Продолжение темы здесь
Кураторы: @Slavik@
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад125далее
Robert: Апгрейд устаревшего компьютера (часть 3)
Обратите внимание при принятии решения об апгрейде!
1) Geforce GTX5хх морально устарела даже в виде старших решений так как не поддерживает DX12, который необходим для запуска многих новых игр - вы не сможете поиграть в них никаким образом в принципе. Поддержка в драйверах этой серии прекращена год назад(в 2018 году). Покупка таких карт полностью не целесообразна или только за совсем смешные деньги при условии, что Вы осознаете невозможность запуска новых игровых проектов(игры уже требующие поддержку DX12 уже не единичны). Аналогично ситуация для видеокарт AMD до 7000 серии (поддержка DX12 от HD7730 и далее)
2) GTX550Ti и ниже абсолютно бесполезный вариант для приобретения на сегодня так как это уровень производительности старших интеграшек Intel HD 630 - как видеокарту "затычку" c минимальной возможностью запускать игры стоит рассматривать что то начиная от GTX650.. как просто "затычку" для воспроизведения видео и нетсерфинга - GT610/710 или смотреть в сторону APU AMD Ryzen 3 2200G (4 ядра) с Vega 8, которая превосходит GTX550Ti почти в два раза по производительности (при условии использования двухканальной DDR4-2933+).. то есть можно ожидать, что Vega 8 обеспечит уровень производительности близкий к GTX750..
3) современные APU AMD на платформе AM4 Ryzen 5 2400G (4 ядра/8 потоков) с видеоядром Vega 11(поддержка DX12 и Vulkan API) при условии использования памяти DDR4-2933+(выше - лучше для игр) в двухканальном режиме или ее разгона впрочем как и разгона видеоядра (что проще чем разгон CPU и можно делать на боксовом кулере) обеспечивают производительность близкую или равную к GTX750/750Ti в зависимости от игры, а местами превосходящую их что делает бесполезной покупку карты такого класса в принципе для конфигов начального уровня.. Такое видеоядро (Vega 11) обеспечит необходимый комфорт для онлайн игр класса World Of Tanks/World of Warship в разрешении 1080p (60+ фпс) и позволит играть в многие современные игровые проекты (где то на низких и где то на средних настройках) с фпс выше 30(наиболее сложные и плохо оптимизированные игры например Metro Exodus).. но чаще в районе средних 45-65(Battlefield 1,5) и нужно понимать, что это не игровое решение для требовательных игроков, но может удовлетворить потребности тех кто играет в названные онлайн игры компании Wargaming или для тех изредка любит поиграть без особых претензий.. в любом случае такую платформу на базе Ryzen 5 2400G можно в последствии апгрейдить до игрового уровня путем добавления дискретной видеокарты класса GTX1050Ti/1060/1660 или RX570/580 так и картами более высокого класса(GTX1660Ti/1070/1080/2060/2070).
4) обратите внимание что апгрейд платформы AM3 путем установки Phenom X4 или X6 не решает проблемы того, что ряд современных игр требует для запуска поддержку набора инструкций SSE4.1 и 4.2 (например игры компании Ubisoft) и такие процессоры не позволят играть с такими требованиями. Так что если пришло время менять сильно старую платформу, то значит пора смотреть в сторону i3-8100 или AMD Ryzen 2200G/1300X как минимум..
A-Gugu
Member
184/39611 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо
A-Gugu Member
4 года назад / 15 декабря 2020 17:06
lamer

Я поменял свой i5-2500K @4.4Ghz на i3-9100F - как небо и земля, разница заметна буквально во всём - начиная от страничек и ютуба (4к на 60фпс больше не лагает), заканчивая играми. Хотя до замены я считал что "всё вроде нормально".
lamer
Member
1374/4906 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (27%)
Беларусь, Minsk
Инфо
l
lamer Member
4 года назад / 15 декабря 2020 17:16
A-Gugu
ютуб 4к 60 fps и так не лагает, в играх частоту ограничил 73 Гц, до этого или больше было (Ведьмак, Horizon Zero Dawn, Doom 2016), или упиралось в видеокарту (Метро, РДР2, думаю ,что и киберпанк в неё упрётся). Если покупать новый, то такой комп не покупал бы сейчас, всёравно года через два надо будет процессор менять и память, ещё неизвестно, заработает ли на этой плате 5800. Х.з., короче
auhin
Member
138/2303 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (25%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
a
auhin Member
4 года назад / 15 декабря 2020 17:21
lamer

