Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Хитачик
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456353637далее
Darknes: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW (часть 3)
FAQ: Как правильно выбирать DVD диски?

Прежде чем рассказать о принципах выбора DVD-болванок хочу Вас предостеречь: не экономьте на болванках! Не покупайте неизвестно что по принципу пусть из десяти две болванки запорятся, зато они в полтора-два раза дешевле Verbatim'а, и разница окупится. Поверьте - не окупится. Из десяти дрянных долванок запорется пять, а остальные перестанут читаться через месяц/два/полгода. И на форуме таких историй полно, и сам через это проходил: первая noname болванка записала на "ура", а через два дня перестала читаться как на компьютере, как и на DVD-плеере. Поэтому еще раз повторю: не экономьте на болванках!!!

Теперь немного теории. Производство DVD-болванок - штука сложная, далеко не каждой фирме под силу. И поэтому выпускают эти самые болванки дай бог полторы дюжины фирм во всем мире, несмотря на десятки марок, под которыми эти самые диски продаются. Поэтому я сразу хочу подчеркнуть: ориентироваться нужно не на торговую марки, под которой она продается (в дальнейшем я буду стараться называть это брендом)m а на производителя болванки.

Каждая DVD-болванка имеет спецальную область, где описаны ее параметры, как то информация о производителе, допустимые скорости записи и так далее. Наиболее интересным мне представляется так называемый media code болванки, который несет в себе информацию о ее производителе и моделе. Существует много программ для считывания media code, некоторые даже платные - но я советую пользоваться обычным DVD Decrypter'ом. Во-первых, программа бесплатная, во-вторых, всю фактически нужную информацию она считает - ну и в третьих я считаю, что она все равно понадобится Например я пишу диски исключительно ей - и пока (в отличии от многочисленных нареканий на Nero) у меня нет ни одной претензии к ней. Запустите программу, выбереите интересующий Вас дисковод, переведите ее в режим Mode -> ISO -> Read (или Write, без разницы), вставьте болванку - и через несколько секунд программа считает media code с диска.

Замечание. Увы, с незаписанных дисков DVD Decrypter умеет считывать media code только на DVD±RW устройствах. Ни DVD-ROM, ни DVD/CD-RW (ни тем более CD/CD-RW) для этой цели не подходят.

Итак, Вы получили media code болванки. Спрашивается - а что с ним делать? Есть в интернете сайт, на котором пользователи оставляют свое мнение о болванках различных производителей, с которими они сталкивались. Профессионализмом мнения, разумеется, не отличаются - однако в связи с весьма приличным объемом данных, накопленных сайтом, данные эти мне лично представляются весьма и весьма полезными. Сайт этот называется VideoHelp.com, я бы советовал идти сразу на http://videohelp.com/dvdmedia. Вводите madia code (Search DVD Media Code[/b], название болванки (Search DVD Media), тип, скорость - и получаете кучу пользовательских отзывов.

Хорошо, спросите Вы - так а как же болванки выбирать? Выше описано, как оценить уже купленную болванку - а сперва ее нада выбрать!!! Отвечаю - а все делается почти так же. Во-первых, идете в магазин и записываете, какие болванки там продаются: бренд, тип (плюс или минус), скорость, тип упаковки (на шпинделе, в обычных коробках, в тонких корбках, по сколько болванок в упаковке) советую обратить внимание на надписи и страну производства.

А дальше, со всем этим списком - на http://videohelp.com/dvdmedia. Вводите бренд, тип, скорость - и сайт покажет Вам предполагаемый media code (или кода), который потенциально могут иметь интересующие Вас болванки. Почитайте мнения, которые оставили пользователи конкретных болванок. Если медиа кодов несколько, почитайте пользовательские описания (тип упкковки, цветовая гамма, где сделано), чтобы попытаться сделать вывод, какой точно media code у болванок, которые Вы видели в магазине.

Базируясь на этой информации, Вы уже можете сделать более-менее объективные выводы о качестве болванок. Кроме того, я советую обязательно провести поиск только по media code, не вводя производителя - это поможет Вам оценить качество этих же болванок, продаваемых под другими брендами.

И из уже полученной информации можно делать весьма и весьма объективные выводы, стоит ли покупать данный тип болванок, или лучше воздержаться.

