Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237475767778798081828384106107108далее
Nevermore: Новый формат оптических дисков сможет хранить данные до 1000 лет [M-DISC]
Midosa
Member
1412/3076 ответов, #3 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (30%)
Нигерия
Инфо Ответить
M
Midosa Member
3 года назад / 30 декабря 2021 23:51
Григорий-Г

Если бы у ДВД, в том числе Рам, было все хорошо, не стали бы изобретать М-диск.
Прости, Григорий, но над этим щас поржал... Всё нормально с DVD. Формат прекрасно пережил отведённую ему эпоху и больше не нужен. Надо было просто брать Sony (Sony) и Verbatim (MKM).
Rucha
Member
275/5292 ответов, #28 в рейтинге
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Ноутбуки" (8%)
Инфо Ответить
R
Rucha Member
3 года назад / 31 декабря 2021 17:31
Вчера попытался записать Verbatim BDXL (Mid: VERBATIMk) - неудачно. Где-то на 30% привод уменьшил скорость до 300KB/s, а потом вообще вылетела ошибка.
Следом удачно записал такой-же диск, с той-же коробки, с тем-же проектом и теми-же настройками.
$15 в мусор..
ЗЫ: LG BH16NS40@WH16NS58 1.V1

Исправлено: Rucha, 31.12.2021 23:06

jurireal
Member
3048/3364 ответов, #7 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (91%)
Инфо Ответить
jurireal Member
3 года назад / 01 января 2022 17:20
Rucha
15 в мусор
Обидный факт. Диски стоят конских денег, еще нужно сделать запись без проблем и потом хранить.
pkl
Member
360/705 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
Чаще пишет в "Накопители" (44%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
p
pkl Member
3 года назад / 02 января 2022 12:25
Я недавно восстанавливал информацию, у меня прочитались все. У меня главная проблема - битые файлы. При этом все остальные файлы прекрасно читаются.
Григорий-Г
Member
3065/43171 ответов, #5 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
3 года назад / 02 января 2022 15:25
pkl
прочитались все.... битые файлы
Это не называется прочитались.
Прочитались с ошибкой - архив в мусор.
Это только видео допускает битый пит, ну мелькнет квадратик на четверть сек за час кина...
pkl
Member
363/708 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
Чаще пишет в "Накопители" (44%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
p
pkl Member
3 года назад / 04 января 2022 23:22
Я имел в виду, что прочитались все небитые файлы
Rojerok
Junior Member
8/9 ответов
3 года на iXBT, с декабря 2021
Инфо Ответить
R
Rojerok Junior Member
3 года назад / 08 января 2022 02:14
забавно, что сейчас на амазоне, в магазине Verbatim, m-disk/и BD-R двухслойные стоят дешевле однослойных.

да и в принципе, я не совсем понимаю, какое отношение технология m-disk имеет к много-слойным дискам...

ИМХО однослойные надежнее, чем эти непонятные(мутные ) полу-прозрачные слои.

https://www.amazon.com/Verbatim-M-Disc-BD-R-Branded-…ace/dp/B011PZAHTM

Исправлено: Rojerok, 08.01.2022 09:41

К сообщению приложены файлы:
sinist@r
Member
1151/16600 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Россия, Омск
Инфо Ответить
sinist@r Member
3 года назад / 08 января 2022 05:23
Rojerok
Там всё напутано в выборе этом, на самом деле это цена (13,95) за один Verbatim M DISC BDXL 100GB 4x Blu-ray Disc (Jewel Case, Single) с артикулом 98912. И 98900 однослойные (17,99) - это пять штук в jewel case, всё как на картинке. По десять штук на шпинделе М-дисков Вербатим вообще не пакует.
не совсем понимаю, какое отношение технология m-disk имеет к много-слойным дискам..
Она и к дискам Blu-Ray весьма сомнительное отношение имеет так-то...
Midosa
Member
1440/3104 ответов, #3 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (30%)
Нигерия
Инфо Ответить
M
Midosa Member
3 года назад / 10 января 2022 21:09
А как тогдв на амазоне покупать? На ценнике написано - 50 гб 10 шт на шпинделе - значит, пусть будут любезны прислать 10 шт на шпинделе 50 гб дисков.
Или амазон не отвечает за соответствие товара с указанным на ценнике?
Дед Ромыч
Member
524/534 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Оптич. носители" (98%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Д
Дед Ромыч Member
3 года назад / 10 января 2022 21:32
Midosa

