С 1.04.2025 Конференцию модерирует искусственный интеллект нейроадминистратор Gort, который в случае нарушений лишает участников права ответа. Нейроадминистратор не вступает в дискуссии, все его решения окончательны и пересмотру не подлежат. Просим не нарушать Правила Конференции.
Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123252627282930313233далее
Dev: Выбираем DVD-RW и DVD+RW устройство (с мая 2004 года)... (часть 2)
Сравнение моделей DVD±RW-приводов (27.09.2005)
по материалам обзоров сайта CDRInfo за 2005 год.
Модель DVD±RW-приводаЧтениеКоррекция ошибокЗащищенные дискиЗаписьВозможностиПрим.
Asus DRW-1608P
(форум)
34343OEM Pioneer DVR-109
BenQ DW1640
(форум)
45345
LG GSA-4163B
(форум)
44454
LG GSA-4167B44444
LiteON SOHW-1673S
(форум)
33334
LiteOn SOHW-1693S
(форум)
44335
NEC ND-3520A
(форум)
34353
NEC ND-3530A
(форум)
34343
NEC ND-3540A
(форум)
34343
Pioneer DVR-109
(форум)
34344
Pioneer DVR-110D
(форум)
34344
Plextor PX-716A
(форум)
43345
Plextor PX-740A
(форум)
44344OEM BenQ DW1640
Samsung TS-H552U44333
Sony DRU-800A
(форум)
33334OEM LiteON SOHW-1693S
Teac DV-W516GB
(форум)
33333OEM LiteON SOHW-1673S
Toshiba SD-R5372
(форум)
44233


Объявление v.0.04 (03/08/2005)
Предлагаю всем, кто заинтересован в развитии данной темы, придерживаться следующих простых правил (разумеется, помимо основных правил форума):
1) Это ветка про выбор пишущих DVD+-RW устройств. А вовсе не про решение проблем с уже купленными. Т.е. подразумевается, что Вы ещё не купили привод, а выбираете.
2) Рекомендации должны быть конкретными, т.е. аргументированными. Т.е. не в виде "А -- это суксь, а Б -- рулез".

Надеюсь, что совместными усилиями мы сделаем данную тему полезной для новичков, а не свалкой.
Пока, пожалуй, всё.

Добавление 0.02 (01/07/2004):
Новичкам при чтении данной темы прошу обратить внимание на этот пост: Выбираем DVD-RW и DVD+RW устройство (с мая 2004 года)..., #352

Добавление 0.03 (01/08/2004):
Прошу всех участников темы придерживаться элементарных правил целостности обсуждения. Если Вы отвечаете на чей-то пост, будьте добры частично цитировать мысль, которую выражал автор этого поста. Однако, при цитировании прошу соблюдать меру.
Посты, содержащие (вроде бы) ответы на другие, но без цитирования, будут безжалостно удаляться. Т.к. теряется нить обсуждения, и многие подобные ответы выглядят бессмысленными.

Увы, необходимое добавление от 31.10.2020: Любые переходы на личности в данной ветке будут рассматриваться как тяжкие нарушения правил. Интересующихся нашей темой слишком мало для того, чтобы нам переходить на личности.
Относимся друг к другу и к мнениями друг друга с уважением!
m14u
Member
177/284 ответов
9 лет на iXBT, с октября 2015
Чаще пишет в "Оптич. носители" (50%)
Россия
Инфо Ответить
m
m14u Member
3 года назад / 17 июня 2022 00:00
Zyxeler
как он может называться?
Я пользуюсь AgeStar SUB5A1
dmitry.
Member
90/3937 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
3 года назад / 25 сентября 2022 16:41
alexx12345
практически все мои приводы прошли через профилактические мероприятия

а в чем заключается профилактика?
удаляется пыль?
И что при разборке не следует делать? Чтобы не ухудшить ситуацию.
Вам, наверняка, попадались видео по чистке приводов. Может, какой-то больше понравился, в качестве видео инструкции.
alexx12345
Member
2252/4298 ответов, #1 в рейтинге
13 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (59%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
3 года назад / 25 сентября 2022 18:17
dmitry.
а в чем заключается профилактика?
удаляется пыль?