Приведу пару примеров. В магазине продаются DVD-R Maxell 4X в упаковках по 15 штук. Идем на сайт, вводим марку Maxell, тип - DVD-R, скорость 4X. Получаем, что этому типу дисков соответствуют три media code: MXL RG02, RITEKG04 и TYG01. По первому и третьему комам отзывы исключительно положительные, по второму не очень. Читаем внимательно описание: первый и третий типы дисков сделаны в Японии (made in Japan), второй - на Тайване. Поиск по кодам MXL RG02 и TYG01 показывает бОльшую часть положительных отзывов - значит, японские минусовые Maxell'ы стоит покупать. А вот если попадаются тайваньские - можно поглядеть, под какими еще торговыми марками продаются эти самые RITEKG04 и попытаться найти их - для того, чтобы не переплачивать за торговую марку Maxell.

Второй пример. В магазине продаются диски DVD-R Bencole Platinum. Получаем медиа коды AN31, AN32 и VDSPMSAB 01. Поиск по коду AN3 дает в большинстве своем весьма посредственные результаты, VDSPMSAB тоже не блещет результатами. Вывод: эти диски лучше не покупать.

Ну и так далее. Поверьте, воспользовавшись подобным поиском можно найти информацию практически по любым дискам и сделать более осознанный выбор, чем просто по цене или торговой марке.

Ну и в заключении попытаюсь сделать небольшое сводное описание тех брендов и моделей дисков, с которыми я имел дело (или просто знаю о них) и которые я бы советовал (или не советовал) покупать.

Verbatim. Торговая марка фирмы Mitsubishi Chemical Corporation. Один из ключевых игроков на рынке записываемых DVD дисков, имеет большое собственное производство, хороший опыт - и, по некоторым оценкам, именно MCC имеет самое лучшее покрытие для рабочей поверхности дисков. Под маркой Verbatim выпускается несколько линеек дисков:
  • PastelDisk. Под этой маркой продаются диски не собственного производства, а другой японской фирмы Taiyo Yuden. По мнению многих, это чуть ли не самые лучшие диски из тех, что можно найти в массовой продаже. Бывают как плюсы, так и минусы. Продаются в слим упаковках по пять штук. Производство Японии. Более чем рекомендуются к покупке, в Москве - на мой взгляд - являются абсолютно лучшим выбором.
  • DataLife Plus. Диски собственного производства Mitsubishi Chemical. Весьма и весьма достойны по качеству. Бывают как сингапурского (чуть лучше), так и тайваньского (чуть хуже) производства. Бывают еще и индийские, но тут сказать сложно, я сам не пользовался. К покупке тоже рекомендуются, но - при ценовом паритете, а тем более при привышени цены над Pastel'ем, что я наблюдал в Москве - рекомендую купить Pastel.
  • DataLife (без плюса!). А вот под этой маркой Verbatim продает фиски производства CMC Magnetics. Качество не ахти, можно приобрести дешевле под другими брендами... вобщем, рекомендовать к покупке не могу.
TDK. Фирма владеет очень сильным know how в производстве дисков, но практически все продающиеся вне Японии под этой маркой диски - всего лишь OEM. В Москве минусовые диски бывают японского (внутри - Taiyo Yuden, медиа код TYG01) и тайваньского (TTG01, производятся на мощностях CMC) производства. Первые весьма и весьма рекомендуются к покупке, но... это те же самые диски, что и Verbatim Pastel, а стоят дороже. Со вторыми я лично дела не имел, но меня обуревают сомнения по поводу контроля качества у CMC. Я бы эти диски не брал, есть более достойные (по цене) кандидаты.

Плюсовые диски TDK до сих пор можно было покупать смело, ибо имели код RICOHJPNR01 производства Ritek. Однако в последнее время TDK стала продавать плюсовые диски производства CMC, как отличить - я не знаю, в любом случае первый тип дисков можно найти и под другими марками, таким образом порекомендовать и плюсовые TDK к покупке я не могу.

FujiFilm. Своего производства не имеет. Минусовые диски бывают японского и тайваньского производства. Первые, как правило, в коробочной упаковке и имеют код TYG01, вторые - на шпинделях, код ProDiskS03. Первые диски близки к идеалу качества, вторые - судя по моим даным - тоже весьма и весьма достойны для покупки.

Плюсовые диски, продающиеся под этой маркой, имеют код RICOHJPNR01 - весьма и весьма достойно, к покупке рекомендуется.

