Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12393949596979899100101102103104105далее
moderator-Bio: Выбор конфигурации дороже 1500 долларов (Intel) (часть 3)
Прочитать перед тем как постить в тему!

Данная тема предназначена для подбора и обсуждения конфигураций системного блока. Это означает, что не надо задавать здесь вопросы "какой процессор лучше", "какая видеокарта лучше", и так далее. Обращайтесь в соответствующий тематический раздел.

В данной теме не допускается обсуждение "что лучше - AMD или INTEL". Если Вы пишете сюда, предполагается, что Вы уже определились с выбором платформы.

Обязательно указывайте свой город и давайте ссылку на магазин, где планируете осуществлять покупку.

Обязательно указывайте точную сумму, которую Вы не готовы превысить.

Обязательно указывайте назначение компьютера (для чего он будет использоваться).

Сообщения, не соответствующие указанным требованиям, могут быть удалены без дополнительных предупреждений.
nikkon77
Member
5475/20473 ответов, #5 в рейтинге
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Спорт" (29%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikkon77 Member
4 месяца назад / 11 декабря 2024 13:26
Stalk
А у Грефа тоже они продают?

Понятия не имею. Там все те же на манеже. И Ситилинк торгует, как собственно и на Озон и на WB, и все кому не лень. Со СберМегамаркетом у меня тоже регулярные траблы. Последний раз прислали вообще не то, что заказывал, бодались по телефну и через переписку больше месяца, пока лед тронулся. Но у Lime Store брали для себя только раз, эта видеокарта работает два года, проблем нет, еще год гарантии на нее. Если выдет из строя и кинут с гарантией, обязательно отпишу. Клиенты брали у Лайма с Озон, и у Модернов на WB, но пока о проблемах не слышал, то что брали приходило новое, в запечатке.

(Греф насколько я понимаю обычным передастом работает)

Как и все остальные. И Озон, и МегаМаркет, и WB обычные торговые площадки где продают все кто угодно. Но в отличии от Али контроля за продавцами почти нет. Хотя в последний раз Мегамаркет принял мою сторону и как понимаю надавил на продавана.
astiik
Junior Member
1/4 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Россия
Инфо Ответить
a
astiik Junior Member
4 месяца назад / 11 декабря 2024 15:19
ufoo
Делал заказ у них на ВБ, но передумал, решил все же в ДНС взять. Возврат у ВБ оказывается с сюрпризом, и теперь чтобы отказаться надо дождаться пока приедет в ПВЗ.
Не знаю, может продавец и нормальный, но я решил все таки взять в офлайне, с понятной гарантией) сегодня иду в днс за МП, и можно собирать ПК)
Upd. Aorus Elite в Регард дешевле, поеду туда.

Исправлено: astiik, 11.12.2024 16:54

Mim0kr0k0dil
unregistered
Ответить
M
Mim0kr0k0dil unregistered
4 месяца назад / 11 декабря 2024 20:23
Stalk
Видимо как раз от того самого сервис центра пришло заключение - что-то вроде: поломка в результате эксплуатации - не гарантийный случай (или что-то похожее). Месяц с ними переписывался (Греф насколько я понимаю обычным передастом работает). Как об стену - сервис центр сказал негарантийный - значит негарантийный - откуда мы знаем как вы их эксплуатировали - может, о ужас, в розетку вставляли

Фигово , когда оперировать статьями ЗоЗПП не умеешь...
Stalk
Member
4035/5985 ответов, #8 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
74 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (67%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
S
Stalk Member
4 месяца назад / 11 декабря 2024 20:54
Mim0kr0k0dil
. когда оперировать статьями ЗоЗПП не умеешь...

Как и все - что- то умею, что то не умею. Что-то умею хорошо. Например свою работу работать. Если бы сумма-время были бы для меня существенны нанял бы человека который умеет такую работу работать.