А как тогдв на амазоне покупать? На ценнике написано - 50 гб 10 шт на шпинделе - значит, пусть будут любезны прислать 10 шт на шпинделе 50 гб дисков.
Или амазон не отвечает за соответствие товара с указанным на ценнике?
А вы купите, проверьте😂. Ну сидят там вчерашние школьники-операторы-индусы, они в этих ваших упаковках вообще не шарят😂

Добавление от 10.01.2022 21:32:

Это вообще специфика современной интернет торговли. И чем дальше в лес, тем больше дров. Одни риски)
Midosa
Member
1441/3105 ответов, #3 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (30%)
Нигерия
Инфо Ответить
M
Midosa Member
3 года назад / 11 января 2022 02:39
Я пишу только однослойки панасоник. Мне некуда применять двухслойки.
Но если такой магазин, как амазон, пришлёт не то, что было указано на ценнике - думаете, они забьют на претензию?
Это ж не русская шарашка-однодневка, а вроде как мировой лидер.
Хотя и указанная там цена - ни разу не дёшево, с доставкой - 3 бакса (240 руб) за диск. В чём особая выгода? Давненько, конечно, уже, но 25 гб панасы брал рублей по 100...
sinist@r
Member
1152/16606 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Россия, Омск
Инфо Ответить
sinist@r Member
3 года назад / 11 января 2022 03:27
Midosa
На страничке с товаром на Амазон ниже есть Product Information, где указан вес, размеры и артикул. Вот там всё точно всегда и это именно то, что вы получите. На это и стоит ориентироваться в первую очередь. Также цены в США устанавливает производитель, как правило, он же даёт скидки и стоимость во всех крупных магазинах одинаковая, поэтому надо сверить, почём это же самое предлагают другие. И если будет явное расхождение, то это повод насторожиться и подозревать какое-то неточное описание, ошибку и т.п. На самом деле, правила очень простые и разобраться несложно. На пример выше у меня ушло несколько минут.
intmoney
Member
1/95 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (28%)
Инфо Ответить
i
intmoney Member
3 года назад / 15 января 2022 16:18
Подскажите, купил привод LG GH24NSD5 на нем нет на лицевой панели надписи M-DISK. Он будет писать m-disk-и? Как-то можно это узнать без подключения?
Nevermore
Member
Автор темы
4238/9136 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Оптич. носители" (46%)
Украина
Инфо Ответить
Nevermore Member Автор темы
3 года назад / 15 января 2022 17:10
intmoney
M-DISC™ Support
xyax
Member
151/167 ответов
8 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Оптич. носители" (89%)
Казахстан
Инфо Ответить
x
xyax Member
3 года назад / 18 января 2022 09:10
pkl
С айфоном возникла проблема забивания памяти, отбора и сортировки

со смартами умерла сама идея фотографии. зато родилась идея селфи. Отсюда - пропала необходимость в оптических хранителях и вообще в хранении, достаточно просто запостить гденибудь в социалке - Инсте, ВК, FB, дергаться в такт в Тиктоке. Теперь фотографирование - удел странных изгоев. А Диски сами отпадут, как когдато отпал атрофировавшийся хвост

Добавление от 18.01.2022 09:06:

sinist@r
Она и к дискам Blu-Ray весьма сомнительное отношение имеет так-то..