Maxell. В России, к сожалению, практически не представлены - а вот в США очень интересная покупка. Минусовые (японские!!!) диски могут иметь коды TYG01 и MXL RG02. Увы, как отличить - я не знаю. Однако отличать и не стоит: если TYG01 известны как одна из самых качественных DVD-дисков на рынке, то родного производства MXL RG02 в той же Японии считются абсолютно лучшими среди масс продакшн. Со своей стороны имею опыт работы с ними и подтверждаю - отличного качества диски. Лучшие из того, что я до сих пор писал.

А вот плюсовые Maxell'ы - это все тот же вездесущий RICOHJPNR01. Качество, как я уже говорил, весьма и весьма на уровне - вот только переплачивать за марку Maxell вовсе не стоит.

Memorex. Своего производства не имеет, продает в-основном диски весьма среднего качества производства CMC по цене брендов (Verbatim, Maxell, TDK). К покупке не рекомендуются, разве что за исключением некоторых RW моделей, и то смотря на цену.

Imation. Своего производства не имеет, минусы в-основном производства CMC (к покупке не рекомендуются), плюсы бывают как он CMC, так и RICOHJPNR01. Если не знаете, как - в банке - отличать, лучше не рисковать.

Digitex. На русском сайте компании написано, что компания британская и широко известна в Европе. Ни международного (.com), ни британского (.co.uk) не имеет, "европейский" же сайт (http://digitex-europe.com/) почему-то не имеет адресов/телефонов фирмы в Британии, и расположен в Москве По-моему, про британию - откровенное вранье. Тем более, что большинство пользователей форума плюется от дисков, продающихся под этой маркой. К покупке не рекомендуются.

RiDATA / Ritek. Я имел дело с дисками этой фирмы, и у меня ни малейших нареканий нет. Ищите garde A минусовые диски этой фирмы - весьма достойно. Как отличит от grade B - увы, не знаю.

Ну вот, в-кратце, и все... если есть дополнения - пишите на felixm - злая собака - gie - точка - com. Успехов в выборе!

Добавление по хранению данных:
"Скажем так: бОльшая часть дисков, имеющих изначально нормальное качество записи, при надлежащем хранении и бережном обращении вполне может храниться лет 7-10 (до того времени, как информацию с них можно будет переписать на носитель нового поколения). Однако, есть 2 "но":

1. По неизвестной мне причине, даже у хороших дисков может происходить резкое ухудшение качества вплоть до нечитаемости. Происходит подобное достаточно редко (порядка 0,5% дисков, точнее не скажу, т.к. выборка недостаточна), но исключать такое нельзя. MCC 004/MCC 03RG20 у меня таких нет, но видел 1 такой MCC 003 (Verbatim).

2. Есть серии дисков, которые быстро деградируют даже при надлежащем хранении. В частности, можно вспомнить диски TDK TTG01, TTG02 (производства CMC Magnetics), CMC MAG.AM3, RITEKF1. TTG01/TTG02 могли стать нечитаемыми уже через 3-6 месяцев, CMC MAG.AM3 - может стать нечитаемым через 1-1,5 года. С RITEKF1 несколько сложнее - деградирует он сильнее всего в начале (по крайней мере у меня), но это опаснее всего, т.к. через некоторое время диск может перестать распознаваться. Правда, несмотря на склонность к быстрой деградации, умерших RITEKF1 у меня нет (самым старым дискам с этим MID-кодом 3 года). Также стоит учитывать, что даже Verbatim после воздействия температуры -30 или +70 градусов (пока его везут к продавцу) может стать такой партией.

Общие рекомендации:
1. Копии важных данных делать на дисках разных производителей (не брендов, а именно MID-кодов/заводов, купленных в разное время). В этом случае снижается вероятность одновременного выхода дисков из строя.
2. Писать диски на скоростях 8x-16x. Дело в том, что ниже 8x писать рискованно - у привода может просто не быть стратегии записи на более низкие скорости, выше 16x редко у каких дисков не возрастает количество ошибок в конце диска (в основном, по причине их кривизны, т.е. высокого уровня ошибок TE/FE).
3. По возможности, всю партию дисков писать с одними и теми же параметрами записи (привод, прошивка, скорость записи). В дальнейшем это упростит контроль за деградацией дисков (если партия склонна к быстрой деградации, то достаточно будет проконтролировать 2-3 диска из партии).
4. Желательно писать диски не сразу, а сначала записать 2-3 диска из партии, после чего отложить ее хотя бы на полгода, через полгода проанализировать изменения качества записанных дисков, и уже на основании данных анализа принимать решение о том, что писать на остатки партии (важные данные или всякий мусор). Естественно, что этот совет требует запаса дисков на полгода. Однако, он позволяет предотвратить запись ценных данных на быстро деградирующие диски." (с) MIDIMaker