Хотя не первый раз бодаюсь с подобными конторами. Но раньше письма претензии из Гаранта вполне хватало. А здесь как-то уж сильно уперлись. Типа если что-то не нравится велком, делайте свою экспертизу и т.д.
Mim0kr0k0dil
unregistered
Ответить
M
Mim0kr0k0dil unregistered
4 месяца назад / 11 декабря 2024 21:03
Stalk
Типа если что-то не нравится велком, делайте свою экспертизу и т.д.
Экспертизу они сами должны делать. Жалобу в Роспотребнадзор с описанием ситуации - это если вообще не напрягаться(уточнение - после официального заявления требований) . А лучше без всяких экспертиз иск в суд. Но тут юрист нужен. На весь процесс или на составление иска, но нужен.
"Поломка в результате эксплуатации" - всегда гарантийный случай. Возможно, вы неправильно их мотивировку написали, ибо такой они себя просто закапывают.
А можно ещё проще. Самый первый шаг в данной ситуации - требование о замене нерабочих БП ( с сылкой на статьи ЗоЗПП - там не трудно разобраться) в двух экземплярах под подпись - перевести всё в официальную плоскость. Есть огромная доля вероятности, что "сервис" сразу "передумает" и пойдёт на попятную.

Исправлено: Mim0kr0k0dil, 11.12.2024 21:37

Алексис
Member
1060/3187 ответов, #4 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (33%)
Инфо Ответить
А
Алексис Member
4 месяца назад / 11 декабря 2024 21:04
Stalk
Видимо как раз от того самого сервис центра пришло заключение - что-то вроде: поломка в результате эксплуатации - не гарантийный случай (или что-то похожее).
Если у этих деятелей возникло сомнение о причинах возникновения недостатка, то они обязаны были провести экспертизу за свой счет. Заключение сервисного центра - это филькина грамота.
Ко всему прочему, они еще обязаны были в сроки уложиться проведения такой экспертизы. Ссылаться необходимо было на абзац третий пункта 5 статьи 18 ЗоЗПП.
Mim0kr0k0dil
unregistered
Ответить
M
Mim0kr0k0dil unregistered
4 месяца назад / 11 декабря 2024 21:17
Алексис
Ссылаться необходимо было на абзац второй пункта 5 статьи 18 ЗоЗПП.
Ну это в случае, если "сервис" отказывается провести экспертизу и вешает её на покупателя.
Скрытый текст
А изначально надо ссылаться на пункт 1 статьи 18(по факту) и пункт1 статьи 21(сроки)ЗоЗПП, так как БП не работали изначально, то есть являлись товаром ненадлежащего качества.

Исправлено: Mim0kr0k0dil, 11.12.2024 21:35

Алексис
Member
1061/3188 ответов, #4 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (33%)
Инфо Ответить
А
Алексис Member
4 месяца назад / 11 декабря 2024 21:25
Mim0kr0k0dil
Ну это в случае, если "сервис" отказывается провести экспертизу и вешает её на покупателя.
Это общее правило - экспертиза проводится за счет продавца, если возникает спор о причинах возникновения недостатков товара.

На пункт 1 статьи 18 ЗоЗПП - необходимо ссылаться в самом первом обращении с претензией относительно недостатка(ов) товара.
Эти деятели вообще могут "путать" проверку качества и проведение экспертизы. А это два разных действия.
Mim0kr0k0dil
unregistered
Ответить
M
Mim0kr0k0dil unregistered
4 месяца назад / 11 декабря 2024 21:34
Алексис
Эти деятели вообще могут "путать" проверку качества и проведение экспертизы. А это два разных действия.
В курсе.
На пункт 1 статьи 18 ЗоЗПП - необходимо ссылаться в самом первом обращении с претензией относительно недостатка(ов) товара.
Так и я об этом. В помощь Stalk. Дополнительно к "можно ещё проще - требование о замене нерабочих БП ( с сылкой на статьи ЗоЗПП - там не трудно разобраться) в двух экземплярах под подпись - перевести всё в официальную плоскость. "
Дополнительно - в случае возникновения подобных ситуаций всегда(!) предъявлять письменные претензии относительно недостатка(ов) товара. В большинстве случаев уже на этом этапе удовлетворяются претензии потребителя. ЗоЗПП очень действенная штука...
nikkon77
Member
5479/20477 ответов, #5 в рейтинге
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Спорт" (29%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikkon77 Member
4 месяца назад / 12 декабря 2024 01:47
astiik
Aorus Elite в Регард дешевле, поеду туда.