Какое то все таки имеет, раз их лейбл на блюреях стоит

Добавление от 18.01.2022 09:10:

Midosa
Всё нормально с DVD. Формат прекрасно пережил отведённую ему эпоху и больше не нужен. Надо было просто брать Sony (Sony) и Verbatim (MKM).

Вербатим как раз этот злочастный RAM и выпускал
jurireal
Member
3057/3373 ответов, #7 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Оптич. носители" (91%)
Инфо Ответить
jurireal Member
3 года назад / 18 января 2022 11:23
xyax
Вербатим как раз этот злочастный RAM и выпускал
Это был Panasonic под лого Verbatim.
alexx12345
Member
1974/3992 ответов, #1 в рейтинге
13 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (59%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
3 года назад / 18 января 2022 11:57
RAM = Panasonic, Verbatim = фантик.
xawari
Member
86/415 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
xawari Member
3 года назад / 19 января 2022 14:28
Кстати, блю-рей же тоже имеет посекторную разметку, как и dvd-ram, только "невидимую"?
fatouch
Member
146/146 ответов, #23 в рейтинге
8 лет на iXBT, с ноября 2016
Чаще пишет в "Оптич. носители" (100%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
f
fatouch Member
3 года назад / 19 января 2022 23:33
xawari
Может быть. Там каким-то образом реализована возможность записывать данные в произвольное место на диске. В документации White Paper Blu-ray Disc Format. 1. B Physical Format Specifications for BD-R написано следующее:

Legacy compatibility is one of the major goals of BD-R. To provide a compatible recording method to legacy write-once media (e.g., CD-R, DVD-R, DVD+R) and to provide maximum recording compatibility among the BD disc family, the BD-R system provides two kinds of recording modes. They are Sequential Recording Mode and Random Recording Mode.
...
One of the outstanding features of BD-R is the support of a Random Recording Mode. It is possible to record User Data randomly on a BD-R disc on a 64 KByte ECC Cluster basis. The BD-R drive applies a Space Bit Map (SBM) to manage recorded/unrecorded areas during the Random Recording Mode. This Random Recording Mode in BD-R offers the same recording experience as for BD-RE.
xyax
Member
152/168 ответов
8 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Оптич. носители" (89%)
Казахстан
Инфо Ответить
x
xyax Member
3 года назад / 28 января 2022 08:28
Григорий-Г
я ж с тура привожу по 5000 фот.

у вас есть время смотреть эти фото? по 5 сек на 1 фото = 25 000 сек, грубо = 400 мин = 7 часов потраченной жизни только на просмотр?
у меня, к примеру, на такое времени просто нет. Мне бы выспаться хотя бы ))
Rucha
Member
278/5298 ответов, #28 в рейтинге
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Ноутбуки" (8%)
Инфо Ответить
R
Rucha Member
3 года назад / 28 января 2022 10:27
xyax
у вас есть время смотреть эти фото
Он-же уже объяснял - хочет 2 жизни прожить, одну снимать, а во второй смотреть то, что наснимал в первой.
Midosa
Member
1478/3142 ответов, #3 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (30%)
Нигерия
Инфо Ответить
M
Midosa Member
3 года назад / 28 января 2022 14:01
Судя по-всему (я о dvd-ram), в BD-R взяли всё лучшее и нужное от оптики. И пакетность, и отсутствие кучи "якобы несовместимых" вариантов", и объём, и 4-хслойность, и максимально долгоживущий материал записываемого слоя, и скорость (тут переплюнули даже разницу между" dvd vs cd" - несмотря на гораздо большую сложность позиционирования... 72 мб/с - это больше, чем могли выдать hdd до 750 гб на внутренних дорожках, выпускаемые всего-лишь чуть больше 10 лет назад).
Кодек только г...вённый для кино выбрали - vc1 давал гораздо лучшую картинку при раза в 2 меньшем битрейте, чем h264.
Rucha
Member
279/5299 ответов, #28 в рейтинге
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Ноутбуки" (8%)
Инфо Ответить
R
Rucha Member
3 года назад / 28 января 2022 15:56
Midosa
Кодек только г...вённый для кино выбрали - vc1 давал гораздо лучшую картинку при раза в 2 меньшем битрейте, чем h264.
В смысле? На данный момент — поддерживаемый стандарт для HD-DVD и Blu-Ray.
Midosa
Member
1479/3143 ответов, #3 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (30%)
Нигерия
Инфо Ответить
M
Midosa Member
3 года назад / 28 января 2022 16:58
Но 99% релизов, увы, в h264.
Rucha
Member
280/5300 ответов, #28 в рейтинге
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Ноутбуки" (8%)
Инфо Ответить
R
Rucha Member
3 года назад / 28 января 2022 18:35
Midosa
Но 99% релизов, увы, в h264.
Это технологическая проблема оптики?
Григорий-Г
Member
3092/43548 ответов, #5 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
3 года назад / 28 января 2022 20:01
xyax
у меня, к примеру, на такое времени просто нет.
Я в этом году заканчиваю работу и становлюсь пенсионером (в смысле пенсионером стал уже, но надо еще годик порабоать, мало отложил "на гроб"...)
Что делать на пенсии?
Нет, я вообще-то меломан и буду часами слушать музыку (и даже писать!! свою - по ссылке под ником уже есть спетая песня, написанная мной) - но по крайней мере денег на туры не будет, а так - буду сидеть и... ме-едленно листая фото и небольшие минутные видео - как раз повторять свой тур... интересный... не тратя деньги, а просто сидя перед монитором... растягивая удовольствие - тур был 7 дней, вот и буду просматривать 7 дней - как будто съездил еще раз

