Последние темы Поиск
Новые форумы
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12345691011далее
Cheetah X-15: Выбор кулера, совместимого из коробки с платформой Intel LGA1700 (Alder/Raptor Lake)
Cheetah X-15
Member
Автор темы
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Инфо Ответить
Cheetah X-15 MemberАвтор темы
3 года назад / 10 ноября 2021 14:17
Noctua представила низкопрофильные кулеры NH-L9i для чипов Intel Alder Lake
К этой теме 13.11.2021 10:16 CQ подклеил сообщения из темы "Решение проблемы несовместимости старых кулеров с платформой Intel LGA1700 (Alder/Raptor Lake)" (автор: Cheetah X-15)
Demon_.
Member
14/1193 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (42%)
Россия, г. Березники, Пермский край
Инфо Ответить
D
Demon_. Member
3 года назад / 16 ноября 2021 20:02
DEEPCOOL AK620 скоро должен появится.
Disna
Member
1/12 ответов
3 года на iXBT, с июня 2021
Инфо Ответить
D
Disna Member
3 года назад / 19 ноября 2021 22:48
Всем добрый день!

Тоже жду AK620, для него крепления под новый сокет доступны в продаже.

Единственное, после пары статей начал смущать вес.
Подскажите, есть повод переживать?

мат. плата: GIGABYTE Z690 GAMING X DDR4
процессор: Intel Core i5-12600K
К этой теме 04.12.2021 07:50 CQ подклеил тему "Посоветуйте Куллер для 12700kf" (автор: webber81)
webber81
Member
8/158 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Видеосистема" (23%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
w
webber81 Member
3 года назад / 02 декабря 2021 01:24
Посоветуйте Куллер для 12700kf.
Важно чтобы сразу продавался с креплением в комплекте.(чтобы не ждать месяц пока пришлют).
Мать gigabyte z690 gaming x ddr4.
Yakety_Sax
Advanced Member
2881/36847 ответов, #12 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
3 года назад / 02 декабря 2021 11:54
webber81
Важно чтобы сразу продавался с креплением в комплекте.
DEEPCOOL EM316-MKNNIN-G-1
+
DEEPCOOL ASSASSIN III
Cheetah X-15
Member
Автор темы
8/3192 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Инфо Ответить
Cheetah X-15 MemberАвтор темы
3 года назад / 05 декабря 2021 15:07
Raijintek представила кулер Eleos 12 Duo RBW с двумя вентиляторами
Кулер совместим с процессорами AMD AM4/AM3+/AM3 и с чипами Intel LGA 115x/1200/1366/201x/2066/17xx
Кулеры Xigmatek Air Killer S подходят для процессоров Intel Alder Lake



MSI анонсировала СЖО MAG CoreLiquid 240R V2 с поддержкой чипов Intel Alder Lake
NAV13
Junior Member
2/79 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
N
NAV13 Junior Member
3 года назад / 09 декабря 2021 07:27
webber81

Посоветуйте Куллер для 12700kf.
Важно чтобы сразу продавался с креплением в комплекте.(чтобы не ждать месяц пока пришлют).
Мать gigabyte z690 gaming x ddr4.
Кузов у вас какой? Для начала нужно понять, кулер какой высоты в него влезет.
Cheetah X-15
Member
Автор темы
9/3223 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Инфо Ответить
Cheetah X-15 MemberАвтор темы
3 года назад / 13 декабря 2021 13:50
SilentiumPC Fortis 5 – относительно недорогие процессорные кулеры c 6-летней гарантией
Новинки «из коробки» поддерживают новые сокет Intel LGA1700. Естественно, все классические сокеты тоже поддерживаются.
Cheetah X-15
Member
Автор темы
13/3282 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Инфо Ответить
Cheetah X-15 MemberАвтор темы
3 года назад / 29 декабря 2021 00:24
Cougar анонсировала процессорную систему охлаждения Forza 85
Компания Cougar представила воздушный процессорный кулер Forza 85 башенного типа. Как утверждает производитель, новинка обладает высокой эффективностью охлаждения и относится к классу премиальных устройств.