и скорее всего что-то думать со звуковой картой, потому что встроенный звук раньше не нравился, не думаю, что сейчас с ним стало намного лучше
Вообще-то стало, но это не про MSI b450-a pro. 892-й Рилтек мне совсем не нравится, но на современных MSI его пока не довелось послушать.
A-Gugu
Member
185/39612 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо
A-Gugu Member
4 года назад / 15 декабря 2020 17:25
lamer
так не лагает,

Это у вас нвидия, а у меня - ати.
Cheetah X-15
Member
530/1423 ответов
19 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (41%)
Инфо
Cheetah X-15 Member
4 года назад / 15 декабря 2020 17:41
lamer
Комп нормальный, рабочий
тогда тут и думать не о чем
соглашаться пока не передумали (дают бери, бьют беги)
мать пока официально до поддержки Zen3 не довели но думается тоже не кинут....
навскидку не скажу правда наскока у нее питальник позволит поставить больше чем 5600Х

Добавление от 15.12.2020 17:41:

lamer
SSD Micron
1100 неплохая модель но он уже на TLC
Понимаю если это бы самсунг PRO или что-то подобное еще за него жалко бы было
а так сейчас вам и новость в паруса

зы.
яп брал
покрутите новую для себя платформу
новизна это всегда
глядишь так проникнитесь что за 5950Х пойдете
lamer
Member
1375/4908 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (27%)
Беларусь, Minsk
Инфо
l
lamer Member
4 года назад / 15 декабря 2020 17:57
Cheetah X-15
навскидку не скажу правда наскока у нее питальник позволит поставить больше чем 5600Х
сам тоже про это думаю. Но судя по фото, радиаторы на VRM есть

1100 неплохая модель но он уже на TLC
мне ёмкость нравится, про остальное как-то пофиг . Терабайт было бы лучше, но как есть, а 250 будет мало

покрутите новую для себя платформу
FPS больше не станет, но может игры плавнее пойдут

глядишь так проникнитесь что за 5950Х пойдете
посмотрел сколько стоит . Не, не пойду
Cheetah X-15
Member
531/1424 ответов
19 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (41%)
Инфо
Cheetah X-15 Member
4 года назад / 15 декабря 2020 18:07
lamer
Но судя по фото, радиаторы на VRM есть
вам надо вот это поштудировать
раз и два

Добавление от 15.12.2020 18:07:

B450-A PRO 6-phase[4+2] | OnSemi 4C029N/4C024N[2x2], PWM: Richtek RT8894A(6-phase)
5950Х тогда и впрямь отменяется
V.K.
Member
426/18177 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо
V
V.K. Member
4 года назад / 15 декабря 2020 18:26
Volosaty
В машину с которой будем переносить тыкаем какойньт контроллер, который можно будет пихнуть в целевую. С времён ISA плат в живую не видел, и шота досказывает, стоить оно будет дороже этого P4 + искать ещё месяц.

БОНИФАций
при установке ХР этот AHCI в биос нужно отключать.
Тогда 7-ку клонил на IDE, хард на JMicron JMB361, клонил с САТА-шных дисков(и хардов и ссд), режим в биосе фиолетово какой включал, всегда была синька.
MAxS LeVin - pav
Member
917/18899 ответов, #110 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
4 года назад / 15 декабря 2020 21:39
lamer C год назад как поменял 2600К@4700 на стоковый тогда р1600 + 3200 память, как минмимум хуже не стало, 2600@4000 + 3600 память двуранги 16-19-15-32 + ужатые вторички почти всегда грузил 2060супер в 1080р кроме сэм4, кризис ремастер там 3600 райзен получше, 2600к такого явно не смог бы.
Я бы не думая менял, есть куда расти + в играх с многопотоком типа того же киберпанка, асасин одиссей и более новых будет упирать в проц, да даже вд2 в проц будет упираться.
Лучдогс на 2600к даже 5000 + 2133 память лагает до 17 фпс, судя по обзорам 2600 райзена просадки до 45-50 идут, что очень несравнимо.
Менял бы особо не думая.
Volosaty
Member
245/3842 ответов, #69 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
120 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (24%)
Украина, Київська обл
Инфо
V
Volosaty Member
4 года назад / 15 декабря 2020 23:48
V.K.
стоить оно будет дороже этого P4 + искать ещё месяц
стоить не помню, покупалось давным давно хз для чего, валяется в коробке, вот пригодилось
¯\_(ツ)_/¯
по факту - всяких таких платок в ближайшей лавке найти запросто. Или сходить к нормальному тыжпрограммисту, у него найдётся

ЗЫ
Такой пенёк (нортвуд3.0) до сих пор трудится в конторе роутером под pfSense, вполне себе перевариваривает 100мбит+опенвпн. Жду когда сдохнет, но не дохнет сабака
Злодей
Member
3/1044 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (29%)
Россия, Пермь
Инфо
Злодей Member
4 года назад / 16 декабря 2020 06:20
Кстати никогда не понимал заморочек по по поводу оперативки. Типа взять дорогую, с хорошими таймингами, обязательно в двухканал их.
Было у меня когда-то 2 модуля по 8гб и захотелось мне еще добавить памяти. Не стал менять существующие модули, а просто купил к ним третью планку. Ухудшений не заметил, только лучше стало.

