Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253177178179далее
moderator-Bio: Выбор конфигурации от 1000 до 1500 долларов (Intel) (часть 3)
Злюк Сковородкин
Member
899/1140 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (77%)
Россия, Ленинград
Инфо
З
Злюк Сковородкин Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 11:50
Сергей Моккоев
а из "печей" что можете посоветовать?

GTX770 4 Гб

И в чем отличие корпуса Z9 от Z9 U3?

На передней панели есть USB 3.0. И по мелочи всякое.

SSD брать не планировал.

Почему?
Для игрового компьютера это очень полезная вещица.

У Вас получилось 40260,но без учета винды)

Если хотите подешевле, то замените видеокарту на GTX770.

Вы в самом деле хотите купить Windows?

А какую мат.плату можете посоветовать с SLI?(Может в будущем соберусь докупить вторую карточку)

Не надо.

В Вашей конфигурации замените материнскую плату на другую с чипсетом B85 или H87.

Добавление от 03.04.2014 11:56:

andreiqa
что можно в этой конфигурации подправить

К сказанному AmidMX.
Кулер заменил бы на Cooler Master DP6-9GDSB-PL-GP, у которого вентилятор не 80 мм, а 92 мм и есть регулятор оборотов.
Сергей Моккоев
unregistered
С
Сергей Моккоев unregistered
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:09
Злюк Сковородкин
А какую мат.плату можете посоветовать с SLI?(Может в будущем соберусь докупить вторую карточку)

Не надо.

А почему не стоит?

В Вашей конфигурации замените материнскую плату на другую с чипсетом B85 или H87.
Например?


Вы в самом деле хотите купить Windows?
Почему вы так негативно относитесь к лиц.ПО (хотя я сам лет 7 сидел на пиратской хрюшке и мне захотелось хоть раз в жизни разориться на лиц.по)На данный момент в просторах интернета огромное количество сборок и трудно сделать правильный выбор,т.к 7кой или 8ой я практически не пользовался.
Злюк Сковородкин
Member
900/1141 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (77%)
Россия, Ленинград
Инфо
З
Злюк Сковородкин Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:22
Сергей Моккоев
А почему не стоит?

Когда видеокарта не будет справляться с нагрузкой (а это будет через пару лет), то продадите эту и купите GTX880 Ti, GTX980 Ti или как там её ещё назовут.

Например?

Gigabyte GA-B85M-D3H, ASRock B85M Pro4, ASUS B85M-E, ASRock H87M Pro4.
NIKODIM
Member
36/66 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Россия, Растяпино
Инфо
NIKODIM Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:24
Сергей, покупка лицензионной ОС конечно хорошо, но остальное ПО тоже придётся покупать или теряется весь смысл такой покупки.
Злюк Сковородкин
Member
901/1142 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (77%)
Россия, Ленинград
Инфо
З
Злюк Сковородкин Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:27
Сергей Моккоев
мне захотелось хоть раз в жизни разориться на лиц.по

Без проблем.
Windows 8.1 x64, но не Starter.

Добавление от 03.04.2014 12:28:

Сергей Моккоев
Почему вы так негативно относитесь к лиц.ПО

Я положительно отношусь к лицензии. Другое дело, что для домашнего компьютера с более-менее продвинутым пользователем это не нужно.
Сергей Моккоев
unregistered
С
Сергей Моккоев unregistered
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:34
Злюк Сковородкин
Без проблем.
Windows 8.1 x64, но не Starter.

На ней я и остановил свой выбор.

Я положительно отношусь к лицензии. Другое дело, что для домашнего компьютера с более-менее продвинутым пользователем это не нужно.
А чем Вы сами пользуетесь?
mdmd
Member
238/626 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (81%)
Инфо
m
mdmd Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:38
Сергей Моккоев
Не надо.
А почему не стоит?

ну как минимум, две 770-х будут жрать 500W, плюс процессор 100W, 650W блока будет мало, надо более дорогой брать, и мать дорогую, на Z87 ...
а максимум - в SLI карты работают не вместе а по очереди, т.е фпс выше, а в динамике часто толку мало, плюс драйвера на каждую игру должны быть оптимизированы, плюс дополнительная нагрузка на проц, чтоб совмещать два изображения, шум от двух видеокарт и нагруженного блока питания и нескольких доп вентиляторов в ZALMAN, чтоб 600W тепла из корпуса выгонять ...

