mbrz
"Брехня..."
Рад бы был если бы это было так.
Если вам в Украине не попадаются такие сайты, куда из под XP уже не зайти, то это не значит, что их нет

Очень не хочется полностью уходить на win7, но:
1. ЭЦП для Личного кабинета налогоплательщика под XP уже не ставится.
И заявы, требующие подписи, в налоговую онлайн уже не подать под XP из любого браузера.
2. Многие клиент-банки, работающие ч/з броузер уже давно не дают работать из под XP
3. ЛК Ростелекома уже более полгода как НЕ ПУСКАЕТ ни из под одной крайней для XP версии браузеров:
Хром, FF, IE, Slimjet...
4. разные браузерные "приложения" для отправки интернет-отчётности с ЭЦП и без....список можно продолжать...

Vose
Очень не хочется полностью уходить на win7, но:
1. ЭЦП для Личного кабинета налогоплательщика под XP уже не ставится.
И заявы, требующие подписи, в налоговую онлайн уже не подать под XP из любого браузера.
2. Многие клиент-банки, работающие ч/з броузер уже давно не дают работать из под XP
3. ЛК Ростелекома уже более полгода как НЕ ПУСКАЕТ ни из под одной крайней для XP версии браузеров:
Хром, FF, IE, Slimjet...
4. разные браузерные "приложения" для отправки интернет-отчётности с ЭЦП и без....список можно продолжать...

С Клиент-банком мне было достаточно включить TLS 1.2 в старой опере - и заработало, хотя банк грозился, что под хп "совсем все". ЭЦП Авест работает. Правда, IE 8 - это минимум, но еще пока актуальный.
Но та же 7ка х86 на 2 Gb и с антивирусом - очееееннннь долго думает, а открыть вкладок с почтой mail.ru - так и совсем. Кстати, эти тупящие красивые фоны по умолчанию в веб-почте бесят.
Так что пока в конторе есть компы с ХП, которые с натяжкой, но работают. А при попытке поставить на один такой ПК Win7 было выяснено, что старая прога зарплаты заработает, но с перенастройкой, которую может выполнить только 1 человек, который хз где сейчас и когда будет.

SeaFantom
А при попытке поставить на один такой ПК Win7 было выяснено, что старая прога зарплаты заработает, но с перенастройкой, которую может выполнить только 1 человек, который хз где сейчас и когда будет.
такие вещи заранее продумывают

У меня опыт таков: если до 4 гиг озу, то win7 только 32-битная. Но если памяти ровно 4 гига, то всё недоступное подключаю, как ramdisk и делаю туда swap на весь объём. А swap на системном делаю минимального объёма с возможностью роста, когда не хватит рамдиска. Иногда такое делаю и для 5-6 гиг, хотя 6 гиг - тот объём, на котором себя комфортно чувствует и x64.

С x64 засада в том, что адресация памяти идёт 64-битными словами, а если ставится 32- битное приложение то при его требованиях, к примеру 1 гиг 32-битными словами ему предоставляется 2 гига 64-битными, в которых старшие 32 разряда забиты нулями. Это дань обратной совместимости.
Если же приложения 64-разрядные, то будет полная адресация, но они, как правило и запрашивают больше, чтобф иметь запас.

sherr_khann
как вариант, ставить 32-битную и включать в ней PAE

Ну или оставить, как есть.
У меня долго стояла ХР на платке на 785 чипсете со встроенным видео, из 4ГБ система видела 3.25ГБ, 512МБ из "невидимой" памяти отъедало встроенное видео (+128МБ чип памяти на самой материнке). На остаток просто забил.

radical
Учитывая, что PAE имеет конфликт с частью драйверистики... Проще уж на рамдиск.
А с 865-875 чипсетами, я предпочитал ставить сразу дискретную карту.
Ну и параметр /3GB в boot.ini - желателен.

sherr_khann
Учитывая, что PAE имеет конфликт с частью драйверистики...

Не так уж часто, мне пока не встречался, правда, у меня опыт небольшой. Рамдиск тоже не беспроблемная штука и работает далеко не всегда так, как хотелось.

с 865-875 чипсетами речь о х64 вовсе не идет, они и так не более 3,25ГБ видят при любых раскладах
Кстати, там можно выгадать несколько сот МБ, если поиграться с размером апертуры AGP в биосе.

