремонтопригодностью. Любой компонент можно заменить, даже помпа продается отдельно.
...чем любой кастом, тем её можно снять и установить, не сливая/заправляя в корпусе...

Исправлено: Алекс Вандармиров, 06.03.2022 12:21

К сообщению приложены файлы:
Алекс Вандармиров
Member
8/11 ответов
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Web-страница
Инфо Ответить
Алекс Вандармиров Member
3 года назад / 06 марта 2022 12:19
Как работает 5800х с таким сво?
Ну камень в разгоне через PBO по частотам, а по напряжению даунвольчен.
Как итог, буст на 1-2 ядра до 4.925, причем каждое ядро может в эту частоту, при полной нагрузке частоты от 4.650 до 4.750. Считаю результат очень хорошим. Температуры до 80, выше 81 не видел даже при 2 часовом линпаке.
Помпа слишком мощная, у меня работает на минимуме на постоянку, на максимуме очень шумно, шум именно от журчания воды и резервуаре смерч из воды, месит в белую пену.

Так, что если выбираете топовую готовую СВО, можете обратить внимание на водоблоки 3 в 1. Они сейчас есть у bykski, barrow и alphacool.
Кастом полноценный с отдельным резервуаров, колбой и помпой - это для фанатов, слишком много возни.
К сообщению приложены файлы:
AndyU
Member
1/1220 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (56%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
A
AndyU Member
3 года назад / 29 марта 2022 11:55
Подскажите, пожалуйста по установке Fractal Design Celsius+ S28 Prisma в корпус Fractal Design 7 XL.

Где лучше разместить радиатор водяного охлаждения на "потолке"? Сдвинуть ли его к передней панели или наоборот к задней? Направление воздушного потока на выдув, надеюсь? А как тогда с защитной сеткой поступить? Убрать? И не надо ли прикрыть неиспользуемую "дырку" на потолке, чтобы воздух от вертушек с передней панели зря наружу не убегал? Или туда доп. вертушку поставить?

P.S. В теме про корпуса спрашивал, не ответили.
К этой теме 12.04.2022 13:51 CQ подклеил тему "Сборка на 12900к под работу с графикой, выбор кастом СВО" (автор: Georg7490)
Georg7490
Member
1/43 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2013
Россия, Орёл
Инфо Ответить
Georg7490 Member
3 года назад / 08 апреля 2022 15:36
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Собираю комп для работы с 3д графикой, рендера, обработки и кодирования видео, может стриминга, ну и игрушки на сдачу на досуге, рекорды фпс не волнуют. Частично оплатил такую сборку, частично сомневаюсь в выборе остальных комплектующих:
cgi_pc.cfg

Наконец главный вопрос. Воздушные охлаждения на 12900к даже не рассматриваю, снимается с обсуждения. Судя по отзывам и пророчествам - ни одна существующая в пределах 15-25ты.р. необслуживаемая СВО не вывозит 12900к в полном бусте со снятыми турбо лимитами до 5.2мгц, о разгоне и говорить нечего.
Пока проц на гарантии по чеку из магазина - НЕ планирую скальпировать, полировать крышку, сажать на жидкий металл, ни изнутри, ни, вероятно, и снаружи не рискну. Поэтому тут один приговор - кастомная СВО:
+ ломаю голову над подбором оптимальных запчастей сборки СВО. признаться - я не собирал раньше СВО, но я много чего раньше не делал, из того что теперь могу )) первая моя конфигурация вышла на 58 тысяч по евописи каталогу... и я офигел. такого бюджета у меня нет на эту затею. пожалуйста, помогите оптимизировать сборку СВО, привести ценник к гуманной цифре для остужения 12900к сегодня, с перспективой доукомплектации позже на охлаждение видео 30хх, памяти в разгоне, врм, диска м2, может и ещё чего прочего из перифирии, по потребности, скорее всего второй радиатор докупать тогда буду, но что бы помпу, резервуар, прочие элементы с запасом сразу взять на будущее расширение, что бы не пришлось продавать-менять то что первое заедет в СВО когда контур будет расширяться.
Благодарю за внимание.