Любые переходы на личности в данной ветке будут рассматриваться как тяжкие нарушения правил. Интересующихся нашей темой слишком мало для того, чтобы нам переходить на личности.
Относимся друг к другу и к мнениями друг друга с уважением!
Darknes
unregistered
Автор темы
Ответить
D
Darknes unregisteredАвтор темы
4 года назад / 14 октября 2020 21:27
(Это продолжение предыдущей темы)
Григорий-Г
Member
2757/37484 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 14 октября 2020 21:27
WAJIM
Советую оставить в покое RW, это технология - сегодня записал, завтра отнес куда-то, чтобы переписать.
Она умерла с появлением флешек.
Не для хранения.
Как только что подтвердил Алекс мои слова - болванки даже не пишутся... и не сохраняют обычно долго.
alexx12345
Member
1484/3416 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 10:16
Григорий-Г
Как только что подтвердил Алекс мои слова - болванки даже не пишутся...
Не надо передергивать факты. Всё пишется, возможно был сбой при записи, возможно привод не дружит с этой болванкой, возможно всё что угодно. Тем более, что я ее уже восстановил и перезаписал ещё раз. Сканы будут завтра уже сегодня.

Добавление от 15.10.2020 10:16:

A.T.G.
Григорий-Г alexx12345 Ну поприводите свои аргументы, ход мысли. Приводите сразу выводы, а потом напрягаетесь друг на друга.
Уже в процессе. Думаю, что уже к ближайшему вечеру Григорий-Г будет разбит в пух и прах результатами моих наблюдений за прожигами DVD±RW. И очень надеюсь, что это положит конец его обобщенным и ложным утверждениям здесь. Ибо, пустая болтовня это одно, а ежедневная практика с сабжем совсем другое.
allexmax
Member
103/5220 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%)
Россия, Нерезиновая
Инфо Ответить
a
allexmax Member
4 года назад / 15 октября 2020 10:42
Уже обсуждали?
choppler
Member
25/27 ответов
9 лет на iXBT, с ноября 2015
Инфо Ответить
c
choppler Member
4 года назад / 15 октября 2020 11:23
allexmax
Да.
Например здесь
Григорий-Г
Member
2758/37485 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 11:35
A.T.G.
Григорий-Г alexx12345 Ну поприводите свои аргументы, ход мысли.
Всё приведено уже не раз, потому и недоволен: по пятому кругу один и тот же бред.
Шестой раз: имел три RW, когда флешек не было, часто использовал. А может и 4, давно было дело.
Скорее всего 4-ю выкинул еще тогда. так как после 5-й или 10-й перезаписи она перестала записываться.
Осталось три.
Потом появились флешки, RW стал не нужен.После длительного срока вынул проверить - одна не читается и не пишется, выкинул, вторая не читается, но отформатировал - пишется, третья читается.

Сканы вообще никогда не делаю, так как это бессмысленное занятие - скан может быть отличным сегодня, а завтра одна болванка с отличным сканом читается, вторая с таким же отличным ранее - нет. Ну и смысл? Красивые картинки на форум запостить?

По CD картина та же, по блюраю тоже та же. Число RW только разное, СД RW померли давным давно и давно в мусорке.
Я почему заподозрил, что Алекс и ОМ одно лицо - ОМ всегда визжал: "Где ваши сканы!!!" Недавно Алекс тоже спрашивал.
Я что, идиот, держать дома мусор? Не пишется - тут же диск в мусор.
У меня нет задачи кому-то что-то доказывать, я на форуме помогаю людям принять правильное решение и рассказываю и состоянии своих дисков, когда их много - это поможет принять решение.
На "требование доказательств" буду далее тут же ставить в черный список.