В первую очередь это общее удаление пыли, грязи, а иногда и вовсе инородных предметов. Замена смазки с предварительной промывкой критичных узлов механики в зависимости от конструктива привода (обычно это червячная передача и направляющие пикапа). Зачистка контактов шлейфов, обезжиривание или замена пасика по необходимости. Так сразу сложно всё перечислить, всё зависит от состояния доставшегося экземпляра.
Провожу полную разборку, т.е. снимаю пикап, снимаю плату, отсоединяю от пластиковой механики всё. Весь пластик спокойно мою чистящим средством вроде fairy со щёткой под проточной водой. Плату обмахиваю кистью. Больше всего приходится возиться с пикапом: этиловым спиртом на ватных дисках и ватных палочках отмываю загрязнения и старую смазку.

И что при разборке не следует делать? Чтобы не ухудшить ситуацию.
Ключевое - следует помнить, что полная разборка привода (а частичной заниматься смысла мало) уже большой риск. Особенно аккуратно следует относиться к разъёмам шлейфов, пластик их защёлок со временем становится чрезвычайно хрупким. Не стоит забывать о статитке, хвататься пальцами за дорожки плат и контакты не до конца снятых шлейфов я бы не рекомендовал. К подвесу линзы при её протирании нужно относиться очень нежно, стараться не проводить эту операцию вовсе, если нет такой необходимости. В своей практике не допускаю использование чистящих средств в балонах под давлением, "продувка" линзы может привести к тем же печальным последствиям.

Вам, наверняка, попадались видео по чистке приводов. Может, какой-то больше понравился, в качестве видео инструкции.
Боюсь, что тут ничего не смогу посоветовать, никогда не интересовался опытом других, своего более чем.
Skunks
Member
284/19752 ответов, #25 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Инфо Ответить
S
Skunks Member
3 года назад / 25 сентября 2022 19:18
alexx12345
отмываю загрязнения и старую смазку
где и какую берёте, накладывая новую?
alexx12345
Member
2253/4299 ответов, #1 в рейтинге
13 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (59%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
3 года назад / 25 сентября 2022 22:55
Skunks
где и какую берёте, накладывая новую?
То, что использую сам, другим категорически не рекомендую - автомобильное синтетическое трансмиссионное масло. Наношу его крайне аккуратно, равномерно и минимально тонким слоем. Если оно хоть где-нибудь соберется в каплю, то гарантированно сорвётся и перепачкает всё внутри привода, включая линзу лазерной головки и болванку. Поступаю так из нескольких соображений. Во-первых, густая смазка не может проникнуть в подшипники скольжения двигателей (иногда приходится устранять заклинивание вала двигателя), во-вторых оно прекрасно разжижает загустевшую штатную смазку привода в других труднодоступных местах, если её загрязнение не кажется мне критичной, а в-третьих жидкая смазка засыхает куда как дольше густой.
SmellShell
Member
22/218 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Накопители" (26%)
Молдавия, Бендеры
Инфо Ответить
SmellShell Member
2 года назад / 10 октября 2022 22:30
alexx12345
"продувка" линзы может привести к тем же печальным последствиям
А грушей можно продувать? Там же воздух только.
dmitry.
Member
91/3970 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
2 года назад / 10 октября 2022 23:45
SmellShell
Там же воздух только.