Исправлено: Georg7490, 08.04.2022 15:55

Yakety_Sax
Advanced Member
3038/38256 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
3 года назад / 08 апреля 2022 17:29
Georg7490
+ бп: дипкул 750 голд
Неточное описание. среди них есть и бюджетные, и с вентилятором на подшипнике скольжения.
Не у всех есть достаточное количество разъёмов cpu power.
Мощности недостаточно ещё на топовую видеокарту.
До 400вт этот i9 с материнкой. До 400вт RTX 3090. Не говоря о 3090 TI и 4000

со снятыми турбо лимитами до 5.2мгц
А надо ли вам заниматься этим, разгон.

ломаю голову над подбором оптимальных запчастей сборки СВО
Была бы у нас отдельная тема под это. (есть)
Georg7490
Member
2/44 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2013
Россия, Орёл
Инфо Ответить
Georg7490 Member
3 года назад / 08 апреля 2022 21:18
Yakety_Sax

Неточное описание. среди них есть и бюджетные, и с вентилятором на подшипнике скольжения.
Ранее был заказан вот этот БП:
DEEPCOOL DQ750 [DQ750-M-V2L]
Когда многие элементы в сборке поменялись, появился 12900к и пришло понимание что позже будет апгрейд видео до 30хх или следующих поколений - стало ясно что блок 750 нужно менять на бп большей мощности. Вероятно киловатник, около того. Порекомендуйте, пожалуйста, какой по Вашему блок 10-18ты.р. сгодится под нужды такой системы и почему именно он из всех прочих.
Yakety_Sax

До 400вт этот i9 с материнкой. До 400вт RTX 3090. Не говоря о 3090 TI и 4000
Core i9-12900K под нагрузкой способен потреблять более 270 Вт. Без разгона. В разных разгонах фигурировала цифра порядка 350-400вт.
Видеокарта 30хх по разным данным может потреблять 350-410вт в стоке, и до 500вт в разгоне.
Yakety_Sax

А надо ли вам заниматься этим, разгон.

Базовая частота процессора 3.2 ГГц

Частота позволяет сравнить уровни производительности процессоров одного семейства. Любой процессор прежде всего характеризуется базовой частотой. Большинство процессоров могут функционировать на частотах, которые выше, чем базовая.
Максимальная частота в турбо режиме 5.2 ГГц
Турборежим используется процессором автоматически при решении задач, требующих повышенного уровня производительности. Работа процессора на турбочастоте (которая может заметно превышать базовую) не является разгоном, это штатный режим. Максимальная частота в режиме "турбо" является одной из основных характеристик процессора.
Про разгон.
Пока процессор на гарантии - никаких разгонов и модификаций не предвидится, но поскольку его охлаждение даже в шатном турбо режиме потребует кастомной СВО, то когда пройдёт гарантия и процессор окупит себя работой с графикой на нём, и начнёт устаревать на фоне выходящих новинок, тогда можно будет его либо продать, либо оставить себе и бережно, осторожно поиграть в оверклокера: скальпирование, жидкий металл, полировка или кастомная крышка, усиление эффективности модулей СВО и, может быть, разгон, без рекордов, до посильных не особо опасных частот, эпизодически, на особые работы и откат в шатное состояние обратно по их завершении. Всё это потом, так сказать что бы вдохнуть в него вторую жизнь, на ближайшие года 1-3 в этом нет необходимости.

Добавление от 08.04.2022 21:18:

Yakety_Sax
Была бы у нас отдельная тема под это. (есть)
Теперь есть тема про оптимизацию конкретной СВО сборки:

Радиатор EK-CoolStream Classic PE 360
Водоблок EK-Quantum Velocity D-RGB - Nickel + Plexi
Крепеж EK-Quantum Velocity Backplate - LGA1700
Помпа с резервуаром EK-Quantum Kinetic TBE 300 D5...
Фитинг Bykski B-FT3-TK-V2 Black 6шт
Угловой фитинг Bykski B-RD90-X Black 4шт
Шланг Bykski B-WP-16 16x10 1 метр 3шт
Жидкость Aquacomputer Double Protect Ultra 1000ml
Вентилятор EK-Vardar X3M 120ER (500-2200 rpm) - Black 3шт
Кабель-разветвитель EK-Cable Splitter 4-Fan PWM...
Тестер протечек Bykski B-DTH-K40-V2
Заглушка для БП Barrow GJQD-24-V2 Black
Filling Bottle (1000mL)