Только учтите, что при дальнейшем общении с этим в прямом смысле подвалом в промзоне Волгоградского проспекта с разрекламированным названием, проще снять звезду с неба, чем добиться признания "гарантийного случая" по экспертизе.
astiik
Junior Member
2/5 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Россия
Инфо Ответить
a
astiik Junior Member
4 месяца назад / 12 декабря 2024 11:29
nikkon77
Странно, у меня был опыт общения с гарантией, давно правда. Rx480 просто рандомно уходила в черный экран, в отделе пытались повторить, не получилось и в итоге дали новую такую же в тот же день, вопрос был решен в течении часа. Может что и изменилось, надеюсь не придется обращаться.
Сейчас у меня мать и цп 245к, куплены в регард, все работает, по крайней мере что успел проверить за вчерашний вечер, вопросов не вызвало.
nikkon77
Member
5482/20482 ответов, #5 в рейтинге
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Спорт" (29%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikkon77 Member
4 месяца назад / 13 декабря 2024 22:28
astiik
Rx480 просто рандомно уходила в черный экран, в отделе пытались повторить, не получилось и в итоге дали новую такую же в тот же день, вопрос был решен в течении часа.

Повезло. Мой опыт с материнскими платами, памятью, монитором был ровно противоположный.

Надеюсь все будет ок, система отработает весь срок и обращаться по гарантии вообще не придется!

Исправлено: nikkon77, 14.12.2024 17:58

astiik
Junior Member
3/11 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Россия
Инфо Ответить
a
astiik Junior Member
4 месяца назад / 16 декабря 2024 00:11
nikkon77
Благодарю, надеюсь и вас эти историю обойдут стороной и больше не повторятся
Sergeiy769
Junior Member
3/3 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Россия, Томск
Инфо Ответить
S
Sergeiy769 Junior Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 11:28
Всем Здравствуйте, посоветуйте правильно апгрейдить компьютер : Core i7-8700K, 3700 MHz (сейчас 4300 MHz),Asus Prime Z390-P , Kingston HyperX Fury Black DDR4 DIMM 3466Mhz PC-27733 CL16 - 32Gb Kit (2x16Gb) HX434C16FB3K2/32, NVIDIA GeForce RTX 3060 (12 ГБ),Samsung 970 EVO Plus 1Tb MZ-V7S1T0BW, Noctua NH-D15S, Chieftec Proton 1000W BDF-1000C. - работаю в муз. редакторе "Cakewalk by BandLab" (аранжировка, сведение, мастеринг) в связи с постоянным (нужным) обновлением плагинов (эта сборка 2020г.(кроме видюхи))(выносная звуковуха Audient iD14) все это добро стало сильно тормозить и постоянный рендеринг миди дорожек в аудио, превратился в основное занятие, что уже невыносимо мешает работать. Хочу заменить материнскую плату на Gigabyte Z890 UD WIFI6E, соответственно Intel Core Ultra 5 245K, и надо минимум 64Гб оперативки - хотел взять "TEAMGROUP" ELITE DDR5 DESKTOP MEMORY 64 Gb-(2x32), но найти пока не могу, пожалуйста , подскажите, что я здесь насобирал,.)))..даст ощутимый прогресс...?
bablozavrik
Member
116/5333 ответов, #24 в рейтинге
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "Политика" (60%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bablozavrik Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 13:10
Sergeiy769
ну по сравнению с 8 летним 8700 конечно прогресс будет существенный ~ 30-50%. 245К Нормальный камень. Примерно как 14600К, но более энерго эффективный. А за это придется заплатить почти двойную цену.
А зачем тебе память с коррекцией ошибок ? Она же медленнее. В н.в. у тебя стоит обычная нормальная игровая.

Доска нормальная.

Память, раз 64 минимум, и ты это знаешь, то брать нужно больше, 2х48 частотой в 6000-6400 при напр. 1.35-1.4. С большей частотой при таком объеме не заведется на выбранной доске.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/operativnaya_pa…rs5k-4361807.html - как вариант
или тут выбрать
https://www.teamgroupinc.com/ru/product-detail/memor…96G6400HC32ADC01/
У тебя кулек без переднего вента, поэтому в высоте планок ОЗУ ты особо не ограничен.
Также тебе придется найти новое крепление кулька под 1700/1851 сокет. Если не в магазине, то на Авито есть. От родственника D15 должен подойти.

