Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123120121122123124125126127128129130131132далее
Shadowjack: Выбор, сборка, эксплуатация СВО на основе заводских компонентов. (FAQ в первом постинге)
Внимание, читать всем! ПРАВИЛА темы и FAQ

В этой теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ готовые серийные комплекты СВО, а также изготовление СВО из подручных средств. Для их обсуждения открыты специальные темы:

Готовые серийные комплекты СВО (Corsair, Zalman, Swiftech, Asetek etc.) - Обсуждение, Сравнение, Выбор

СВО на основе альтернативных компонентов (вопросы по сборке, эксплуатации, оценка эффективности)


Ссылки на обзоры комплектующих для СВО


Фотографии СВО



Здесь архив старых тем...
Водяное охлаждение...
Водяное охлаждение (часть 2).
Grade86
Member
125/9639 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
4 года назад / 06 сентября 2021 19:14
-=DGN=-
я думаю брак. латунь достаточно инертна. китайский радик?
Bloody Eagle
Member
6/20 ответов
4 года на iXBT, с февраля 2021
Инфо Ответить
Bloody Eagle Member
4 года назад / 06 сентября 2021 22:06
Больше похоже на электрохимическую коррозию.
-=DGN=-
Member
445/8604 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Наука" (22%)
Россия, Мытищи
Инфо Ответить
-=DGN=- Member
4 года назад / 07 сентября 2021 05:11
Grade86

Ну EK на корпусе, вроде и коробка была родная, но выкинул давно.
w0022799
Member
15/26 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 07 сентября 2021 17:08
Нужны ли в данной схеме дополнительные температурные сенсоры (надеюсь она корректна)?
Схема СЖО - 442x305, 11.2Kb
+ ломаю голову над фитингами для обслуживания системы (кран, быстро-съём, etc)
Lurk
Member
25/4186 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Инфо Ответить
L
Lurk Member
4 года назад / 07 сентября 2021 18:05
w0022799

Нужны ли в данной схеме дополнительные температурные сенсоры (надеюсь она корректна)?
ИМХО вы рисуйте сразу как это всё в корпус встанет и как шланги пойдут.
К примеру, зачем тянуть помпа->проц->ВК, когда ВК расположена между ними.
К сообщению приложены файлы:
w0022799
Member
16/27 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 07 сентября 2021 18:24
Lurk
для гибких шлангов EPDM 16/12 в большом корпусе трасса не проблема
сам спросил и сам ответил - темп. сенсор нужен между CPU и GPU
(датчик помпы фиксирует темп на выходе из радиаторов)
хотя как по мне - холодную воду нужно пускать сначала на горячий GPU (там память греется хоть яешню жать), а потом уже на CPU
Lurk
Member
26/4187 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Инфо Ответить
L
Lurk Member
4 года назад / 07 сентября 2021 18:39
w0022799

сам спросил и сам ответил - темп. сенсор нужен между CPU и GPU
Можно и не между, а просто в свободную дырку GPU вкрутить. Хоть на входе, хоть на выходе.
https://www.evopc.ru/catalog/sistemy_upravleniya/dat…emperatury/35587/
w0022799

хотя как по мне - холодную воду нужно пускать сначала на горячий GPU (там память греется хоть яешню жать), а потом уже на CPU
GPU ещё и частоту любят сбрасывать при нагреве в отличии от проца.
-=DGN=-
Member
446/8605 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Наука" (22%)
Россия, Мытищи
Инфо Ответить
-=DGN=- Member
4 года назад / 08 сентября 2021 00:07
w0022799

В общем случае, нежно обеспечить возможность слить жидкость. И все обслуживание делать на сухой системе. По феншую, есть специальные филпорты, можно поставить на слив и на залив. Тройник, кран и фитинг елочка для трубки слива то-же весьма удобен.