Атлон64 с дискреткой, х64 и 4ГБ памяти чувствует себя вполне нормально, хотя, конечно, еще 1-2-4 гига никак не помешают

SeaFantom
а открыть вкладок с почтой mail.ru - так и совсем.
Для нормальной работы с почтой на слабых ПК и "медленных интернетах"существуют почтовые клиенты


С Клиент-банком мне было достаточно включить TLS 1.2 в старой опере - и заработало, хотя банк грозился, что под хп "совсем все".
с вашим банком - проканало пока, в моем случае (их, к тому, же несколько) - нет.
Тупо не ставиться их плагин, и всё

Еще вы не сказали, что делать с пп. 1, 2, 4... ??

Так что пока в конторе есть компы с ХП, которые с натяжкой, но работают.
у меня их тоже ещё хватает, но на них не нужно решать вышеперечисленные задачи.
1С в терминале, простой вебсерфинг, почту , MS-офис компы с 2-мя гигами оперативы под XP пока ещё худо-бедно тянут


sherr_khann
Но если памяти ровно 4 гига, то всё недоступное подключаю, как ramdisk и делаю туда swap на весь объём. А swap на системном делаю минимального объёма с возможностью роста, когда не хватит рамдиска. Иногда такое делаю и для 5-6 гиг

На нетбуке с дохлым AMD-шным процом только RAM-disk и спасал от жутких тормозов при вебсерфинге (RAM=2+4Gb).
Попробовал на нем x64 и x32 и убедился, что последняя заметно быстрее шевелиться даже после замены харда на SSD.
Поставил бы XP туда - но нет дров под вафлю и видео

radical
с 865-875 чипсетами речь о х64 вовсе не идет, они и так не более 3,25ГБ видят при любых раскладах
Эээээ... Это как? Материнка на i865 с 4 слотами, у меня без проблем работала с 4 гигами, а primo ramdisk бодро задействовал всё, что за тремя с копейками гигами.
Ну и x64 я туда мог вкорячить, ибо с pentium-d 950 была, но надобности не было.

sherr_khann
Это как? Материнка на i865 с 4 слотами, у меня без проблем работала с 4 гигами

А POST/BIOS сколько показывали?

Vose
Если вам в Украине не попадаются такие сайты, куда из под XP уже не зайти, то это не значит, что их нет

Логично, "ты суслика видишь ? нет. а он есть..."(с)


3. ЛК Ростелекома уже более полгода как НЕ ПУСКАЕТ ни из под одной крайней для XP версии браузеров:
Хром, FF, IE, Slimjet...

Это очевидно, что перечисленные браузеры на устаревших движках могут иметь\имеют какие-то проблемы. Поэтому их нужно помянуть и пробовать хромоклоны на более новых движках - Макстон 5.х и 360ЕЕ, а вдруг и срастётся

alex-ls
такие вещи заранее продумывают

Разумеется, это было выяснено до обновления ОС, которое в итоге не состоялось. Я к тому и написал, что подводных камней может быть больше, чем кажется, даже при переходе на 7ку, не только на 10ку...которая живет своей жизнью и непредсказуемо подставляет грабли там, где поинтереснее.

Vose
Для нормальной работы с почтой на слабых ПК и "медленных интернетах"существуют почтовые клиенты
Существуют. Кстати, какой такой есть безглючный, легкий, удобный и бесплатный? Я лично пользуюсь foxmail, а thunderbird меня не впечатлил баннерами и прочей мутотенью, которая вылазит, где не ждешь.
Но у меня i5 и 8Gb, а пользователи не всегда хотят перелазить на клиент, ибо привыкли так, как есть...

с вашим банком - проканало пока, в моем случае (их, к тому, же несколько) - нет.
Тупо не ставиться их плагин, и всё
Тогда да, печально.

1С в терминале, простой вебсерфинг, почту , MS-офис компы с 2-мя гигами оперативы под XP пока ещё худо-бедно тянут

Тянут, но вот вебсерфинг чуть посложнее, всякие skype, порталы новомодные с рюшечками и даже тот же mail.ru с фоновыми картинками - тормозят. Пожалуй, без 8 Gb и SSD уже не так комфортно, особенно после того, как это попробуешь.

Windows 7 то уже скоро тоже того. Поддержка заканчивается в 2020? Значит, скоро только один путь - 10ка, которая уж больно самостоятельная, а что будет дальше...
ЗЫ: касаемо Linux - у нас переход пока никак невозможен, ибо многие клиент-банки и фсзн-порталы, работающие с ЭЦП - требуют Win. Вот так.

4 гига, как есть. Плата была гига, или асус. Уже не помню.

sherr_khann
Не-не, не верю.
Так не бывает.
некоторые производители даже сразу пишут в описании платы, чтобы им не капали на мозги "где мои мегабайты?"