Добавление от 28.01.2022 19:59:

Потому, некоторые удивляются - лучше снять 1 фото, но супер... а я просто тупо СНИМАЮ СВОЙ ПУТЬ, причем последние туры - очень мало фото, меньше 1000, а десятки... тьфу, СОТНИ мелких минутных видео ИМЕННО ПУТЬ - я иду по улице от отеля, я подхожу к интересному фонтану... видео МНОГО живее и интереснее смотрится
Т.е. конечно не себя снимаю, а свой путь как иду.
Жаль так и не купил налобную камеру, руки конечно устают весь день весь путь снимать... (там проблема не в цене, а такие камеры 1 час снимают и батарейка ку-ку)

Добавление от 28.01.2022 20:01:

Rucha
Это технологическая проблема оптики?
Некоторые галжеты не показывают h265, так что скачаное в 265 я немедленно убиваю и перегоняю в 264.
sinist@r
Member
1166/16643 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Россия, Омск
Инфо Ответить
sinist@r Member
3 года назад / 28 января 2022 20:05
Midosa
Как бы VC-1 считается давно устаревшим и не применяется из-за худшего качества в сравнении с MPEG-4. А не потому, что кто-то его не любит. На HD-DVD применялся другой мастеринг, поэтому эти релизы выглядят порой лучше новых на BD, а вовсе не из-за кодека. У меня есть некоторые первые релизы на BD ещё в VC-1 и их более свежие переиздания в H264, которые выглядят значительно лучше, как и положено. Недостаток битрейта ни один кодек исправить не в состоянии, это миф. Чем меньше на нём экономят, тем лучше будет картинка при любом типе сжатия. В DCP этим не парятся и шпарят 500Mb/s зачем-то... А исходник даже для FHD вообще 1.4 Гбит/с (10-бит 4:4:4 несжатого 1080p и частотой 24 кадр/с). Так что после любого кодека там остаются лишь жалкие крохи... Особенно ситуация печальна для новых UHD BD - места и битрейта, соответственно, отчаянно не хватает на более чем вчетверо выросший объём данных, ведь ёмкость диска почти не увеличилась в сравнении с BD, а иногда и буквально - те же 50Gb в стандарте. И никакой HEVC ничем не поможет уже. Шум, бандинг, артефакты сжатия в динамичных сценах - всё вылезает во всей красе по полной программе. Нет места сделать лучше, приходится экономить. Мы с ребятами в ветке ТВ прикидывали, что под UHD (4К) нужен носитель не менее 200GB, который следует прописывать "от корки до корки" одним видео только, без допов и прочей ерунды, тогда качество будет на должном уровне для этого формата. Но дисков таких не предвидится даже в ближайшей перспективе...
Григорий-Г
Member
3093/43554 ответов, #5 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
3 года назад / 28 января 2022 20:39
sinist@r
, ведь ёмкость диска почти не увеличилась в сравнении с BD,
Вообще-то там другой стандарт - ухд 66 гб, а самописный дома - 50 гб.
Потому часто комп приводы и не читают - в 4к киноблюрае слой по 33 гб (как в 3- и 4-слойных самописный)
sinist@r
Member
1167/16646 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Россия, Омск
Инфо Ответить
sinist@r Member
3 года назад / 28 января 2022 20:44
Григорий-Г
Григорий, я же не с потолка взял эти данные, делают и на 50GB штамповку UHD, они заведены в стандарт наравне с 66 и 100.
К сообщению приложены файлы:
Григорий-Г
Member
3094/43557 ответов, #5 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
3 года назад / 28 января 2022 20:50
sinist@r
Ходили слухи, что h265 может умять в 50 гб то, что h264 требует 75 гб...
Сам не проверял.