Cougar Forza 85 поддерживает платформы Intel LGA 115X/1366/1200/1700/2011/2066 и AMD AM4/FM2/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2.
Представлен кулер Cougar Forza 50 для процессоров начального уровня
Компания Cougar расширила ассортимент кулеров, анонсировав универсальную модель Forza 50, рассчитанную на использование с относительно маломощными процессорами.

Общие габариты кулера составляют 155 × 135 × 75 мм. Он совместим с процессорами Intel LGA 115X/1366/1200/1700/2011/2066 и с чипами AMD Socket AM4/FM2/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2.

Добавление от 29.12.2021 00:24:

Какая система охлаждения подойдет процессорам Alder Lake
Cheetah X-15
Member
Автор темы
14/3286 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Инфо Ответить
Cheetah X-15 MemberАвтор темы
3 года назад / 29 декабря 2021 18:39
Новый кулер Intel для процессоров Alder Lake-S протестирован с Core i5-12400
В 8-минутном стресс-тесте AIDA64 FPU процессор достиг максимальной температуры 75°C и средней 70°C (при температуре окружающей среды 20°C). Скорость вращения вентилятора под нагрузкой составляла 3100 об/мин, что было охарактеризовано как «слышимое». При нормальных условиях он крутился со скоростью 1300 об/мин или почти бесшумно.
Неужто расщедрились на реально медный пятак
Leery
Member
3/155 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Инфо Ответить
L
Leery Member
3 года назад / 02 января 2022 22:19
У меня ID-Cooling SE-226-XT установлен на 12700kf. С охлаждением процессора справляется. Процессор не разгонял.
great coder
Member
850/3733 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Общий" (32%)
Инфо Ответить
g
great coder Member
3 года назад / 06 января 2022 17:20
Cheetah X-15

Неужто расщедрились на реально медный пятак
Уж лучше б vapor chamber поставили. И меди на нее меньше ушло бы и эффективность повыше (помнится, какой-то из похожих боксовых AM4 проверяли на аналогичную замену - solid vs chamber - с понятным результатом).
Yakety_Sax
Advanced Member
2938/37285 ответов, #12 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
3 года назад / 06 января 2022 17:38
Leery
У меня ID-Cooling SE-226-XT установлен на 12700kf. С охлаждением процессора справляется. Процессор не разгонял.
Расскажите, в каких режимах работает, с какими температурами и оборотами при этом.
Кулер в обзорах и отзыве показывает себя, как неэффективный за эту цену, как средняя башня 224-xt за 1500р (которая сама по себе хороша, но для процев попроще). 207-xt за те же деньги не несколько классов выше.
Leery
Member
5/157 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Инфо Ответить
L
Leery Member
3 года назад / 06 января 2022 23:03
Yakety_Sax