Очередность компонентов в контуре не имеет значения. Замер температуры можно делать там где удобно.
Bloody Eagle
Member
7/21 ответов
4 года на iXBT, с февраля 2021
Инфо Ответить
Bloody Eagle Member
4 года назад / 08 сентября 2021 06:49
А что посоветуете добавить в дистиллированную воду чтобы там никто не завелся? Вычитал тут, что многие мешают с антифризом. Есть смысл? Или просто менять жидкость почаще?
w0022799
Member
17/28 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 08 сентября 2021 09:19
-=DGN=-
На водку на феншуйный филпорт не дашь?
Перелопатил и EK и Aquacomputer - глаз ни за что не зацепился
ЗЫ: наткнулся тут на Мистера Бина ))) Уматно про обслуживание СЖО. хоть и на буржуйском
https://www.youtube.com/watch?v=dgXtRHqHrWA

Исправлено: w0022799, 08.09.2021 11:42

LongJohn
Member
37/135 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (36%)
Россия, Ingermanland , Saint-Petersburg
Инфо Ответить
L
LongJohn Member
4 года назад / 08 сентября 2021 11:53
Как дети малые , велосипед изобретают . В жидкостной системе охлаждения используется только антифриз и ничего более . Современные антифризы на пропиленгликоле прекрасно работают . Любая жижа , которую впаривает задорого любой вендор жидкостных систем охлаждения для компьютеров есть ни что иное , как именно банальный антифриз . Покупаете G13 от хорошего производителя , и вот оно , счастье .
w0022799
Member
18/29 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 08 сентября 2021 11:58
LongJohn
у меня есть литр концентрата BMW, зелёный. Пойдет такой?
LongJohn
Member
38/136 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (36%)
Россия, Ingermanland , Saint-Petersburg
Инфо Ответить
L
LongJohn Member
4 года назад / 08 сентября 2021 12:42
Спецификацию смотрите , на основе чего сделан , этиленгликоль - нет , пропиленгликоль - да , и то исключительно в силу того , что это в жилом помещении находится .
-=DGN=-
Member
447/8606 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Наука" (22%)
Россия, Мытищи
Инфо Ответить
-=DGN=- Member
4 года назад / 09 сентября 2021 02:45
Bloody Eagle

Я вот сейчас взял Fusion-X ECO coolant 1L - Clear, всего 400р и без красителя. Вроде как существует отдельно антикоррозийная добавка Nanoxia CoolForce Base, но сходу в продаже не нашел.

LongJohn

Антифризов нет без красителя, в эпоху микроканалов не стоит рисковать выпадением его в осадок. Всеж автомобильные каналы в ГБЦ не такие мелкие.


w0022799

Ну они примерно такие
филпорт
LongJohn
Member
39/138 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (36%)
Россия, Ingermanland , Saint-Petersburg
Инфо Ответить
L
LongJohn Member
4 года назад / 09 сентября 2021 19:56
Больше пяти лет на автомобильном антифризе , во всяческих вариантах компоновки , никаких проблем . Не краситель выпадает в осадок в автомобилях , вы уж мне поверьте , обслуживание автомобилей - мой постоянный источник дохода уже много лет . Начиная с того , что рабочая температура охлаждающей жидкости в современных автомобилях в районе 105 градусов . Ничего подобного в СВО и близко нет , также , как и проблем с утечкой газов в антифриз , утечкой масла в антифриз и прочего .

А вот все эти чисто компьютерные жидкости - развод на ровном месте . Тот же антифриз , только жидко разбодяженный и 300 % наклеены на лоб по цене .
vanpetr
Member
634/11975 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
4 года назад / 09 сентября 2021 22:00
LongJohn
присадки другие, так же требования - электропроводимость и электролиз системы медь-аллюминий-хром-никель. А в авто Вы воду с водопровода залить можете и ничего не будет. гликоли гораздо хуже воды по теплопереносу и чем больше он "не разбавленый" тем хуже. Рабочая температура автомобиля 105 градусов, в СЖО - 35-45 - первая стерилизует, вторая оптимальна для развития термофилов. В системах двойного контура с охлаждением до -15 используют как раз автомобильный антифриз - он плох в теплопереносе, но какая в общем разница, если это внешний контур. А для одноконтурной СЖО лучше всего дистиллированная вода, но туда надо что то добавлять для бактериальной и химической стойкости и при этом чтоб жидкость оставалась диэлектриком. Красители тоже бывают разные - зеленый и желтый всегда выпадают в осадок, синий нет. красный бывает разный, как и черный. лучше без красителей вообще.
Grade86
Member
126/9642 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 10:50
vanpetr
но туда надо что то добавлять для бактериальной и химической стойкости
дык как раз карбоксилатный этиленгликолевый антифриз (g12 как раз) в качестве присадки. на теплоперенос в таких концентрациях особо не влияют, карбоксилаты для ингибирования корозии (в отличии от классических силикатных не создают пленки), этиленгликоль как бактерицид. что еще надо?