ЗЫ но конечно по-правильному минимум 100 гб надо.
sinist@r
Member
1168/16648 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Россия, Омск
Инфо Ответить
sinist@r Member
3 года назад / 28 января 2022 20:56
Григорий-Г
Ходили слухи, что h265 может умять в 50 гб то
Какие слухи, вот перед вами спецификации формата - можно. Только прочитать его на обычном проигрывателе BD вы не сможете, нужен аппарат с поддержкой UHD.
Midosa
Member
1483/3147 ответов, #3 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (30%)
Нигерия
Инфо Ответить
M
Midosa Member
3 года назад / 28 января 2022 22:49
sinist@r

Особенно ситуация печальна для новых UHD BD - места и битрейта, соответственно, отчаянно не хватает на более чем вчетверо выросший объём данных
Спорное утверждение. К mpeg2 у меня много претензий (и то терзают сомнения в их обоснованности). А с h264 вполне нормально на отличном телике Sony 55 дм смотрятся 1080p рипы по 12-18 гб - вообще без дискомфорта и бросающихся в глаза артефактов.
4К вполне достаточно для изумительного качества размера в 75 гб на фильм. И даже меньше. Тестовые ролики даже на ютюбе - просто чума. Пример. - что не так? К чему придраться? Видимо банально - грамотный мастеринг решает.
Уже давно терзают сомнения - что на киностудиях специально забивают на мастеринг, чтобы попросту не давать пользователю идеальную копию "авторских прав".

P.S. Даже с mpeg2: ~ в 2004 лично кодировал исходное изображение - шевелящаяся на ветру мелкая листва в солнечный день - один из самых плохих вариантов для кодека mpeg 2 (наряду с бегущей волной и красными полутонами) - снимал неплохой MiniDV-видеокамерой Panasonic.
Затем кодировал Канопусом 2.0 и 1.0 с DC Precision = 10 в два прохода на максимальном кач-ве со средним битрейтом 7800 (с границами от 0 до 9464)
Изображение было абсолютно идентичным и замечательным на 2-х отличных телевизорах Panasonic 29 и 36 дм.
TMPGeng кодировал совсем чуть-чуть похуже, остальные кодеры всерьёз рассматривать не имело никакого смысла.
Т.ч. при грамотном кодировании в mpeg 2 изображение даже с в 5 раз изначально пожатого MiniDV не теряло вообще ничего.

А релизы фильмов зачастую пичиму-то выходили с могучих голивудских студий - с их крутыми аппаратными кодерами и превосходным исходниками - просто ужас.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237475767778798081828384106107108далее