Leery
У меня ID-Cooling SE-226-XT установлен на 12700kf. С охлаждением процессора справляется. Процессор не разгонял.
Расскажите, в каких режимах работает, с какими температурами и оборотами при этом.
Кулер в обзорах и отзыве показывает себя, как неэффективный за эту цену, как средняя башня 224-xt за 1500р (которая сама по себе хороша, но для процев попроще). 207-xt за те же деньги не несколько классов выше.
Закрытый корпус с 4 вентиляторами (140х140 мм): 2 - вдув, 2 -выдув. Видеокарта 2080 Super. Мать STRIX Z690-G GAMING WIFI с 12700KF (лимит мощности не задан, энергосбережение отключено). ID-Cooling SE-226-XT в стоковой конфигурации. В квартире +25 градусов. 1 час игры в x4 Foundations. Максимальная температура процессора 84 гр., минимальная - 29 гр., PCH 72 гр., память DDR5 до 52 гр. Чип видеокарты 75 гр.
Вентилятор ID-Cooling SE-226-XT разгонялся до 1400 из возможных 1800 об/мин (при офисной нагрузке - 800-900 об/мин). Вентиляторы корпуса разгонялись до 700 из возможных 1200 об/мин.
Запас по температуре можно увеличить: разгон/замена вентилятора или установка второго вентилятора (так пишут на забугорном форуме - с 2 вентиляторами ID-Cooling SE-226-XT спокойно справляется с 12900KF без разгона).
Leery
Member
6/158 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Инфо Ответить
L
Leery Member
3 года назад / 15 января 2022 16:02
В продолжение темы о ID-Cooling SE-226-XT.
После даунвольта видеокарты 2080 super, стоящей под процессором, и перестановки корпусных вентиляторов в играх (разрешение 4k) у меня в закрытом корпусе (средняя башня) не более 77 градусов при 1300 оборотах из 1800 вентилятора (включено AI-управление кулерами на процессоре и в корпусе). Корпусные вентиляторы (4х140) asus разгоняет при этом до 700 оборотов.
Короче говоря, средненький кулер за среднюю цену. Рекомендую к установке на 12700 или 12600 без разгона.
Leery
Member
7/160 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Инфо Ответить
L
Leery Member
3 года назад / 23 января 2022 11:42
Тест и обзор ID-Cooling SE-226-XT: перейти
Warspite
Member
55/15697 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
156 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (25%)
Инфо Ответить
W
Warspite Member
3 года назад / 24 января 2022 00:59
У Noctua С14S купленного в декабре уже всё в коробке.
Medieval
Member
2/21292 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (27%)
Инфо Ответить
M
Medieval Member
3 года назад / 31 января 2022 02:23
Вопрос про башни от Scythe под LGA1700.
У 12700k Maximum Turbo Power 190w
Максимум, что я нашёл в DNS и Ситилинке от Scythe - кулеры на 150 ватт.
Это нормально?
Просто от других производителей есть воздушки вплоть до 300 ватт, а тут всего 150 - этого точно хватит?
Stormzilla
Member
40/1863 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Инфо Ответить
S
Stormzilla Member
3 года назад / 31 января 2022 03:56
Под 12700k лучше вода, в крайнем случае топовый воздух типа D15. 150w scythe точно нехватит.
Yakety_Sax
Advanced Member
2974/37636 ответов, #12 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
3 года назад / 31 января 2022 06:14
Medieval
кулеры на 150 ватт.
это формальная величина.

вплоть до 300 ватт,
Они могли бы с таким же успехом 3000Вт написать, сказочники.

12700k
https://www.techspot.com/review/2391-intel-core-i7-12700/
Во первых подумайте о i7-12700, если нет разницы в производительности ,то зачем платить больше? И чуток похолоднее будет. Но всё равно нужна материнка под 20 тысяч и двухсекционная башня.


Что взять для i7-10700/10700F/10700K/-10700KF
NH-D15 + NM-i17xx-MP83 - https://noctua.at/en/productfaqs/productfaq/view/id/247/ - если судить по страничке поддержки, то крепления lga 1700 уже сразу могут попасться в коробке. Хот отзывов ещё не видел.
DEEPCOOL AK620 [R-AK620-BKNNMT-G] + DEEPCOOL EM002-MKNNIN-G-1 = 5000 - https://www.dns-shop.ru/actions/5f590359-4c29-11ec-8f34-00155d8ed20b/
Assassin III - 7000 + DEEPCOOL EM002-MKNNIN-G-1 = 7000 - https://www.dns-shop.ru/actions/5f590359-4c29-11ec-8f34-00155d8ed20b/
Thermalright Frost Spirit 140 + Deepcool EM316-MKNNIN-G-1 - вариант от nikkon77, сам не проверял - https://www.youtube.com/watch?v=KMNCxFQiM_w - в этом видео объясняется, как надо допилить верхние крепления (как я понял, нижняя часть стойки берётся от покупного комплекта, а верхняя от кулера с двумя планками, к которым прикручивается).