Купить ССД на 2-4 ТБ pci-e 4.0. Можно тот же Самсy 990pro.

БП у тебя есть хороший.

Исправлено: bablozavrik, 30.12.2024 14:01

Andrew Nik
Member
831/12147 ответов, #26 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
A
Andrew Nik Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 16:42
Sergeiy769
даст ощутимый прогресс...?

bablozavrik
ну по сравнению с 8 летним 8700 конечно прогресс будет существенный ~ 30-50%

https://technical.city/en/cpu/Core-i7-8700K-vs-Core-Ultra-5-245K
nikkon77
Member
5516/20582 ответов, #5 в рейтинге
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Спорт" (29%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikkon77 Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 16:44
Sergeiy769
дравствуйте, посоветуйте правильно апгрейдить компьютер : Core i7-8700K, 3700 MHz (сейчас 4300 MHz),Asus Prime Z390-P , Kingston HyperX Fury Black DDR4 DIMM 3466Mhz PC-27733 CL16 - 32Gb Kit (2x16Gb) HX434C16FB3K2/32, NVIDIA GeForce RTX 3060 (12 ГБ),Samsung 970 EVO Plus 1Tb MZ-V7S1T0BW, Noctua NH-D15S, Chieftec Proton 1000W BDF-1000C. - работаю в муз. редакторе "Cakewalk by BandLab" (аранжировка, сведение, мастеринг) в связи с постоянным (нужным) обновлением плагинов (эта сборка 2020г.(кроме видюхи))(выносная звуковуха Audient iD14) все это добро стало сильно тормозить и постоянный рендеринг миди дорожек в аудио, превратился в основное занятие, что уже невыносимо мешает работать.

Насколько понял из написанного, у Вас проблемы не с системой в целом, а с каким из ее компонентов. Рекомендую не менять с горяча всю систему скопом, а прежде всего обратиться в нормальный сервисный центр для полной дигностики ПК. Возможно накрывается либо диск либо оперативная память, или проблемы с материнской платой, например из-за микротрещины на дорожках VRM. Или стоит банально проверить проц на перегрев из-за проблем с установкой кулера. Крепление, термопаста и т.д.

Вашей нынешней конфигурации определенно должно хватать для ваших задач.

Хочу заменить материнскую плату на Gigabyte Z890 UD WIFI6E, соответственно Intel Core Ultra 5 245K, и надо минимум 64Гб оперативки - хотел взять "TEAMGROUP" ELITE DDR5 DESKTOP MEMORY 64 Gb-(2x32), но найти пока не могу, пожалуйста , подскажите, что я здесь насобирал,.)))..даст ощутимый прогресс...?

Материнская плата среди Z890 довольно бюджетная, это начальный сегмент. А стоимость у этой платы как у флагманских материнок на LGA1700. Да и стоимость на процессоры Arrow Lake сейчас завышенная. Стоит подождать выхода остальных процессоров LGA1851 и материнских плат на B860, и уже потом подбирать комплектующие.
Или взять систему на LGA1700, к примеру на 13600К(f)/14600К(f). Ведь производительность этих процессоров и новых 245 практическ не отлтчается, а охладить эти процессоры можно кулером в пределах 5000руб.

Так же неплонятен выбор оперативной памяти. почему бы не взять обычную на 6400 CL32? Объем подойдет как 64гб, так и 48х2, как Вам правильно указали выше.
bablozavrik
Member
117/5334 ответов, #24 в рейтинге
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "Политика" (60%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bablozavrik Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 16:47
Andrew Nik
https://technical.city/en/cpu/Core-i7-8700K-vs-Core-Ultra-5-245K

Этот дерьмовый сайт вообще не является доказательством, потому что берет данные из общих характеристик. Это не испытательная площадка и не информативный ресурс.
Andrew Nik
Member
832/12148 ответов, #26 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
A
Andrew Nik Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 16:50
bablozavrik
Это не испытательная площадка