*Due to the chipset limitation, the actual memory size may be less than 4GB for the reservation for system usage under Windows® XP and Windows® XP 64-bit.

Фигня это все...
Не получится никакого быстродействия.
Будете долго смеяться,но это ЗАГОВОР.
Компьютеры достигли достаточного быстродействия лет десять назад.
И теперь чисто программно тормозятся...
Никому не кажется странным,что сайт ,который работает на каком то сраном дешевом телефоне тормозит не подецки на достаточно мощном двухядерном десктопе?
Все просто до безобразия.
Что железо ,что ОС просто должны быть НОВЫМИ.
И без разницы какой там процессор или память.

Возмем для примера Тытрубу.
При просмотре онлайн жуткие тормоза.Если скачать и смотреть НЕ на самом новом кодеке и проигрывателе - все работает....

ksvs
то сраном дешевом телефоне тормозит не подецки на достаточно мощном двухядерном десктопе?
Какой такой сайт ? Старый телефон от youtube завернётся в трубочку и даже 1080P не вытянет. QX6700 и Athlon II 640 спокойно могут там видео в 1080P показывать.
Даже скрепя зубами Athlon X2 5200+ и Pentium E5300 могут, правда в 720P, а теперь возьмите телефон тех времён и попробуйте на них хотя бы дойти до интернета.

Gorbunoff Dmitr
Какой такой сайт ? Старый телефон от youtube завернётся в трубочку и даже 1080P не вытянет. QX6700 и Athlon II 640 спокойно могут там видео в 1080P показывать.
Даже скрепя зубами Athlon X2 5200+ и Pentium E5300 могут, правда в 720P, а теперь возьмите телефон тех времён и попробуйте на них хотя бы дойти до интернета.

Еще раз - сраный телефон должен быть НОВЫМ,а не тех времен.
Вы наверное прочитали вместо сРаный сТарый.

У меня Тытруба на Е3300 летает.
И ничего не заворачивается...Но мы же рассматриваем не частный случай...

ksvs
Вы наверное прочитали вместо сРаный сТарый.

Ну допустим, и даже так в чём притенения не понятно ? Процессоры на десктопе с 2008 года (помним про I7 950) уже быстрее любых мобильных ARM, в любом ПО.
А процессоры первой половину нулевых действительно сольют мобильному телефону, но в этом нет ни чего удивительно купил тут не давно телефон по скидки за 10к рублей так там 3Гб ОЗУ, в 2005 году было у меня на ПК 2 ГБ ОЗУ, а до это был ПК на S478 с 512 МБ ОЗУ.
А сама Android давно обогнала XP по свистоперделкам.

Gorbunoff Dmitr
Ну допустим, и даже так в чём притенения не понятно ?

В том,что НОВЫЙ телефоне с более слабым процессором будет работать быстрее старого компа с более мощным процессором.
В том,что не нужны эти гигабайты и гигагерцы ,которые просят сейчас программисты.

Межу прочим есть кое какие сайты ,которые еще работают на ИЕ 8.
И на сокете 478 на них крутится с десяток превьющек и еще и видео.
Догадаетесь ,что за сайты?

И вот такая во фигня получается - эти сайты работают на древнем железе,а Тытруба - нет.И свистоперделок там больше чем на тытрубе.

ksvs
В том,что НОВЫЙ телефоне с более слабым процессором будет работать быстрее старого компа с более мощным процессором.
А почему вы решили что там процессор слабый ? Первую волну P4 по производительности ARM обогнал и это если сравнивать производительность на ядро, а ядер то в телефоне давно уже не одно, а два или четыре. Плюс DDR1 медленнее современной мобильной ОЗУ.
Это ведь речь о мобильных телефонах 2018-2019 года, а не о 2010 которые так же ни чего не могу.

zoog
, у современных - мож раза в 2,5..3.
С чего-бы ? В 5-6 раз на ядро быстрее первых P4, первые P4 едва работали на 2 ГГц, современные процессоры на 4 ГГц работают, плюс как минимум 3 раза рост производительности на один так.
Яркий представитель того времяни
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products…-400-mhz-fsb.html
1,80 GHz одно ядро, 512 KB L2.
Современный процессор Pentium Gold G5420 https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products…che-3-80-ghz.html
3,8 ГГц кэша больше L3 4 МБайта.
P4 1.8 ГГц 130 Вт, G5420 54 Вт на 2 ядра с GPU.
А так есть же современные мобильные процессоры X86 типа i7 7600U можно же его сравнить
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-…0U/m7095vsm220838
Всё равно отрыв выходит от P4 даже 3,0 ГГц очень заметный. Плюс ещё различие в наборе инструкций.
Вот тест это прекрасно показывает. Форумное тестирование процессоров в кодировании видео 4K x265 (preset slow)
0.04 fps Intel Core 2 Duo E6300 'Conroe' 32bit 48562.22s
0.09 fps Intel Core 2 Duo E6550 'Conroe' 23197.46s
0.11 fps AMD Phenom II X4 955 'Deneb' 18594.04s
0.15 fps Intel Atom Z3795 'Bay Trail' 14612.16s