Добавление от 03.04.2014 12:40:

Сергей Моккоев
А чем Вы сами пользуетесь?
win 7 корпоративная с активацией через левый сервер KMS
Mefesto
Junior Member
19/32 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (64%)
Инфо
M
Mefesto Junior Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:57
Сергей Моккоев
GTX 770 очень достойная карточка и в ближайшие пару лет она будет тянуть все игры.А там вы просто купите новую.На счет матери,не вижу смысла брать топовую мать если не думаете гнать.
Musashi
Member
1332/2087 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (71%)
Инфо
M
Musashi Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 14:21
Сергей Моккоев:
Видеокарта - MSI 770 (деньги те же, охлаждение лучше, гарантия 3 года)
SLI из 770-х я бы не стал делать, проще через пару лет (если припрёт по какой-то причине) поменять на топовый Максвелл.
Сергей Моккоев
unregistered
С
Сергей Моккоев unregistered
11 лет назад / 03 апреля 2014 16:43
Mefesto
Какую плату можете посоветовать для 1150? и какой лучше чипсет выбрать?
Mefesto
Junior Member
23/37 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (64%)
Инфо
M
Mefesto Junior Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 17:06
Если гнать не будете и RAID масcив городить не собираетесь,то в принципе подойдет любая бюджетная мать.Например такая http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/…DRIII_172493.html
или такая http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/…DRIII_160729.html
Вся разница в них в основном упирается в функционал,который порой избыточен.
У меня например вот такая http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/…DRIII_173842.html и спрашивается на кой мне 8 SATA портов
ЕвгенийМар
Junior Member
1/18 ответов
11 лет на iXBT, с января 2014
Инфо
Е
ЕвгенийМар Junior Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 18:48
Всем привет!
На руках 50000 рублей, место: Москва.
Хочется заказать себе компьютер, Вашему мнению я доверяю более, чем кому-либо, тем более с Вашей помощью уже купил один компьютер 2 года назад брату, до сих пор доволен так что посоветуйте пожалуйста мне.

Зачем нужен компьютер:
1. Игры (чтоб хватило мощи на 2-3 года на very hight желательно )
2. Качественное full HD видео. (Моник желательно не меньше 24 дюймов и покачественней)
3. Серфинг в интернете, работа с документами не сложнее чем ворд.

Никаких специальных супер пупер графических программ я на нем запускать не собираюсь. Мне больше для игрушек и развлечения он нужен. Я точно не буду разгонять ничего, так что разогнанный потенциал не важен.

Сейчас у меня игровой ноут Asus, который я все таки решил продать и купить стационарник, поэтому кроме колонок и мышки ничего нет, соответственно в 50 тысяч рублей надо постараться уместить системный блок, монитор, клавиатуру, ну и еще может какие мелочи.

И если можно, сразу проверенный магазин посоветуйте, по Москве. Чтоб я позвонил, озвучил комплектующие и ребята начали собирать.
Musashi
Member
1333/2088 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (71%)
Инфо
M
Musashi Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 20:52
ЕвгенийМар:
По прайсу Регарда:
CPU - i5 4440 OEM
Cooler - Cooler Master S200
MB - Gigabyte GA-B85M-D3H
RAM - 8Gb DDR-III 1600MHz Crucial (CT102464BA160B)
Видео- GeForce GTX780 MSI PCI-E 3072Mb (N780 TF 3GD5/OC)
SSD - Plextor M5S 128Gb
HDD - WD10EZEX
PSU - 650W Corsair CS650M (CP-9020077-EU)
Корпус - Silverstone Precision PS05B Black

Монитор - BenQ EW2740L
Итого - 51220р
ЕвгенийМар
Junior Member
2/19 ответов
11 лет на iXBT, с января 2014
Инфо
Е
ЕвгенийМар Junior Member
11 лет назад / 04 апреля 2014 00:47
Musashi спасибо.
А оперативки не маловато? 8 гигов
AmidMX
Member
3281/13369 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо
A
AmidMX Member
11 лет назад / 04 апреля 2014 01:13
ЕвгенийМар
А оперативки не маловато?
Для описанных вами задач даже слишком много.
andreiqa
Junior Member
8/8 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Инфо
a
andreiqa Junior Member
11 лет назад / 04 апреля 2014 11:08
Злюк Сковородкин

AmidMX

Благодарю за столь скорый и полезный ответ.
KOCTuK_spb
Member
1/15 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Инфо
K
KOCTuK_spb Member
11 лет назад / 05 апреля 2014 19:26
Здравствуйте
Вот решил обновить комп, 3 года прошло, немного поотстал. Жена хочет играть в игрушки на ультре (разрешение 1680 на 1050). Плюс работа в автокаде. Сейчас работает комп на 1156 сокете, мать и видео от гигабита.
Сейчас вот думаю какого производителя выбрать. Был и асус глючный и мси и нормальные и даже отличные тоже были.
Процессор гнать не буду поэтому ещё сомневаюсь по мат плате. Брать Z87 смысла нет вроде. H87 портов много. Вторую видяху не планирую. Остаётся B85? Ничего не потеряю. Или лучше взять на всякий случай Z87? 1К не принципиально.