alexx12345
что это положит конец его обобщенным и ложным утверждениям здесь
Хамство.
Я про СВОИ болванки утверждаю, что это так.
Приходите ко мне домой проверить.
Про ВАШИ я не утверждаю (про ваши вообще не могу утверждать ничего, так как вас не видел и ваши болванки не видел), про ВСЕ - я ПРЕДПОЛАГАЮ, в основном про R, так как для RW три или четыре штуки маловато.
Бренды для RW неактуальны, так как и известных брендов болванки ведут себя плохо - ваши собственные сканы тому подтверждение.
Про R бренды актуальны, если привод исправен - диски от МСС и TY на 99% вероятности проживут много десятилетий. Правда надо учесть, что это история - насколько я читал, МСС и TY перестали выпускать ДВД болванки.
Почему не 100% - потому что даже у брендов может быть редкая банка брака или вообще подделка под бренд. 100% никто никогда не дает.
Тут опровергать нечего, это факты.
Попытку опровергнуть факты обычно предпринимают тролли
alexx12345
Member
1485/3417 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 12:36
Григорий-Г
Я почему заподозрил, что Алекс и ОМ одно лицо - ОМ всегда визжал: "Где ваши сканы!!!" Недавно Алекс тоже спрашивал.
Я сейчас немного по-другому спрошу.. А где Ваши болванки?

A.T.G.
Итак, приступим. Аргумент первый и достаточно существенный. Не знаю, как у Григорий-Г, а у меня обсуждаемые болванки DVD±RW имеются. Поэтому у меня есть возможность наблюдать за ними во времени, записывать и перезаписывать их, сравнивать их состояние всеми доступными мне методами. Фото моих DVD±RW болванок в аттаче.

Исправлено: alexx12345, 15.10.2020 12:58

К сообщению приложены файлы:
alexx12345
Member
1486/3418 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 12:55
Аргумент второй. У меня не только есть возможность наблюдать за своими болванками во времени, но и предоставлять всем желающим сканы их текущего состояния, исключительно из которых я и делаю свои выводы, которые идут вразрез с выводами Григория.
Сегодня, перебирая свои наиболее старые DVD±RW болванки, случайно наткнулся еще на две, о которых капитально забыл.
Это достаточно редкие в наше время DVD-RW 2x 4.7Gb TDK с MID-кодом TDK502sakuM3.

820x361, 66.6Kb

Они были куплены более 15 лет тому назад, а последний раз записаны в 2009-ом. Время записи установлено приблизительно, исходя из содержимого, экранная версия Аватара в 2010-ом была уже не актуальна. Не составило труда сегодня ее отсканировать. Учитывая время хранения, результаты выглядят впечатляющие. Все желающие могут сравнить мой скан со сканами результатов записи этих болванок, сделанные другими сразу же после покупки, на этой страничке: https://ez647.sk/tdk/tdk502sakum3dvdrw.html
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы отметить низкую степень деградации за более чем 10 лет.
К сообщению приложены файлы:
alexx12345
Member
1487/3419 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:11
Аргумент третий. Благодаря своей ежедневной практике, имею достаточно хорошее представление, как выходить из затруднительных ситуаций, вроде вчерашней, описанной ранее с MCC 01RW4X. Понимаю сильные и слабые стороны наиболее распространенных оптических приводов и с успехом использую на практике. Нечитаемая болванка была успешно стерта и перезаписана на приводе Pioneer BDR-206DBK с меньшей скоростью. Скан в аттаче.
Кстати, возвращаясь к вопросу деградации.. Замечено, что свежие DVD±RW болванки пишутся хорошо и прекрасно держат запись до следующей перезаписи, но следующая запись на них после длительного хранения хорошей уже не будет. Ровно тоже самое происходит, если болванка хранится не записанной.
К сообщению приложены файлы:
Григорий-Г
Member
2759/37491 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:17
alexx12345
Замечено, что свежие DVD±RW болванки пишутся хорошо и прекрасно держат запись до следующей перезаписи, но следующая запись на них после длительного хранения хорошей уже не будет. Ровно тоже самое происходит, если болванка хранится не записанной.
Поздравляю, вы сделали правильные выводы.
alexx12345
Member
1488/3420 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:20
Наиболее характерная ситуация с деградацией прослеживается у DVD+RW болванок с MID-кодом MKM A02 000. Настоятельно рекомендую обходить их стороной. Новыми они прекрасно записываются и отлично хранят информацию (картинка 1), перезаписав их через несколько лет радужной картины уже не будет (картинка 2), а через 10 лет даже вынув их из запечатанной упаковки они сильно вас рассторят (картинка 3), хотя все еще будут читаться на максимальной скорости без провалов (картинка 4).
К сообщению приложены файлы:
Григорий-Г
Member
2760/37492 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:22
alexx12345
А где Ваши болванки?
Вам фотографию показать?
Я не обязан, я не в суде.