Исправлено: Yakety_Sax, 31.01.2022 10:37

Leery
Member
8/162 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Инфо Ответить
L
Leery Member
3 года назад / 31 января 2022 21:46
Есть у кого-нибудь тест NH-D15 на 12700kf или 12700k? Можно и DEEPCOOL AK620 глянуть. Ниже тест без лимитов мощности в закрытом корпусе с 4 вентиляторами на ID-Cooling SE-226-XT. Использован малый набор данных в тесте CPU (OCCT). Интересно посмотреть разницу.
К сообщению приложены файлы:
К этой теме 11.02.2022 08:24 CQ подклеил тему " Подбор системы охлаждения для i7 12700K с учётом ограничений корпуса Fractal Design Meshify 2 Compact" (автор: Garsias)
Garsias
Junior Member
1/1 ответов
3 года на iXBT, с января 2022
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
Garsias Junior Member
3 года назад / 01 февраля 2022 01:09
Добрый вечер!
Решил обновить компьютер и заказал, на текущий момент, следующее железо:
Процессор Intel Core i7 12700K
Материнская плата Asus Prime Z690-P D4
Оперативная память G.Skill Trident Z RGB 2x16 Гб DDR4 F4-4000C18D-32GTZR
Видеокарта Gigabyte AORUS GeForce RTX 3070 Ti Master LHR 8GB
SSD 1 Тб Samsung SSD 980 NVMe M.2
Блок питания Seasonic Focus GX-850 Gold
Корпус Fractal Design Meshify 2 Compact
Обновление взамен ПК который используется для офисной работы, рендера (3Ds Max с Corona, V-ray) и работы с графикой (Photoshop, Illustrator и тд) и иногда игр.

Собственно возник вопрос с системой охлаждения - прошу помочь в этом вопросе. Пока я рассматриваю два варианта - воздушное Noctua NH-D15 либо СВО Fractal Design Celsius+.
У Noctua плюсы в том что в комплекте уже есть необходимое для сокета 1700 крепление, с ним меньше возни по сравнению с водянкой, влезает в корпус. Но при этом не понятно сможет ли охлаждать нормально процессор.
Плюсы СВО, в теории - большая эффектность и тишина, но опять же, не понятно влезет ли (планировал ставить ее впереди, за лицевой решеткой корпуса), что делать с креплениями под LGA 1700 и имеет ли это большой смысл в сравнении с воздухом... Знаю что тема избитая, но в интернете ответы на эти вопросы к сожалению не нашел... Точнее ответов много но они диаметрально противоположные и обсуждение на форумах что наших, что зарубежных, чаще всего сваливалось в срач ))
Конечно возможно и тут все закончится этим, но надеюсь что будет и конструктив.
Спасибо!
Yakety_Sax
Advanced Member
2975/37648 ответов, #12 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
3 года назад / 01 февраля 2022 03:37
Garsias
SSD 1 Тб Samsung SSD 980 NVMe M.2
Верните, это эконом-класс без ddr кэши и с наценкой за марку.
WD SN 570 свежая модель за меньшие деньги представляет более удачную и свсежую реализацию.
Не говоря уж о тяжёлой артиллерии Samsung evo 970 и wd black sn 750, это если у вас действительно есть для них задачи.

Процессор Intel Core i7 12700K
https://www.techspot.com/review/2391-intel-core-i7-12700/
Если i7-12700 ничем в работе не отличается от i7-12700K, то зачем платить больше.

F4-4000C18D-32GTZR
1.4В не надо, я за надёжность.
Мой совет Ballistix 3000Мгц+ 1.35В

Seasonic Focus GX-850 Gold
Модель неплохая, но имхо, есть след проблем и недостатков, с которыми у Seasonic больше вероятность столкнуться. Писк начинки, некачественный вентилятор, срабатывание защиты при скачках потребления RTX 300
Мой совет Cooler Master Gold 850 V2 - 11000 (НЕ путать с mwe)


Пока я рассматриваю два варианта - воздушное Noctua NH-D15
Охладит, куда он денется, топовый воздух, а i7 12700K, потребление высокое, но держит себя в руках по сравнению с i9-12900K, i7-11700K.
DEEPCOOL AK620
DEEPCOOL EM316-MKNNIN-G-1 (берут для assassin III, но отзывы на 1700 пишут под креплениями вроде)
ID-COOLING SE-226-XT
Почитайте отзывы под этими позициями т.к. в связи с ассортиментом на эти кулеры пошли ранние владельцы i5-12600K, i7-12700K. Просто для представления охлаждения воздухом. 226-XT я не советую.