Итак пока что думаю:

МП (читал в обзоре га гигабит, что из-за радиаторов возможна проблема с установкой видеокарты GTX770) Склоняюсь к MSI на Z87.
1. MSI Z87-G43
2. MSI B85-G43
3. Gigabyte GA-Z87-HD3

CPU - i5 4570 OEM
Cooler - Cooler Master Hyper 212 EVO Global Version
RAM - DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis, XMP, KHX1600C9D3K2/8GX, BOX
GPU - либо Palit GTX770 JetStream 2048, либо Gigabyte GV-N770OC-2GD, GTX770, 2048МБ.
БП - Corsair CS650M либо немного подешевле, но 650 Вт тоже.
HDD - WD какой-нибудь на 1Тб или лучше Seagate. Был как-то, слетела прошивка, муха СС, после этого перешёл на ВД.
Case - ZALMAN Z9 U3 или Corsair 200. Пока что не посмотрел как совместимость с кулером и видео по габаритам. В корпусе будут стоять 3 ХДД: 2 на 1Тб и 1 на 2 Тб.

Спасибо.
Musashi
Member
1336/2091 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (71%)
Инфо
M
Musashi Member
11 лет назад / 05 апреля 2014 20:30
Процессор какой? Может, и смысла менять нет никакого?
KOCTuK_spb
Member
2/16 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Инфо
K
KOCTuK_spb Member
11 лет назад / 05 апреля 2014 21:01
Сейчас Intel Core i3-540, 3.06ГГц, 4МБ, LGA1156, OEM с 1024Mb PCI-E HD 5770 DVIx2 HDMI DP [Gigabyte GV-R577UD-1GD] Retail
Glawas
unregistered
G
Glawas unregistered
  11 лет назад / 06 апреля 2014 13:56
Доброго времени суток.
Собрался апгрейдить систему, сейчас имею такую конфигурацию:

CPU - Intel Core i5-2400, 3200 MHz
Cooler - Cooler Master Hyper TX3
MB - Asus P8P67 LE
RAM - 1Gb DDR-III 1066(533)MHz Kingston 9905402-006.B01LF x4
Видео- 1Gb < PCI-E> DDR-5 MSI MS-V236 N450GTS-M2D1G OC-D5
HDD - Seagate ST31000340AS
PSU - FSP Epsilon 85Plus 600W ATX
Корпус - Miditower GMC K-30 ATX (можно и поменять)

Воооот... Ориентируюсь на игры(на ультра настройках желательно) и HD видео так как комп через HDMI подключен к телеку Samsung UE-32EH5300W.
Брать буду в Питере, желательно в Ulmart.
Подскажите люди добрые.
Mefesto
Junior Member
40/56 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (64%)
Инфо
M
Mefesto Junior Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 14:48
Купите видео уровня gtx770 и радуйтесь жизни.А года через 2 можно будет задумываться о полной замене платформы.
AmidMX
Member
3284/13375 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо
A
AmidMX Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 15:03
Glawas
DIMM DDR3, 8ГБ, Crucial 2720 руб.
DIMM DDR3, 8ГБ, Crucial 2720 руб.
Видеокарта EVGA 03G-P4-2784-KR, GTX780, 3072МБ, GDDR5, Retail 18970 руб.
жесткий диск SSD 256ГБ, Plextor M5S, PX-256M5S 6840 руб.
корпус Corsair Graphite Series 230T, CC-9011040-WW 3830 руб.
Итого 35080 руб.
В принципе, достаточно и одного модуля памяти и GTX770, но ценовой диапазон располагает.
Glawas
unregistered
G
Glawas unregistered
11 лет назад / 06 апреля 2014 16:31
Mefesto
AmidMX
Благодарю, за совет!
А все остальное в порядке? Проц не стоит менять?

Исправлено: Glawas, 06.04.2014 16:46

AmidMX
Member
3286/13377 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо
A
AmidMX Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 17:22
Glawas
А все остальное в порядке? Проц не стоит менять?
Остальное менять не надо.
KOCTuK_spb
Member
3/17 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Инфо
K
KOCTuK_spb Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 18:53
А мне подскажите пожалуйста.
@Slavik@
Member
Куратор темы
6518/30479 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (25%)
Украина, Донецк
Инфо
S
@Slavik@ Member Куратор темы
11 лет назад / 06 апреля 2014 19:03
KOCTuK_spb
Жена хочет играть в игрушки на ультре (разрешение 1680 на 1050). Плюс работа в автокаде.
Xeon E3-1230 v3 + DeepCool Gammaxx 300
ASRock B85 Pro4\Asus B85-Plus или mATX ASRock B85M Pro4\ASUS B85M-G
Kingston KVR DDR3-1600 2х4Gb... те, которые без радиаторов
MSI\ASUS GTX770 4Gb (если разница в цене с 2Gb маленькая то лучше ее)
Zalman Z5 U3 или Corsair 200R или mATX Fractal Design Core 1000
Corsair CX600
PS
лучше Seagate.
в утиль сразу выкинуть и взять WD или Toshiba... у Seagate процент сервисных обращений в несколько раз выше чем у названных брендов