Скрытый текст
alexx12345
Member
1489/3421 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:26
Григорий-Г
Поздравляю, вы сделали правильные выводы.
А теперь, внимание! Болванка DVD-RW 10-летней давности (MID-код MKM 01RW6X01), записанная вчера после подбора пишущего привода на выбора оптимальной для нее скорости. Уверен, знатоки оценят скан.

Добавление от 15.10.2020 13:26:

Григорий-Г
Вам фотографию показать? Я не обязан, я не в суде.
Нечего показывать, вот и не показываешь.

две осталось
Да уж, есть из чего делать выводы и поучать других..

Исправлено: alexx12345, 15.10.2020 13:31

К сообщению приложены файлы:
Григорий-Г
Member
2761/37493 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:29
alexx12345
Нечего показывать,
Еще одна ложь и сигнал модератору.

(Я ни разу ничего не писал про болванки, находящиеся у Алекса - потому что у него не был и ничего про них не знаю.
Алекс у меня тоже не был, но про МОИ болванки утверждает, что их нет - это переход на личности, обвинение во лжи и хамство
Так делают обычно тролли)
alexx12345
Member
1490/3422 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:39
A.T.G.
Надеюсь, всего выше напечатанного и выложенного достаточно в качестве аргументов?
Все эти "не для хранения", "болванки не пишутся", "не сохраняют обычно долго" от моего оппонента не выдерживает никакой даже поверхностной критики. Есть частные и конкретные случаи, обобщения неприемлемы. Да и откуда взяться этой конкретике, если болванок всего только две?

Исправлено: alexx12345, 15.10.2020 13:52

Григорий-Г
Member
2762/37496 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 13:49
alexx12345
Есть частные и конкретные случаи, обобщения неприемлемы.
С чего это?
Много частных конкретных случаев дают статистику, которую вполне можно обобщить.

Если вас интересует информация, а не поболтать, поищите по ветке - сообщений, что RW потерял информацию, несколько было не только от меня.
Средний вывод как раз склоняется к тому, что RW скорее потеряют информацию, чем R, из чего следует, что RW все-таки не для хранения.
alexx12345
Member
1491/3423 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 14:21
Григорий-Г
Много частных конкретных случаев дают статистику, которую вполне можно обобщить.
Все, что можете обобщить на текущий момент - это по двум болванкам, с ваших же слов. Про суд и дома не особо зашло, A.T.G. попросил аргументы, ход мысли, я их предоставил исходя из своих скромных возможностей. Между прочим, DVD±RW болванки не делятся на "твои и мои", у них MID-код есть. Каждый раз, читая ваши сообщения без конкретики, приходится ломать голову, о какой из болванок идет речь? Не то, чтобы это было как-то принципиально, просто очень не удобно.

Если вдруг не понятно было, поясню еще раз - каждый MID-код DVD±RW болванок ведет себя по-своему. С одним кодом деградация существенная, но обнаруживается только после перезаписи. С другим кодом - есть небольшая и при хранении, но в пересчете на огромный срок хранения ею можно пренебречь. На третьих она вовсе не диагностируется. И что с чем мы будем обобщать, в таком случае?

Далее.. Без сканов, говорите? Хм.. А как же без них развидеть, что с болванкой? Далеко за примером ходить не нужно, купил болванку Verbatim 4x DVD-RW #43635 (MCC 01RW4X) и записал ее. А она - бракованная, понимаете, не партия болванок, а только та, которую записал? Горб ошибок изначально есть (картинка 1). Перезаписывая ее дальше каждый раз мы тем самым сознательно ухудшаем ее качество, это естественный процесс. Но если бы болванка не имела локального брака, то она вынесла бы условно 200 перезаписей, а так хорошо если 50 выдержит. Хотя, уже после 20-ой (картинка 2) я такую уже вывел из эксплуатации. Что в этом случае подлежит обобщению?