Смотрел тесты, где меряли производительность, в зависимости от скорости оперативки. Как то результаты всё больше в пределах погрешности. Для бенчмарков может и ощутимо
В реальной жизни, имхо, не увидеть разницы. По крайней мере для моих скромных запросов

В будущем наверное перейду на райзены. Читал, что они чувствительны к скорости памяти - можно на реальном примере это показать?
Ну например с медленной памятью в RDR2 было 40 фпс, а с быстрой стало 50фпс...
V.K.
Member
427/18180 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо
V
V.K. Member
4 года назад / 16 декабря 2020 06:43
Злодей
Для компрессии оно хорошо бывает, или серверные задачи какие, а вот для игр с дискреткой чистый маркетинг. Плюс народ зомбо обзоры смотрит, где от частоты озу прирост аж 20-30% fps на старых платформах, причём без разгона контроллера этой самой озу, хотя там и 1-2% огромная редкость.

в RDR2 было 40 фпс, а с быстрой стало 50фпс...
При условии, что частота ОЗУ была ниже стоковой контроллера ОЗУ, тогда вполне реально, иначе урбан легенд.

Как то результаты всё больше в пределах погрешности.
Так есть почти всегда. Хотя на своей 1156, где разгон шиной синхронно увеличивает частоту контроллера ОЗУ - реально +10-15-% получить в идеале c Xeon, в целом процентов 5. Но в след. поколениях эту привязку шиной отвязали, так что ~ +1%.

В будущем наверное перейду на райзены.
Там архитектура другая, с хорошей памятью можно выжать больше fps.
Злодей
Member
4/1045 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (29%)
Россия, Пермь
Инфо
Злодей Member
4 года назад / 16 декабря 2020 08:41
V.K.
Для компрессии оно хорошо бывает, или серверные задачи какие
Тут да, согласен.

Там архитектура другая, с хорошей памятью можно выжать больше fps.
Я сторонник подхода, что если fps уже надо выжимать, то нужно по возможности разогнать процессор/видюху.
Если уж и этого недостаточно, тогда только апгрейд.

А разгон памяти, это как с жесткого диска 5400RPM на 7200RPM перейти Вроде и прирост есть, а толку немного.
auhin
Member
139/2305 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (25%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
a
auhin Member
4 года назад / 16 декабря 2020 08:54
Злодей
А разгон памяти, это как с жесткого диска 5400RPM на 7200RPM перейти Вроде и прирост есть, а толку немного.
Это справедливо только для процессоров без встроенного видеоядра. Для встройки AMD любой доступной высокочастотной памяти всегда мало.
БОНИФАций
Member
202/5794 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (14%)
Украина
Инфо
Б
БОНИФАций Member
4 года назад / 16 декабря 2020 12:06
Злодей
Было у меня когда-то 2 модуля по 8гб и захотелось мне еще добавить памяти. Не стал менять существующие модули, а просто купил к ним третью планку. Ухудшений не заметил, только лучше стало.
Про встройку уже написали - а что касаемо памяти, то если верно запомнил ( не поручусь) то в вашем случае два модуля остались в двух-каналке, а третий сам по себе. Так что не удивительно, что ухудшения не было.Но пусть поправят, если ошибся.
Злодей
Member
5/1046 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (29%)
Россия, Пермь
Инфо
Злодей Member
4 года назад / 16 декабря 2020 12:13
Спасибо за объяснения. Про встройку как то в голову не приходило. Привык, что она больше для офисных задач.
Volosaty
Member
246/3850 ответов, #69 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
120 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (24%)
Украина, Київська обл
Инфо
V
Volosaty Member
4 года назад / 16 декабря 2020 12:14
БОНИФАций
то если верно запомнил ( не поручусь) то в вашем случае два модуля остались в двух-каналке, а третий сам по себе
ungaged dual channel работает со времен 865/915 чипсетов.
lamer
Member
1376/4909 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (27%)
Беларусь, Minsk
Инфо
l
lamer Member
4 года назад / 16 декабря 2020 15:53
примерно понял. Вместо четырёх старых не очень быстрых ядер будет шесть новых, чуть более быстрых. Хуже не станет, лучше станет не везде