понятно, что воздух. Главное скорость, с какой этот воздух движется.
Возможно, слабый напор струи воздуха не повредит.
alexx12345
Member
2254/4300 ответов, #1 в рейтинге
13 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (59%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
2 года назад / 11 октября 2022 08:17
SmellShell
По большому счету делать можно всё, что угодно. С незначительной поправкой - на свой риск и страх.
Dead Devourment
Member
8/835 ответов
10 лет на iXBT, с сентября 2014
Чаще пишет в "Видеозахват" (24%)
Инфо Ответить
D
Dead Devourment Member
2 года назад / 02 ноября 2022 10:51
Подскажите модель привода (желательно внешнего usb), который может тестировать аудио СД на ошибки С1, С2 и Jitter в проге Nero cd speed. И чтобы при этом умел качественно записывать аудио сд-р не хуже топовых Плекстров и Ямах, и желательно чтобы ещё BD-R умел бы записывать. Заранее спасибо!
Palex
Member
754/4410 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Оптич. носители" (16%)
Инфо Ответить
P
Palex Member
2 года назад / 03 ноября 2022 14:20
Dead Devourment
Вам, к сожалению, придётся искать внутренний из старых приводов, плюс внешний бокс к нему.
oopsmsk
Member
128/194 ответов, #6 в рейтинге
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Оптич. носители" (86%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
o
oopsmsk Member
2 года назад / 03 ноября 2022 17:00
Dead Devourment
И искать из списка поддерживаемых программой. Совсем не богатый выбор
Dead Devourment
Member
12/842 ответов
10 лет на iXBT, с сентября 2014
Чаще пишет в "Видеозахват" (24%)
Инфо Ответить
D
Dead Devourment Member
2 года назад / 03 ноября 2022 17:04
oopsmsk
И искать из списка поддерживаемых программой. Совсем не богатый выбор
А Pioneer BDR - S07XLt подойдет? Какой-то малюсенький список.
Ну пускай даже этот Пионер не будет показывать ошибки С1, фиг с ними.
Но хорошо ли он записывает СД, ДВД и БлюРэй?
dmitry.
Member
92/4135 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
2 года назад / 03 ноября 2022 18:13
Dead Devourment
Какой-то малюсенький список.

так Вы столько хотелок выкатили.
я думал, что будет намного меньше.
Dead Devourment
Member
13/844 ответов
10 лет на iXBT, с сентября 2014
Чаще пишет в "Видеозахват" (24%)
Инфо Ответить
D
Dead Devourment Member
2 года назад / 03 ноября 2022 22:25
dmitry.
так Вы столько хотелок выкатили.
я думал, что будет намного меньше.

Неужели это много?
Всего лишь, по пунктам:
1) Привод должен поддерживать тестирование качества диска в CDSpeed
2) Качественная запись аудио СД, ДВД и БД-болванок.

Пока выбираю из двух моделей - Pioneer BDR - S07XLt и S08XLt.
dmitry.
Member
93/4140 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
2 года назад / 03 ноября 2022 22:59
Dead Devourment
Неужели это много?

а что еще можно добавить?
если нечего, то Вы много указали ))
oopsmsk
Member
129/195 ответов, #6 в рейтинге
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Оптич. носители" (86%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
o
oopsmsk Member
2 года назад / 03 ноября 2022 23:07
Dead Devourment
Пока выбираю из двух моделей - Pioneer BDR - S07XLt и S08XLt.

Они разве умеют тестировать? Тут про S08XLT сказано что нет.
Dead Devourment
Member
14/845 ответов
10 лет на iXBT, с сентября 2014
Чаще пишет в "Видеозахват" (24%)
Инфо Ответить
D
Dead Devourment Member
2 года назад / 03 ноября 2022 23:50
oopsmsk
Они разве умеют тестировать?
А разве приводы за 200 руб. умеют тестировать? Эти Оптиарки и Нэки считаются самыми ненадежными приводами.
Мне кажется, в том списке какая-то ошибка. В один ряд поставлен Плекстор Премиум и Нек.
dmitry.
Member
94/4144 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
2 года назад / 04 ноября 2022 00:33
Dead Devourment
Эти Оптиарки и Нэки считаются самыми ненадежными приводами.

Вам следует ветку то немного почитать.
потому что глупость сказали.
Dead Devourment
Member
16/847 ответов
10 лет на iXBT, с сентября 2014
Чаще пишет в "Видеозахват" (24%)
Инфо Ответить
D
Dead Devourment Member
2 года назад / 05 ноября 2022 14:37
Значит, привод Sony Nec Optiarc AD-7200S поддерживает тестирование на ошибки С1, С2 и джиттер?
rhcp
Member
831/3164 ответов, #14 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Инфо Ответить
r
rhcp Member
2 года назад / 05 февраля 2023 11:55
alexx12345
не говоря уже о таких непревзойденных чтецах CDDA как PX-740A и PX-750A.