Исправлено: alexx12345, 15.10.2020 15:02

К сообщению приложены файлы:
A.T.G.
unregistered
Ответить
A
A.T.G. unregistered
4 года назад / 15 октября 2020 14:53
Григорий-Г alexx12345 Модераторы не выступают третейскими судьями в дискуссиях. Просьба ко мне не аппелировать в спорах.
Единственно, попрошу вести аргументированное обсуждение.
А в целом – смотреть на вашу пикировку надоедает.
WAJIM
Member
15/138 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Сети" (64%)
Россия, Н-ск
Инфо Ответить
WAJIM Member
4 года назад / 15 октября 2020 15:43
alexx12345
хотя все еще будут читаться на максимальной скорости без провалов (картинка 4).
Я на такой диск (MKM A02) делал вторичные бэкапы ~10 лет (перезаписывал пару раз в год, быстрое стирание) с верификацией (никогда не сканировал). Все было нормально до этого года, в этом году верификация не прошла. Просканировал - PIF ~20. Сделал бэкап на нулевую MKM A02 (куплена в ~2005) - опять PIF ~15-20. В результате выкинул все старые MKM A02 (включая нулевые).
WAJIM
Member
16/139 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Сети" (64%)
Россия, Н-ск
Инфо Ответить
WAJIM Member
4 года назад / 15 октября 2020 16:04
Нашел у себя самые первые мои DVD*RW в больших коробках: #43178 (MCC A01 000) и #43195 (MCC 01RW11n9).
Куплены в ~2004 году. Последний раз записывались наверно лет 13 назад.
Интересно их проверить (стертые, придется записывать)?
К сообщению приложены файлы:
alexx12345
Member
1492/3424 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 17:04
WAJIM
Жаль, что стерты, можно было бы отследить рост ошибок.
WAJIM
Member
17/140 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Сети" (64%)
Россия, Н-ск
Инфо Ответить
WAJIM Member
4 года назад / 15 октября 2020 20:23
Verbatim DVD-RW 2X #43195 [MCC 01RW11n9] - записал на 2X, скан 1.

Verbatim DVD+RW 2.4X #43178 [MCC A01 000] - с этим изделием проблемы.
WH16NS58 предложил скорости записи 4X/6X/8X, а должен был предложить 2.4X. Записал на 4X, верификация прошла успешно. Данные читаются, но сканер зашкаливает, ужас какой-то...
К сообщению приложены файлы:
alexx12345
Member
1493/3425 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 20:35
WAJIM
К этим болванкам BD-привод от Pioneer раздобыть бы, я заметил, что они лучше всех с DVD±RW справляются. Не обязательно последние модели, 205, 206, 207-ые вполне подойдут.
Григорий-Г
Member
2763/37498 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 22:58
alexx12345
А как же без них развидеть, что с болванкой?
Но это же элементарно, Ватсон.
Самое главное - читается-не читается. Пишется-не пишется.
Состояние понять - скорость чтения - есть программа CDCheck, никаких требований к приводу, просто запускает на максимальную скорость чтения - плохая болванка читается медленно.
Болванка с отдельными плохими местами - вот тут сложнее: надо уже сравнивать. Допустим хорошая болванка R читается за 8 минут (это скорость примерно 8х)
Если CDCheck пишет - читаетя на 8х, а время будет - 9 минут, очевидно, на каком-то отдельном месте скорость упала до 1х.
Для понятия качества уже не важно - в одном месте упала или в двух-трех - раз "заикается" - всё, приплыли. (Скоро сдохнет)

Для RW еще сложнее - скоростью не проверяю, только читается-нет. Так как скорость там от рождения около 2х.

A.T.G.
А в целом – смотреть на вашу пикировку надоедает.
Мне тоже. Поставлю в черный список, как было раньше, и мешать не будет.

Добавление от 15.10.2020 22:58:

Фото вот, тесты потом, мне сейчас влом и некогда, дело есть (хобби вернее, готовлюсь к завтрашней записи моей песни)

http://humanclub.ru/foto/2020/IMG_20201015_223934.jpg
http://humanclub.ru/foto/2020/IMG_20201015_224016.jpg

Уменьшать тоже влом, как есть со смартфона
alexx12345
Member
1494/3426 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 23:00
Григорий-Г
Для RW еще сложнее - скоростью не проверяю, только читается-нет. Так как скорость там от рождения около 2х.
Скорость чтения 2х? Это вот точно-точно? Производители приводов с вами категорически не согласны.

