Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее
bsd9: Новые комплектующие AMD AM5 bsod и не проходит тест ОССТ
bsd9
Junior Member
Автор темы
7/7 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 14 ноября 2024 14:24
Добрый день!

Случилась неприятная ситуация, было приобретено следующее железо:
Процессор Ryzen R7 7700
Материнская плата ASRock B650 Pro RS
Оперативная память Team Group DDR5 T-Create Expert 32GB (2x16GB) 6400MHz CL32 (32-39-39-84) 1.35V White (CTCWD532G6400HC32ADC0)
Кулер Thermalright Phantom Spirit 120
SSD ADATA LEGEND 710
От старого ПК остался блок питания EVGA 600 W1 [100-W1-0600-K2].

Все собрал, все запустилось, установил ОС Windows 11 LTSC, установил драйвера, обновил BIOS до последней версии.
Проблемы сначала начались, когда я стал пытаться загрузить игры через Steam, стал получать BSOD. Понял, что-что то неладное, отключил от ПК всю лишнюю периферию на всякий случай, все жесткие диски.
Тестировал пока только в OCCT, сначала тест CPU+RAM не проходил, потом после нескольких запусков почему-то стал проходить. В этой же утилите тест Linpack не прошел ни разу.
После того, как в первые разы падал OCCT на экране было то что на скрине во вложении.

Ситуация конечно не из приятных. Что в моем случае еще можно предпринять?
bsd9
Junior Member
Автор темы
8/8 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 14 ноября 2024 13:42
Файл не прикрепился первый раз.
К сообщению приложены файлы:
Mim0kr0k0dil
unregistered
Ответить
M
Mim0kr0k0dil unregistered
5 месяцев назад / 14 ноября 2024 17:47
bsd9
Сбросьте БИОС харварно и после старта(долгого!) отключите MCR в БИОСе. Единственное - придётся смириться с долгим стартом. Если все будет путём, то напишу ,что вам делать дальше.
Poputchik
Member
1168/8241 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Папуа-Новая Гвинея, Москва
Инфо Ответить
P
Poputchik Member
5 месяцев назад / 14 ноября 2024 18:49
bsd9
6400MHz CL32
Процессор может не вывозить 6400, попробуйте второй профиль ХМР, у Team Group их в этой серии два. Там 6000 или 5600 должно быть.
bsd9
Junior Member
Автор темы
9/9 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 14 ноября 2024 20:23
Mim0kr0k0dil
Спасибо, попробую, но уже наверное завтра. Биос сбрасывал, но не хардварно.

Poputchik
Процессор может не вывозить 6400, попробуйте второй профиль ХМР
Там пока нет таких частот, так как XMP вообще отключен. Я ничего еще не успел в BIOS настроить, только успел винду поставить, steam, начал загружать игры и началось вот это вот все.
Poputchik
Member
1169/8242 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Папуа-Новая Гвинея, Москва
Инфо Ответить
P
Poputchik Member
5 месяцев назад / 14 ноября 2024 20:34
bsd9
XMP вообще отключен
Вас с нетерпением ждут в гарантийном отделе.
t4k
Member
8/13183 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (23%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
t4k Member
5 месяцев назад / 14 ноября 2024 20:51
bsd9
Там пока нет таких частот, так как XMP вообще отключен.
Попробуйте поставить частоту 6000 (без XMP, который задирает тайминги) с напряжением 1.35 не меняя остальные настройки и прогнать тесты в таком режиме. И естественно должен стоять последний BIOS не ниже версии 3.10.
bsd9
Junior Member
Автор темы
10/10 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 14:12
Добрый день!
Mim0kr0k0dil
Сбросьте БИОС харварно и после старта(долгого!) отключите MCR в БИОСе. Единственное - придётся смириться с долгим стартом. Если все будет путём, то напишу ,что вам делать дальше.
Я вытащил батарейку BIOS. Это и есть хардварный сброс? Отключил MCR и отключил Power Down. Но стало только хуже, комп с этим отключением стал даже в BIOS зависать.

Poputchik
Вас с нетерпением ждут в гарантийном отделе.
Да, но как понять какой именно из приобретенных компонентов сбоит? Приобреталось все на разных площадках, полностью весь комплект вернуть по гарантии из-за этого я не могу.
t4k
Попробуйте поставить частоту 6000 (без XMP, который задирает тайминги) с напряжением 1.35 не меняя остальные настройки и прогнать тесты в таком режиме. И естественно должен стоять последний BIOS не ниже версии 3.10.
BIOS стоит 3.10. Свежее на сайте AsRock нет. Учитывая информацию выше, стоит ли мне пробовать частоту 6000 ставить?
Gorbunoff Dmitr
Member
13503/32772 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 15:50
bsd9 А проверьте модули ОЗУ по отдельности.. Сначала первый модуль потом второй.
Poputchik
Member
1170/8243 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Папуа-Новая Гвинея, Москва
Инфо Ответить
P
Poputchik Member
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 16:17
bsd9
какой именно из приобретенных компонентов
Память по мануалу установлена, в третьем и четвёртом слотах? А то вендоры чудят, у кого в 2 и 4, у кого в 3 и 4...
По убыванию вероятности: память (скорее всего), матплата (бывает), ЦП (крайне редко). Поэтому планки памяти по очереди тестить в слоте В2 (самый дальний от сокета ЦП).
bsd9
Junior Member
Автор темы
11/11 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 17:20
Gorbunoff Dmitr
Понял.