Исправлено: @Slavik@, 06.04.2014 19:10

Yakety_Sax
Member
123/243 ответов, #31 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо
Yakety_Sax Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 19:07
KOCTuK_spb, я тут в параллельной ветке собирал
Intel Core i5-4570 - 7401 (выше написали альтернативу без встроенной видеокарты и с повышенным кешем)
Cooler Master S200, DeepCool GAMMAXX 300, Zalman CNPS3X - 473
GIGABYTE GA-B85M-D3H (rev. 1.0), ASRock B85M Pro4 - 2520
Kingston KVR, Samsung Original, Hynix Original - 1600, без радиаторов, не "на чипах", 8гб - 2600
Crucial M550 128Gb - 3800 + Western Digital WD10EFRX - 2 734 (но можно проще Western Digital WD10EZEX - 2219 вместо всего один)
Creative Sound Blaster Audigy Rx - 2500 (дело вкуса и опыта)
AeroCool Qs-200 Advance - 2000 (а можно Fractal Design Define R4 - 4841)
Corsair CX600M, Chieftec BPS-650C2 - 3200
MSI GeForce GTX 770 GAMING/R9 280X GAMING - 12500 (главное сомнение, войдёт ли в корпус без стеснения других компонентов?)

Исправлено: Yakety_Sax, 06.04.2014 19:46

PapaDen
unregistered
P
PapaDen unregistered
11 лет назад / 07 апреля 2014 17:38
Здравствуйте, хотел бы посоветоваться.
Есть вот такая сборочка, как она? Может что-то стоит поменять? И какой сюда лучше БП подобрать?
Компьютер нужен в основном для развлечений, игры, видео, музыка...

GigaByte GA-Z87X-OC rev1.0/1.1 (RTL) LGA1150 <Z87> 4xPCI-E 2xHDMI+DP GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
CPU Intel Core i7-4770K 3.5 GHz/4core/SVGA HD Graphics 4600/1+8Mb/84W/5 GT/s LGA1150
Cooler Master<RR-H412-20PK-R1> Hyper 412 PWM (4пин,775/1155/1366/2011/AM2/AM3/FM1,9-36 дБ,600-2000об/мин,тепл.тр.)
2Gb <PCI-E> DDR-5 Gigabyte GV-N770WF3-2GD (RTL) DualDVI+HDMI+DP+SLI <GeForce GTX770>
Corsair Vengeance <CMZ16GX3M2A2133C10> DDR-III DIMM 16Gb KIT 2*8Gb <PC3-17000>
SSHD 1 Tb + 8GB MLC NAND SATA 6Gb/s Seagate Desktop SSHD <ST1000DX001> 3.5" 7200rpm 64Mb
SSD 120 Gb SATA 6Gb/s Silicon Power Slim S55 <SP120GBSS3S55S25> 2.5" MLC
Miditower ZALMAN <MS800 Plus> Black 3xHotSwap SATA, ATX без БП, с окном
Mefesto
Junior Member
44/60 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (64%)
Инфо
M
Mefesto Junior Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 17:43
PapaDen
Разгонять планируете?Гибридные винты от лукавого,тупо продукт маркетологов.Тем более если вы решил брать SSD.
Papaden
unregistered
P
Papaden unregistered
11 лет назад / 07 апреля 2014 17:45
Разгонять не планирую. Вместо гибрида взять обычный HDD?
Mefesto
Junior Member
45/61 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (64%)
Инфо
M
Mefesto Junior Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 17:57
Papaden:
Разгонять не планирую. Вместо гибрида взять обычный HDD?
Тогда нет совершенно никакого смысла брать i7 4770k и мать на z87.
Если так критично наличие 8 потоков,то присмотритесь к Xeon E3-1230 V3,по сути тот же i7,только без встроенного видео и на 50 долларов дешевле.Ну или можно сэкономить и взять i5-4570,в большинстве приложений разницы вы практически не заметите.
Лично мой выбор i5-4570+ мать на B85,а разницу пустить на gtx780 вместо gtx770.
Yakety_Sax
Member
126/246 ответов, #31 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо
Yakety_Sax Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 18:18
PapaDen, Материнская плата - переплата в три раза, если не собираетесь всталять несколько видеокарт по более, чем 10 тысяч и разгонять процессор. И форм-фактор ATX не нужен, если нечего вставлять.
Процессор, переплата за "K" разгон.
Переплата за кулер под разгон
Переплата за оверлокерскую потенциально проблемную память.
SSHDD - ни рыба, ни мясо на первый взгляд,.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253177178179далее
Продолжение темы здесь