Добавление от 10.09.2021 10:50:

vanpetr
лучше всего дистиллированная вода

жидкость оставалась диэлектриком

в контуре дистиллированная вода быстро наберет металлы и оксиды с поверхностей и перестанет быть диэлектриком. Да и сам по себе дистиллят достаточно агрессивен.
w0022799
Member
19/30 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 10:53
в общем, насколько я понял, явного лидера среди используемых жидкостей нет
Grade86
Member
127/9643 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 11:15
если уж делать грамотно, то берем рекомендации от пром. оборудования https://www.ibm.com/docs/ru/power8?topic=cooling-wat…tion-requirements

Скрытый текст

в контуре строго медные сплавы, нержа, epdm, pvc

Скрытый текст


w0022799
в общем, насколько я понял, явного лидера среди используемых жидкостей нет

из готового, на оверах рекомендуют Koolance 702\705
w0022799
Member
20/31 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 11:30
Упс... LIQ-702CL-B в наличии ни у кого нет (((
Опять топать к немцам придётся
UPD: к п....сам оказывается топать нужно
Интересно, такое Koolance 702 Liquid Coolant, High-Performance, Colorless, 5000ml таможнИ пропустят?

Исправлено: w0022799, 10.09.2021 11:55

vanpetr
Member
636/11986 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
4 года назад / 10 сентября 2021 12:02
Grade86
этиленгликоль как раз въедается, нужен пропилен гликоль. иначе в конце концов можно и прокладки на ватерах испортить и помпу убить. Резина и шланги от этиленгликоля разбухают, т.е. еще есть опасность разрыва. Для жестких трубок это не является проблемой. У меня нет никакого желания менять прокладки на ватерах и шланги. А на авто это является ТО ежегодным. Какой бы ни была агресивной дистилированная вода, на резину и пластик она оказывает обратный эффект, т.е делая их более твердыми. этиленгликоль едкий, пропилен более жирный и менее агресивный.
LongJohn
Member
40/139 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (36%)
Россия, Ingermanland , Saint-Petersburg
Инфо Ответить
L
LongJohn Member
4 года назад / 10 сентября 2021 15:22
Господа , не рассказывайте сказок . Возьмем тот же Куланс из ссылки выше . Пытливый ум за всей красивой мишурой найдет искомое : https://koolance.com/files/products/manuals/Koolance…_(English-US).pdf
Что там в составе ? Ага , это обычный антифриз , только разбодяженный в два раза сильнее , чем автомобильный .

Купить пять литров даже не концентрата за $98.99 - это мощный заход , без сомнений ))

Еще раз повторяю - лейте автомобильный , и не парьтесь .
w0022799
Member
21/32 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 15:31
LongJohn
Я бы с радостью так и поступил.
Но есть одно но: комп будет стоять в не очень то доступном месте.
А хотелось бы запустить и забыть. В идеале на годы
Народ Куланс 3+ года юзает. Получу ли я тот же эффект?
vanpetr
Member
637/11989 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
4 года назад / 10 сентября 2021 15:35
LongJohn
Так читать то умеем? Пропиленгликоль. В обычном антифризе этиленгликоль. Так что антифриз на пропиленгликоле. Концентрация дистилированной воды должна быть 70%. Пропиленгликоль используют в системах охлаждения на предприятиях а так же отоплении котеджей. В авто идет этиленгликоль. Да и жидкость продается как в литровых бутылях так и маленьких пузырьках для разведения с дистиллированной водой. И последняя стоит рублей 300.
w0022799
Member
22/33 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 15:44
vanpetr
не всё так радужно с ценой.
нашел только по 24 енота за 700мл
RareBird
Member
15/22 ответов
10 лет на iXBT, с мая 2014
Инфо Ответить
R
RareBird Member
4 года назад / 10 сентября 2021 15:54
А чем не устраивает ekwb концентрат за 6 евро? Просто добавь воды за 50 руб.
w0022799
Member
23/34 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 15:57
выше утверждали, что именно Koolance оптимальный выбор
у меня уже моск распух от подбора компонент. часть закупленного с молотка пойдёт
LongJohn
Member
41/140 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (36%)
Россия, Ingermanland , Saint-Petersburg
Инфо Ответить
L
LongJohn Member
4 года назад / 10 сентября 2021 15:59
vanpetr