Не имею прежнего опыта сборки СВО. Сложно оценить реальную пригодность элементов по картинкам и заявленным характеристикам. Прошу помощи в подборе и замене элеметнов на более эффективные, бюджетные решения без дорогой переплаты за дешёвые понты бренд и без потери качества.
п.с. Желательно выбирать элементы без декоративных украшательств, подсветок, рисунков. Только если наиболее подходящая деталь доступна только с декоративными элементами, и без них нельзя, тогда и здесь функционал превыше всего, пусть будет как есть если требуется. Такую навязанную подсветку буду просто отключать или включать по праздникам
Alexx
Member
61/8912 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (51%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alexx Member
3 года назад / 12 апреля 2022 17:54
Georg7490
Да, в принципе, всё нормально посчитал ты по воде. Из замечаний:
1) нужно крепление для помпы. Если радиатор будешь ставить на переднюю панель корпуса, то помпу проще всего будет закрепить на нём же, для этого бери "Крепеж EK-UNI Pump Bracket (120mm FAN) Vertical". Если радиатор задумаешь сменить на 3х140, то и крепёж не забыть, есть модификация и для 140-х.
2) зачем тебе такая здоровенная колба? Да, корпус просторный, но эта 30-см колбаса будет мешаться даже в нём. Рекомендую заменить на такую же модель, но вариант "200". Так-то даже она не маленькая (см фото в профиле)
3) Поставь для мониторинга датчик температуры, хотя бы Bykski B-T-CS-X Black. Полезно знать, какая вода в контуре. Совмещённый с датчиком протока (как у меня) Bykski B-TFC-CS-X стоит брать с осторожностью, на полной скорости помпы он трещит (но я помпу держу на 3000 оборотах). Нужно будет ещё два фитинга Bykski B-FT3-TK-V2 Black, ну или ещё как-то установить (может как я).
4) А ещё возникнет вопрос - как сливать систему. Опять же, посмотри фото у меня: на выходе из помпы стоит тройник, средний отвод уходит в контур на карту, а прямо (смотрит на нас) - стоит шаровой кран, закрытый золотой заглушкой.
Bykski B-DTJ-MI Black + Bykski B-TE3-X Black + Bykski B-DTJ-MI Black + Bykski B-DV-CEV2 Black + Bykski B-PD5-1 Black/
По габаритам помещается до бокового стекла, плюс удачно расположился выше среза кожуха: заглушку открутил, накрутил кусок шланга с фитингом, кран открыл и сливается.

Исправлено: Alexx, 12.04.2022 18:12

Georg7490
Member
3/46 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2013
Россия, Орёл
Инфо Ответить
Georg7490 Member
3 года назад / 19 апреля 2022 15:16
Alexx
Да, в принципе, всё нормально посчитал ты по воде
Посчитанная конфигурация по ЕвоПС каталогу вышла непомерно дорого. Конечно, СЖО удовольствие не из дешёвых, сейчас рассматриваю альтернативные варианты и другие каталоги, что-то где-то выходит дешевле, что-то дороже, цельную картину пока собрать не осилил. Включу Ваши рекомендации в список рассматриваемых элементов сборки СЖО.

Пока внесу актуальные изменения по фактически состоявшемуся заказу деталей. Немного переиграл элементы с сторону посильного улучшения качества компонентов ПК:
cgi_pc_v2.cfg
К сообщению приложены файлы:
napych
Member
114/1372 ответов
7 лет на iXBT, с июля 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (73%)
Инфо Ответить
n
napych Member
3 года назад / 21 апреля 2022 15:17
Georg7490
Этот шланг утомит пластификатором всё загаживать. Поизучайте этот вопрос — возможно, захотите полиуретановый или ещё какой-нибудь использовать.
-=DGN=-
Member
476/8670 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Наука" (22%)
Россия, Мытищи
Инфо Ответить
-=DGN=- Member
3 года назад / 22 апреля 2022 14:16
Для бюджетной сборки хорошо пошел силиконовый шланг с толстой стенкой (2мм). На ёлочки, в компрессионные не лезет без расточки гайки. Ввиду своей эластичности, можно (но наверное таки не нужно) использовать без расширительного бачка (резервуара).
iggi1981
Member
117/5483 ответов, #14 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июля 2011
Чаще пишет в "Игры" (49%)
Россия, НКВД
Инфо Ответить
i
iggi1981 Member
3 года назад / 19 мая 2022 20:04
вопрос к коллегам:
ходят мысли добавить аквариумный чиллер в контур, собственно вопрос: как организовать одновременный старт чиллера со стартом ПК?
-=DGN=-
Member
483/8691 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Наука" (22%)
Россия, Мытищи
Инфо Ответить
-=DGN=- Member
3 года назад / 20 мая 2022 01:49
iggi1981