0.48 fps AMD Athlon x4 845 'Carrizo' 4479.51s
0.50 fps Intel i5-2400 'Sandy Bridge' 4219.74s
0.53 fps Intel Pentium G4560 'Kaby Lake' 3987.67s
Тут вообще прирост производительности на новых CPU просто огромный, процессоры с набором команд SSSE3 сильно быстрее.

Исправлено: Gorbunoff Dmitr, 21.07.2019 01:54

Gorbunoff Dmitr
Яркий представитель того времяни
Вы б ещё willamette вспомнили на 1,4ГГц) Формально это 1я волна, но люди их процессорами не считают..
Взял более-менее стандартный П4 на 3,4ГГц, сравнил с и7-7700 - разница +267% в одном потоке:
zoog
Пусть в 4
Причём сравнение с Е8400 даёт лишь 60% отрыва - неадекватный тест, первое поколение core от 7го в простых задачах отличается в 1,5..1,8 раза емнип.
Плюс ещё различие в наборе инструкций.
Вы ещё шифрование вспомните. Для десктопа это ни к чему, люди уже лет 10 как не пережимают фильмы.

Исправлено: zoog, 21.07.2019 09:49

zoog
Для десктопа это ни к чему, люди уже лет 10 как не пережимают фильмы.
Зато люди смотрят фильмы, не у всех видеокарта держит аппаратно тот же VP9.

Добавление от 21.07.2019 12:34:

zoog
Причём сравнение с Е8400 даёт лишь 60% отрыва
От какого процессора ? От 3,2 ГГц P4, так это близко к правде, иногда чуть лучше.

Добавление от 21.07.2019 12:35:

zoog
Формально это 1я волна, но люди их процессорами не считают..
Мало ли кто считает, что можно ведь и с Pentium D начать исчисление, Pentium D на частоте 3,4 ГГц это как E6300.


Опять таки, Core 2 Duo гнались хорошо, обычно их ставили на частоты выше 3,3ГГц и до 4 ГГц, отрыв от P4 на 3 ГГц, был на ядро почти двукратный, и ядер стало два.

Gorbunoff Dmitr
Зато люди смотрят фильмы, не у всех видеокарта держит аппаратно тот же VP9.
Кодирование и декодирование - это противоположные действия. В последних версиях добавили именно (аппаратное низкокачественное) кодирование.

От 3,2 ГГц P4, так это близко к правде, иногда чуть лучше.
Да, между П4 и Е8400 - разница 1,6раза.

можно ведь и с Pentium D начать исчисление
Прескотт был как раз хуже по производительности на такт)

https://images.anandtech.com/graphs/intel%20core%202…0750127/13872.png
-- фейковая картинка. Графики не соответствуют цифрам, смотреть такое - себя не уважать.


Core 2 Duo гнались хорошо
Это так только казалось. Первые модели были на частотах 1,8..2,6ГГц, запас был большой. Современный на 3,6ГГц не всякий и +20% сможет. На одинаковой частоте разница была х1,6, а если сравнивать П4-2,6 и С2Д-3,8 - то можно и больше 2х раз натянуть)

ядер стало два
Как лишние ядра ускоряют интернет??

zoog
Это так только казалось
Это так и было, Athlon x2 4600+ у меня работал на 2,6 ГГц, после него был E8400 он работал на 3,7 ГГц.
Как лишние ядра ускоряют интернет??

Вполне, браузеры могут в многопоточную работу.

Добавление от 21.07.2019 15:01:

zoog
В последних версиях добавили именно (аппаратное низкокачественное) кодирование.
Именно декодирование, скажем 1030 сможет VP9 ускорять в 4К, Vega 8 из 2200G так же может.


zoog
Прескотт был как раз хуже по производительности на такт)

В 2 раза в худшем случаи, если брать к С2Д, так с чем ты не согласен ? Тоже самое и есть на картинке.


zoog
фейковая картинка.
С чем ты не согласен ? Она вполне вписывается в то что было.