Cheetah X-15
5950Х тогда и впрямь отменяется
значит 1000$ сэкономлю . Как думаете, 5800 можно будет поставить? Мне почему-то кажется, что не стоит этого делать
Cheetah X-15
Member
537/1432 ответов
19 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (41%)
Инфо
Cheetah X-15 Member
4 года назад / 16 декабря 2020 16:15
lamer
Как думаете, 5800 можно будет поставить? Мне почему-то кажется, что не стоит этого делать
если вентилятор (скорее там даже пару) для обдува зоны VRM вколхозить то ИМХО можно.
Zen 3 энергоэффективные получились. Хотя говорят это не 7+ (EUV) но реально качество кремния улучшается, тайваньцы на месте не стоят
Ничего особо страшного в номинале (PBO конечно лучше выключенным держать) если там стресс-тестами не грузить комп не случится.
в А320 матери с дохлым питальником ставили уже 3900Х (и даже слышал про 3950Х)
в обычных режимах работало, под нагрузкой конечно зона VRM в сковородку превращается

Добавление от 16.12.2020 16:15:

lamer
Хуже не станет, лучше станет не везде
как бы конечно АМД меньше похоже на вставил и забыл (хотя у многих все работает, я лично себе 3100 собрал и получилось вставил и забыл)
возможно нужно быть готовыми бивис покрутить ручками
с учетом что 2600К разгоняли думаю ужаса не вызывает и морально готовы
V.K.
Member
428/18185 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо
V
V.K. Member
4 года назад / 16 декабря 2020 18:57
БОНИФАций
то в вашем случае два модуля остались в двух-каналке, а третий сам по себе.
Чуть не так, двухканал будет работать с тремя планками, пока 16 гигов не заполнятся софтиной, тогда 16гб будут в двухканале, а всё что выше 16-ти поест - только одноканал. Или если софт какой запрашивает куски адресов свыше 16гб и туда что-то грузит - то тоже одноканал, но как правило такое редкость.
vitaliy
Member
36/14564 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Авто" (50%)
Инфо
v
vitaliy Member
4 года назад / 18 декабря 2020 15:18
Немного личным опытом хочу поделиться.

Предистория здесь.

Отложил я тогда её до весны этого года, добавив на 775-й SSD, весной с приходом удаленки вспомнил и собрал еще один комп для младшего (собственно и собирать ничего не пришлось, винт старенький у меня был, его воткнул и в розетку включил). Для онлайн обучения второклашки вполне достаточно, да и майнкрафт вполне тянул когда им мой комп не поделить было. Но мысль, что вот лежит более продвинутая платформа, куда и памяти можно больше воткнуть при желании, в то время как я работаю на более старой, меня все время не покидала, в результате не выдержал я и приобрел недавно Ксенон 1230v3 за 4к.р. с небольшим.
И что то я профита пока особо никакого не вижу . Собственно я это предполагал, глядя на рабочую станцию жены, на i7-7700 которая тоже домой из за удаленки перекочевала, где я тоже вауэффекта не наблюдал, но списывал на отсутствие SSD.

Так что мой вывод такой, что касается процессора - если у вас система уровня е5450-4770(1230v3) и т.п. то чтобы получить вауэффект нужно минимум +3-4 поколения + 2 ядра.
Сужу по R5-3600 который сейчас у старшего стоит, вот там разница уже заметна и невооруженным взглядом.

Сорри если велосипед открыл.
MAxS LeVin - pav
Member
918/18901 ответов, #110 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
4 года назад / 18 декабря 2020 19:32
vitaliy Потом через неск месяцев пересадить на 775, и станет понятно что разница то все таки есть, а так сильно зависит от того для чего все используется.
M_A_R_S
Member
471/1973 ответов
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (28%)
Россия
Инфо
M
M_A_R_S Member
4 года назад / 18 декабря 2020 19:37
MAxS LeVin - pav
разница то все таки есть