Исправлено: alexx12345, 15.10.2020 23:02

Григорий-Г
Member
2764/37499 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 23:03
(Коробочки, судя по надписям, не от них)

Добавление от 15.10.2020 23:03:

alexx12345
Скорость чтения 2х? Это вот точно-точно?
По блюраям - точно-точно, присмотритесь к фото.
По ДВД уже не помню, но не сильно быстрая всегда была.
alexx12345
Member
1495/3427 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2012
1055 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (58%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
alexx12345 Member
4 года назад / 15 октября 2020 23:05
Григорий-Г
Фото вот,
На фото только одна RW, да и та из Ашана. А разговоров то было про дорогие бренды.

Добавление от 15.10.2020 23:05:

Григорий-Г
По блюраям - точно-точно, присмотритесь к фото.
О BD разговор не шел, мы здесь DVD обсуждаем.
Григорий-Г
Member
2765/37500 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо Ответить
Григорий-Г Member
4 года назад / 15 октября 2020 23:11
WAJIM
Дело ваше, я важные вещи пишу на R.
Не такая у них большая цена, чтобы нельзя было раз в полгода просто выкинуть (ес-но, если речь об одном-двух)

Добавление от 15.10.2020 23:11:

alexx12345
Я ДВд выкинул массово в 2012-14 годах, когда перешел на блюрай.
Если не лень будет на выходных покопаться в свалке старых ДВД, может откопаю еще одну.

из Ашана. А разговоров то было про дорогие бренды.
Читайте внимательнее.
Я писал про R, там это важно.
По RW у меня малая статистика, три или четыре - все разные.
Но вспомните, вы сами поддержали разговор про бренды для ДВД-RW, сказав что какой-то МКМ плохо себя ведет
Плюс сообщение WAJIM Verbatim DVD+RW 2.4X #43178 [MCC A01 000] - с этим изделием проблемы. - вот вам про бренды.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456353637далее
Последние обсуждения в Конференции
19:40Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
19:39Выбор подушки Ремонт
19:39Тема для всех: Вопрос - Ответ [по мелочам] MacLife
19:39Замена видеокарты в древнем ПК Тех. поддержка
19:39Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
19:38Выбор акустики для ДК & HI-FI ДК аудио
19:38Периодически не работают три кнопки на клавиатуре ноутбука Периферия
19:37Перспективные российские авиалайнеры SSJ 100, MC21 и др. Политика
19:36Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
19:36Давайте обсудим хорошее вино! Кулинария
19:36Китайские автомобили. Обсудим? Авто
19:36Выбор фотоаппарата до 23000 (зеркалки или беззеркалки) Фото
19:35Кто-то хочет в СССР? История
19:34Выбор фильтра для воды Бытовая техника
19:34NAS своими руками НАС
19:33Слышите ли лично вы, разницу между FLAC, MP3, DSD? Стерео
19:31Актеры, которых мы НЕ любим Кино
19:31Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
19:30О выборе и использовании велосипеда для взрослых (без фетишизма и яспортсменства) Спорт
19:29OLED телевизоры (LG, Sony, Panasonic и др.) ДК TV
18:08Chevrolet Cobalt с классическим 6-ступенчатым «автоматом» — 1,735 млн рублей. Машина подорожала в России, но она по-прежнему стоит на уровне Lada Vesta с вариатором
17:52Коммерческий лунный аппарат Blue Ghost запечатлел первый в истории снимок солнечного затмения с Луны
16:40«Российский Starlink» начнут тестировать в 2026 году
16:36В России продают практически новый ВАЗ-2106 — недорого
16:08Инновации в стиле Apple. Наушники Apple AirPods смогут переводить разговоры в реальном времени, но эта функция уже несколько лет работает в наушниках Google Pixel Buds
15:35Данные 130 миллионов звёзд помогли создать беспрецедентно точную карту космической пыли во Млечном Пути
15:16В этот раз ИИ не довел до добра. В Китае мужчина использовал нейросеть для написания порнорассказов, но добром это не закончилось — его посадили за решётку
14:025-метровый «китайский Cadillac» с полным приводом и японским «автоматом» — 4,65 млн рублей. Объявлена стоимость GAC GS8 GX Traveller
13:09200-сильный мотор, полный привод и много улучшений специально для России. В Тульской области началась серийная сборка Haval H7
12:59В России выпустили мини-компьютеры для нейросетей