LongJohn
Так читать то умеем? Пропиленгликоль. В обычном антифризе этиленгликоль.
Кроме умения читать еще иногда полезно включать другой процесс - а именно мыслить . Современные автомобильные антифризы , типа G13 сделаны именно на основе пропиленгликоля . О чем я также уже сообщал несколькими постами выше .
w0022799

у меня уже моск распух от подбора компонент

А всё потому , что в случае подобных проектов , реализуемых самостоятельно , не получится просто вкурить форумов . Поскольку никакой стандартизации в настолько узких , нишевых хобби нет , то и количество адептов различного рода теорий превосходит все разумные пределы . Причем именно адептов , практически в религиозном смысле этого слова . Попробуй по форумам выбрать серьезную аудио аппаратуру - там засилье верующих в загадочные аудио силы , живущие даже в банальных акустических проводах превосходит количество верующих в местные , условно говоря , гальванопары на порядки выше . Люди находят разницу в звуке даже в USB проводах , а вы говорите " какую жижу выбрать " .
w0022799

Получу ли я тот же эффект?
Отвечу коротко - да , при условии , что система будет герметична .

Исправлено: LongJohn, 10.09.2021 16:13

Grade86
Member
128/9644 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 16:14
vanpetr
этиленгликоль как раз въедается
куда он въедается? химический гликоли (что этилен, что пропилен) достаточно близки по свойствам и единственный косяк - повышают коррозию. Органику они жрут идентично, простейшие спирты как никак.


Резина и шланги от этиленгликоля разбухают
EPDM нет. силикон - хз. Используйте вменяемое железо.

Для жестких трубок

а вот тут как раз проблема - акрил не любит гликоли. так что только второй пластик, который быстроплавящееся гэ.

А на авто это является ТО ежегодным
полнейшая чушь. меняют сальники и пыльники - то что взаимодействует с маслом и не раз в год, а как правило к 3 года = 100 килокм пробега. по части охлаждение - там вообще редко залезают, а уж резиновые шланги обычно до конца цикла жизни живут.

Добавление от 10.09.2021 16:12:

vanpetr
этиленгликоль едкий, пропилен более жирный и менее агресивный.

чушь!

Добавление от 10.09.2021 16:14:

w0022799

LongJohn
Я бы с радостью так и поступил.
Но есть одно но: комп будет стоять в не очень то доступном месте.
А хотелось бы запустить и забыть. В идеале на годы
Народ Куланс 3+ года юзает. Получу ли я тот же эффект?
смотрим ссылку выше, что я дал, где IBM охлаждает свои чудные паверы водой. используем рекомендации от туда. стандартный цикл поддержки на подобное железо (hi-end) = 5 лет. До EOL все 10.

Исправлено: Grade86, 10.09.2021 16:18

w0022799
Member
24/35 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
2 фото на iXBT.photo
Россия, Мордор, Дэфаулт Сити
Инфо Ответить
w0022799 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 16:14
Может быть Куланс из-за последнего пункта такой "живучий"?
LIQ-702 Coolant Fluid на ixbt.photo:
820x183, 31.7Kb
Grade86
Member
129/9645 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
4 года назад / 10 сентября 2021 16:20
w0022799

LongJohn
Я бы с радостью так и поступил.
Но есть одно но: комп будет стоять в не очень то доступном месте.
А хотелось бы запустить и забыть. В идеале на годы
Народ Куланс 3+ года юзает. Получу ли я тот же эффект?
куланс прям на сайте рекомендует его менять раз в 3 года

Добавление от 10.09.2021 16:17:

w0022799
Может быть Куланс из-за последнего пункта такой "живучий"?

если он рекомендует менять раз в 3 года, то скорее всего с силикатными/минеральными присадками, что еще и налет может дать. антифризы с карбоксилатными кислотами = longlife, то есть на весь цикл рассчитаны.

Добавление от 10.09.2021 16:20:

LongJohn
типа G13 сделаны именно на основе пропиленгликоля
типа g13 очень часто гибридные, то есть и карбоксилаты и минеральные присадки. стоит гуглить допуски и состав на сайте производителя. и таки не все, есть на этиленгликоле.

vanpetr
Пропиленгликоль. В обычном антифризе этиленгликоль. Так что антифриз на пропиленгликоле.
исключительно вопрос токсичности. если парит, есть антифризы на пг.

Исправлено: Grade86, 10.09.2021 16:28

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123120121122123124125126127128129130131132далее