конечно есть и с переходом всего на следующее поколение, про вау эффект же имелось ввиду
MAxS LeVin - pav
Member
919/18903 ответов, #110 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
4 года назад / 18 декабря 2020 19:51
M_A_R_S Давно не трогал трупы в лице 775 , а вот с 1155 и ксеон 1225/и5 2400 + ссд заметной разницы не вижу между ним и м2 + р5 3600@4400 + 3733 настроенной двуранговой памяти.
Volosaty
Member
247/3855 ответов, #69 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
120 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (24%)
Украина, Київська обл
Инфо
V
Volosaty Member
4 года назад / 18 декабря 2020 19:55
M_A_R_S
про вау эффект же имелось ввиду
для вау нужно х2, а в однопотоке это разве что 775-1200

vitaliy
уровня е5450
хм... х3470-е3 1230v3 разница есть ну прям везде. Не "вау", но прирост чувствуется. Вот сенди-хасвел "вроде лучше, но непонятно где"
Stalk
Member
1064/2367 ответов, #7 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
79 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (67%)
Россия, Моск. обл.
Инфо
S
Stalk Member
4 года назад / 18 декабря 2020 20:20
vitaliy
сли у вас система уровня е5450-4770(1230v3) и т.п. то чтобы получить вауэффект нужно минимум +3-4 поколения + 2 ядра.
Сужу по R5-3600 который сейчас у старшего стоит, вот там разница уже заметна и невооруженным взглядом.


Недавно переехал с e3-1240v2 на i5-10400 - особой разницы в повседневном поведении компа не почувствовал. Вот замена gtx 1066 на RX 5600XT - эффект был. Пока не поставил СайберПанк
gidrazin
Member
1320/8650 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (19%)
Мозамбик, Banana Republic of Gamers
Инфо
g
gidrazin Member
4 года назад / 18 декабря 2020 20:32
Volosaty
для вау нужно х2, а в однопотоке это разве что 775-1200
x2 давал ещё Haswell.
Условно Квад@3000 vs i5-4670K@4000.

vitaliy
Сорри если велосипед открыл.
Не открыл.

3770@4100 vs 7700K@4800 разница заметна просто в открытии папок. Тупо переставил SSD.
i5-3450 vs i5-4670K@4000 - разница заметна в скорости открытия браузера и тяжёлых страниц. Тупо переставил SSD.
i5-4670K@4300 vs 9900 - однопоток заметно быстрее. Первые дни прям кайф был от запуска ПО, браузеров, игрушек. Тупо переставил SSD.

Вся надежда на Alder теперь. Может, опять кайфану на 9900 vs 12900.
V.K.
Member
429/18192 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо
V
V.K. Member
4 года назад / 18 декабря 2020 21:24
Дороговаты оргазмы апгрейды на несколько дней счастья.
@Slavik@
Member
Куратор темы
466/5368 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (25%)
Украина, Донецк
Инфо
S
@Slavik@ MemberКуратор темы
4 года назад / 19 декабря 2020 08:45
lamer
5800X вполне должна потянуть эта материнка..
Star Lammer
Member
83/2378 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет Р Р† "Администрирование" (12%)
Инфо
S
Star Lammer Member
4 года назад / 19 декабря 2020 16:54
Поменял i7-920 на x5670 на EX58-UD4 биос F10 - полет нормальный.
Как я понимаю можно BCLK до 150 смело поднять, без потери стабильности?

Сейчас при работе BCLK меняется от 133 до 144 и множитель от 22 до 24, это у него турбо режим так работает?

Память хочу поставить 3шт 1866MHz Kingston HyperX Fury (HX318C10FW/8) - там по SPD все будет оптимально или лучше вручную выставить?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад125далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
09:19На Солнце произошел редкий выброс чёрной плазмы
09:11Представлен Toyota C-HR 2025
09:01В России продают раритетную «Волгу» из 60-х в отличном состоянии, недорого
08:57Японские учёные создали первый полный набор данных атмосферы Земли: от поверхности до космоса
08:56Качество УАЗ «Буханки», «Патриота», а также автомобилей Sollers значительно улучшат. В этом помогут новые высокотехнологичные роботы, которые отвечают за покраску
08:48Рамный внедорожник Rexton с 5-летней гарантией и русифицированным меню будут выпускать в России, как и другие машины KGM
08:30Турция и Axiom Space подписали соглашение о сотрудничестве в космической отрасли
08:25«Не было комплектующих — плохо, сейчас всего в достатке — и тоже плохо. Продажи застопорились». Склады Lada заполнены, АвтоВАЗ могут остановить уже в апреле
02:54Всему виной «отвратительная репутация базового шасси — УАЗ Профи». В 2024 году в России должны были выпустить 1 тыс. грузовичков EVM PRO, но на учет встало всего 10 машин
02:41Скидка 500 тыс. рублей и комплект шин в подарок. Дилеры распродают последние Haval F7x с огромным дисконтом
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.