Решил протестировать родственника DW1650 на сильно проблемном диске "звездное небо" (со сквозными повреждениями), о котором упоминал ранее.
Получил аналогично в Неро "чисто зеленое" поле.

А в EAC
Дисковод: BENQ DVD DD DW1650 Adapter: 1 ID: 2



Такая же ситуация и с Самсунгом (NEC NEC NR-9400A). Так что зеленые поля на AudioCD не гарантируют читаемость .
alexx12345
Member
2315/4361 ответов, #1 в рейтинге
13 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (59%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
2 года назад / 06 февраля 2023 02:54
rhcp
Если продолжить разговор трехлетней давности, то речь шла о сравнении количества неуверенно прочтенных секторов разными моделями, а не о "чистых зеленых полях" как таковых. Разумеется, индивидуальная методика такого сравнения - на вкус пользователя, но зачем изобретать велосипед, если в отношении CDDA повторить Выбираем DVD-RW и DVD+RW устройство (с мая 2004 года)... (часть 2), #913 опытному пользователю особого труда не составит?
Skunks
Member
285/19852 ответов, #25 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Инфо Ответить
S
Skunks Member
2 года назад / 19 февраля 2023 10:29
вот бы покопаться: https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:23790:39044:1.jpg (1280x1215, 193.8Kb)
Staryk 61
Member
216/228 ответов, #21 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Чаще пишет в "Оптич. носители" (85%)
Эстония
Инфо Ответить
S
Staryk 61 Member
2 года назад / 19 февраля 2023 12:56
Оо. чуть инфаркт не прихватил
Михаил Велидчук
Member
25/28 ответов
3 года на iXBT, с февраля 2022
Беларусь, Гомель
Web-страница
Инфо Ответить
Михаил Велидчук Member
2 года назад / 19 февраля 2023 13:12
У нас в Гомеле есть разборка системников(поменьше) и ноутбуков(побольше). Я там закупился приводов на десятки лет вперед, по 2 доллара за штуку. Их там не сильно меньше, чем на фото. До сих пор помню полутораметровую стопку ноутбучных приводов. Думаю, и в других городах такое есть.
smid
Member
27/97 ответов
13 лет на iXBT, с декабря 2011
Чаще пишет в "Цифр.звук" (57%)
Инфо Ответить
s
smid Member
2 года назад / 19 февраля 2023 17:47

"Полноприводный пикап"
Dmitri Buntar
Member
9/3875 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Планета TheМля
Инфо Ответить
D
Dmitri Buntar Member
2 года назад / 22 мая 2023 19:05
Вопрос по прошивкам. Есть (валяются на полках или стоят у меня в десктопах) следующие модели DVD и CD приводов (все живые, читают отлично или хорошо, пишут хорошо не все,.. каждой модели от 1 до 2-3 штук):
Asus CD-S520A,
Asus CRW-4816A,
Asus CRW-5224A,
Asus CRW-5232A,
Asus DRW-1814BL,
BTC BCO 4816IA (DVD/CD-привод с кардридером),
Creative BlasterCD iNFRA60oo (с пультом),
Creative CD5233E,
Creative CR-587-B,
HP TS-H653R,
LG GCR-8523B,
LG GH22NS30,
LG GSA-H42N,
LG GSA-H55N,
LiteOn iHAP122-19,
MSI CR48-A2 (тугодумный тормоз!),
NEC CB-1100A,
NEC NR-9100A,
Panasonic CR-594-B,
Pioneer DVR-112DSV,
Plextor PX-716AL ("щелевой", "слотовый" - безлотковый загрузчик),
Plextor PX-810SA,
Sony CDU5221,
Sony CRX225E,
Sony NEC Optiarc AD-5200A,
Sony NEC Optiarc AD-5200S,
Sony NEC Optiarc AD-7173A,
Sony NEC Optiarc AD-7190A,
Sony NEC Optiarc ND-3570A,
Sony NEC Optiarc ND-4551A,
Sony Optiarc AD-5200S,
Sony Optiarc AD-5240S,
Sony Optiarc AD-7240S,
Teac DV-516D,
Teac DW-552GA,
TSST SH-D162,
TSST SH-222AB.