уже есть необходимое для сокета 1700 крепление
У меня нет такой инфы.
Да, на официальной страничке написано, что с декабря в коробках D15 уже есть, но отзывов я ещё не видел. Так что будете испытателем.
Видел отдельную позицию D15 lga 1700, но там же отзывы, что внутрь недоложили 1700.
NM-i17xx-MP83 выручит, если что.

Процессор Intel Core i7 12700K
Noctua NH-D15
Материнская плата Asus Prime Z690-P D4
G.Skill Trident Z RGB 2x16 Гб DDR4 F4-4000C18D-32GTZR
Корпус Fractal Design Meshify 2 Compact

Ну давайте теперь по делу. Вы промахнулись темой, есть общие для выбора кулеров на разные сокеты.
1 - Asus Prime Z690-P D4 имеет вторые отверстия для крепления кулеров от 1200/115*, с вас это снимает сложность нахождения 1700 версия и креплений.
2 - Meshify 2 Compact имеет 169мм высоты для кулера. В сочетании высокими украшениями памяти и нависанием 140мм вентилятора D15 прямо над ней приводит к необходимости его подняти. На что нужно 170мм+
Физическая несовместимость. Как решить?
-D15 снятие переднего вентилятора или замена на 120мм диаметр. (выбор D15S сразу без этого, если только он выгоднее)
-выбор памяти без украшений, вроде традиционных Crucial CT/Samsung от производителей чипов.
-Выбор другого кулера, который так не зависит от памяти или не требует такого высокого поднятия. Scythe Fuma 2, AK620 (+ всё же набор креплений по акции, раз бесплатно), Noctua NH-U12A, например, с памятью он будет где-то 165мм, имхо.
-Замена коруса на Meshify S2, который на тысячу всего дороже, но при этом имеет 180мм под кулер. Мне этот вариант больше нравится.

Исправлено: Yakety_Sax, 01.02.2022 10:40

GrayWolf
Member
403/5337 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (15%)
Украина, Львів
Инфо Ответить
GrayWolf Member
3 года назад / 01 февраля 2022 09:53
Yakety_Sax
Пока я рассматриваю два варианта - воздушное Noctua NH-D15
Охладит, куда он денется, топовый воздух

Поддерживаю!
Garsias
Junior Member
2/2 ответов
3 года на iXBT, с января 2022
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
Garsias Junior Member
3 года назад / 01 февраля 2022 10:13
Yakety_Sax

Спасибо большое за оперативный ответ!
По железу к сожалению уже ничего не поменяю, заказывал на зарубежном сайте. Надо было конечно писать сюда ДО заказа ))
Корпус с учетом места его размещения тоже, по сути, подходит один и это Meshify 2 Compact иначе конечно взял бы более объемный Meshify S2..
В общем то, по сути, сейчас у меня есть выбор только по охлаждению Noctua NH-D15 я заказал, лежит уже в пункте самовывоза, но все еще есть опасения по способности без проблем охладить 12700K.. Тем более с учетом того, что передний вентилятор придется снять (или заменить на 120 мм модель)... Или все-таки рассматривать в этих условиях воду?
Yakety_Sax
Advanced Member
2976/37649 ответов, #12 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
3 года назад / 01 февраля 2022 10:36
Garsias
Или все-таки рассматривать в этих условиях воду?
Воздух надёжнее, поставите и забудете.

придется снять (или заменить на 120 мм модель)
Поставите этот 140мм на крышу на выдув, как и положено.
Ваш ответ:

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12345691011далее