"испытательные площадки" в основном гонят ахинею, сравнивая производительность в играх в 720k. Тут же более-менее адекватное соотношение многопоточной производительности приводят. См. задачи человека.
bablozavrik
Member
118/5335 ответов, #24 в рейтинге
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "Политика" (60%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bablozavrik Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 16:56
Andrew Nik
"испытательные площадки" в основном гонят ахинею, сравнивая производительность в играх в 720k. Тут же более-менее адекватное соотношение многопоточной производительности приводят. См. задачи человека.
Скрытый текст
Sergeiy769
Junior Member
4/4 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Россия, Томск
Инфо Ответить
S
Sergeiy769 Junior Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 17:01
223%...- это очень круто!!!- а на память 2х48 пока денежек ...не ма, только что перевел 62500 за проц и материнку - и это дешевле чем в DNS почти на 20%, Огромное спасибо за советы, и за график ...- за последнии 2-е суток почти стал айтишником, Всех с наступающим
bablozavrik
Member
119/5336 ответов, #24 в рейтинге
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "Политика" (60%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bablozavrik Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 17:12
nikkon77
Материнская плата среди Z890 довольно бюджетная, это начальный сегмент. А стоимость у этой платы как у флагманских материнок на LGA1700. Да и стоимость на процессоры Arrow Lake сейчас завышенная. Стоит подождать выхода остальных процессоров LGA1851 и материнских плат на B860, и уже потом подбирать комплектующие.
Или взять систему на LGA1700, к примеру на 13600К(f)/14600К(f). Ведь производительность этих процессоров и новых 245 практическ не отлтчается, а охладить эти процессоры можно кулером в пределах 5000руб.


Ну на счет доски все-таки не соглашусь, что это начальный уровень. Крепкая средняя доска. 15 фаз, мощные радиаторы на VRM, поддержка высокочастотной озу. На 1700 все крутые доски от 40 штук идут. Вот 8-слойные z890 безумно дорогие. Карбон всю жизнь 30-40 стоил, а он за 80 заряжен.
Да, цены на сокет 1851 сильно завышены из-за малого ввоза оных, т.к. камни провалились в тестовых обзорах на фоне конкурента от АМД. Нет ажиотажа вокруг них, вот сетевые магазы и не закупают их в большом кол-ве. Но если покупать на Савеловском и Митинском рынке в лавченках "магазинчиках" типа 28-бит, Железа-нет, Компдей, то экономия 30% будет точно.
Sergeiy769
Junior Member
5/5 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Россия, Томск
Инфо Ответить
S
Sergeiy769 Junior Member
4 месяца назад / 30 декабря 2024 17:29
я не спец, спец. который собирал с 8700К ушел на "каникулы" , после праздников возможно будет новый курс рубля (115-120) и тогда точно можно будет забыть об апгрейде, я конечно рассматривал переход на 1700-13600к, но судя по отзывам и видео его ноктюа уже не вывезет, или надо будет снижать напряжение в биосе, как многие и делают...сами душат, что бы работало
nikkon77
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Makc1968UA
Member
798/2045 ответов, #11 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
77 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (40%)
Украина, Донбасс
Web-страница
Инфо Ответить
Makc1968UA Member
4 месяца назад / 01 января 2025 04:32
Sergeiy769
М-да... Задачка...
Вы же в своих "звукозаписывающихся" кругах общаетесь - что говорят владельцы 8700К, неужели так всё плохо? И чем пользуются из современного? Если много ядер и потоков нужно при высокой частоте и производительности на поток, то из Интела за не все деньги мира 14700К подойдёт - там всего насыпали с головой. Но я бы начал с профилактики текущего ПК. Сами же говорите, что не спец в компах, поэтому весь срок службы туда не заглядывали. Вполне может оказаться, что процессор или его обвязка по питанию (VRM) может перегреваться и сбрасывать частоты (тротлить), что скажется на общей производительности ПК. Ждите окончания "каникул" у вашего спеца, пусть он сделает осмотр пациента и поставит диагноз. Дабы избежать ненужных апгрейдов и трат денег.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: илиАвторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12393949596979899100101102103104105далее