Я думал об этом. Нужен промежуточный резервуар, к примеру аквариум взять, оклеить пенопластом, вклеить верхнюю крышку и 4 фитинга. Вход-выход чилера и вход-выход СВО. Чилер включать по температуре воды, ниже 15 градусов охлаждать не стоит, выпадет конденсат. Ну и СВО будет брать из резервуара холодную воду.
iggi1981
Member
118/5484 ответов, #14 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июля 2011
Чаще пишет в "Игры" (49%)
Россия, НКВД
Инфо Ответить
i
iggi1981 Member
3 года назад / 20 мая 2022 12:35
-=DGN=-
хм, это хорошее дополнение.

а по включению у меня пока мысль - взять удлинитель с зависимыми от ведомой розетки
RareBird
Member
16/25 ответов
10 лет на iXBT, с мая 2014
Инфо Ответить
R
RareBird Member
3 года назад / 05 июля 2022 21:25
В продолжение своего поста годичной давности, как получить максимальный акустический комфорт на базе компактного корпуса NZXT H510. Задача была отводить примерно 200 Вт (rtx 3070 undervolted + ryzen 5600). Для бенчмарка в качестве нагрузки используется майнер.

Итак, было: 1 радиатор 240 на 60 + 1 радиатор 120 на 60. Как бы нормально, но на пределе. Обороты с учётом оседания пыли подросли за год с ~800 до ~900, уже шумно. Температура воды 36-36.5 градусов. Почистить передний радиатор в этом корпусе - такое. И одна их трёх Noctua nf-s12a-pwm стала гудеть.

Было решено попробовать воткнуть вместо 240 мм радиатор на 280 мм. Заодно поменять корпус на модификацию flow. Замеры показывали, что должно поместиться. По ходу пришлось немного повозиться с установкой помпы - сзаду подпирает память, снизу - видеокарта, сверху - корпус. В итоге всё встало, с минимальными зазорами.

Итого в тех же условиях температура воды снизилась на градус, до 35.5, обороты ~600-650. Субъективно - неплохо. И есть возможность почистить передний радиатор, просто сняв решётку. В прошлом корпусе обе стенки были сняты, в этом поставил заднюю (плюс полградуса). Стекло - добавляет ещё минимум градус, растут обороты и шум. Снял.

Сам корпус flow, при внешнем сходстве с обычной модификацией, довольно сильно переработан в передней части. В том числе пластина, на которую крепится радитор, сместилась в сторону материнской платы - стало теснее в основной части. Внутрь (между пластиной и передней решёткой) радиатор на 280 не встаёт, т.к. мешает блок кнопок-разъёмов вверху корпуса. Ещё с боковой (задней на фото) металлической стенки зачем-то убрали вентиляционные отверстия.

Что-то ещё выжать из этого корпуса, на мой взгляд, сложно (кроме замены 120 на 140 вентилятор наверху). Сказывается ограниченное кол-во отверстий для вентиляции. Если будут идеи, пожалуйста, делитесь.

Исправлено: RareBird, 06.07.2022 17:19

К сообщению приложены файлы:
napych
Member
115/1373 ответов
7 лет на iXBT, с июля 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (73%)
Инфо Ответить
n
napych Member
3 года назад / 11 июля 2022 18:38
RareBird
Когда смотрю на это фото, идея одна, называется MO-RA3.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123124125126127128129130131132далее