Интересуют прошивки на каждый из них: самые последние, последние нормально работающие, от мододелов (улучшающие качество чтения/записи, добавляющие разные фичи типа лабельфлэша и пр.).

Также хотелось бы знать каким софтом их прошивать из-под Винды.

Добавление от 22.05.2023 19:05:

И вдогонку ещё вопрос: буфер у привода - чем больше, тем лучше, или могут быть хорошие приводы, нормально работающие с совсем небольшим (менее 1 МБ) буфером? А то я обычно стараюсь не использовать приводы с буферами менее 2 МБ (стойкий стереотип, что буферы приводов и дисков должны быть как можно больше - иначе плохо)...
Super_geroi
Member
1/15426 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Инфо Ответить
Super_geroi Member
2 года назад / 27 мая 2023 12:21
Стоит брать DVR-220LBK/DVR-221LBK? И какой из них предпочтительней? Нужна хорошая DVD писалка с LabelFlash. Уже есть iHAS-124D(U), iHAS-524B (бывший ASUS) и AD-7283S для прочих нужд.
Compiller
Member
7/391 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Сети" (22%)
Беларусь, Belarus, Minsk
Инфо Ответить
Compiller Member
2 года назад / 08 июня 2023 10:26
Dmitri Buntar
https://archive.rpc1.org/files/ тут прошивки ещё лежат
rhcp
Member
844/3203 ответов, #14 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Инфо Ответить
r
rhcp Member
2 года назад / 10 сентября 2023 17:45
Зашел сегодня в местную формозу.
Попросил показать содержание загадочной коробки
Привод DVD+/-RW 5,25" Powercool D02, внутренний, SATA, черный
.

А там оказался привод китайского производства, у которого верхняя крышка и панель от почившего Самсунга .
dmitry.
Member
105/5755 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо Ответить
d
dmitry. Member
2 года назад / 10 сентября 2023 19:48
rhcp
в местную формозу.

Хм, а я считал, что формоза много лет уже почит в бозе ))
IgorTP
Member
3/41 ответов, #15 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Видеозахват" (82%)
Инфо Ответить
I
IgorTP Member
1 год назад / 27 февраля 2024 12:28
Из новых приводов сейчас такие есть в продаже котоыре нашел
ASUS DRW-24D5MT/BLK/B/AS
LG DVD+/-RW SATA Black (GH24NSD5.ARAA10B)
Lite-On DVD+/-RW SATA iHAS124-14 Black
Интересует какие из них умеют делать сканы дисков на ошибки.
И еще по поводу поломки привода спрошу, может кто знает в чем может быть проблема и как ее исправить. При копировании с диска резко произошел сбой чтения, и сейчас если вставлять диск, то раньше издавался звук каких то движений, типа вжик-вжик и потом начинал раскручиваться диск, а сейчас вот эти вжик вжик повторяется несколько раз но диск не определяется. Что это такое может быть с приводом и можно ли исправить?
alexx12345
Member
2531/4637 ответов, #1 в рейтинге
13 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (59%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
1 год назад / 27 февраля 2024 16:34
IgorTP
Интересует какие из них умеют делать сканы дисков на ошибки.
Если сканировать DVD±R/RW, то Lite-On DVD+/-RW SATA iHAS124-14 Black подойдет. Слегка удивлен, что сейчас все еще продают ревизию F. Для сканирования CD-R/RW ничего, такие приводы уже не выпускаются более 15 лет.

по поводу поломки привода
Похоже, что отвжикал он свое.. Не может прочитать диск. Может быть всё, что угодно. Какой производитель и какая модель привода?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123252627282930313233далее