Poputchik
Память по мануалу установлена, в третьем и четвёртом слотах? А то вендоры чудят, у кого в 2 и 4, у кого в 3 и 4...
Я уже пробовал несколько комбинаций, сначала в 3 и 4, на данный момент во 2 и 4. Но это ничего не меняет, все одно.

Поэтому планки памяти по очереди тестить в слоте В2 (самый дальний от сокета ЦП).
Принято, прогоню MemTest.

Спасибо за ответы!
Mim0kr0k0dil
unregistered
Ответить
M
Mim0kr0k0dil unregistered
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 19:12
bsd9

Я так понимаю, что Сбросьте БИОС харварно и после старта(долгого!) отключите MCR в БИОСе. , не помогло?

Добавление от 17.11.2024 19:12:

Принято, прогоню MemTest.

ТМ5 с экстрим конфигом от anta777.
bsd9
Junior Member
Автор темы
13/13 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 20:08
Mim0kr0k0dil
нет не помогло, стало только хуже. Он стал уже в BIOS зависать даже, я включил обратно.

ТМ5 с экстрим конфигом от anta777.
Пока что успел только MemTest. Записал на флешку Windows PE с MemTest. Оставил одну планку памяти в слоте B2 - ни одной ошибки за 2 часа в MemTest.
Потом в такой же конфигурации опять прогнал Linpack в OCCT, 50 минут крутился, потом опять упал.
Poputchik
Member
1171/8244 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Папуа-Новая Гвинея, Москва
Инфо Ответить
P
Poputchik Member
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 20:40
bsd9
Оставил одну планку памяти в слоте B2 - ни одной ошибки
Обе планки, или одна?
Makc1968UA
Member
775/2000 ответов, #11 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
77 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (40%)
Украина, Донбасс
Web-страница
Инфо Ответить
Makc1968UA Member
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 20:47
bsd9
Ставлю на фуфельную память. Этот бренд ещё на DDR3 чудил. Заменить на тот же G.Skill. Кингстоны тоже такое себе решение...
bsd9
Junior Member
Автор темы
14/14 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 21:22
Poputchik

bsd9
Оставил одну планку памяти в слоте B2 - ни одной ошибки
Обе планки, или одна?
Одна. Сейчас тестирую TM5, тоже ни одной ошибки пока, прошло полтора часа уже.

Добавление от 17.11.2024 21:22:

Makc1968UA

bsd9
Ставлю на фуфельную память. Этот бренд ещё на DDR3 чудил. Заменить на тот же G.Skill. Кингстоны тоже такое себе решение...
Но вот как бы, тесты памяти этого пока не подтверждают.
Gorbunoff Dmitr
Member
13505/32775 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 21:34
bsd9
Сейчас тестирую TM5, тоже ни одной ошибки пока, прошло полтора часа уже.
Если нету желание менять ОЗУ, выставите SOC Voltage 1.1-1.12В (но не выше 1.25) и погоняйте тесты. Это стабилизирует ОЗУ.. Вполне возможно что и даже XMP в пределах 6000 удаться запустить.

Исправлено: Gorbunoff Dmitr, 17.11.2024 21:47

slava333
Member
1496/2291 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (67%)
Инфо Ответить
s
slava333 Member
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 21:37
bsd9
Думаю проблема в процессоре. Можно попробовать снизить ему до минимума рабочую частоту и тестировать. Может стоит переустановить процессор в панельке. Либо материнка ему недостаточно напряжения выдаёт. Попробовать прибавить питания на проц в биосе.
Gorbunoff Dmitr
Member
13506/32776 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 21:57
slava333
Можно попробовать снизить ему до минимума рабочую частоту и тестировать.
Это бесполезное занятие. Дело в SOC Voltage именно этот параметр отвечает за связку ОЗУ и северный моста он же второй чип в процессоре, от него же считаются уровни сигнала до ОЗУ, именно подъёмом SOC Voltage и стабилизируют ОЗУ этому на AMD этому параметру уже много лет. Скорее всего таки не совсем удачная ОЗУ, и не хочет работать с параметром SOC Voltage по умолчанию, а его платы ставят от 0.9 до 1.05 В, в зависимости от того что там поставили в BIOS разработчик платы.
Можно смело ставить SOC Voltage 1.15В, а дальше видно будет, только сразу скажу ОЗУ на 6400 уже точно не поедет, ставить выше 1.25 SOC Voltage категорически нельзя, но где-нибудь на 6000 -5800 думаю стабилизировать можно.

bsd9 Кстати, вам какие чипы попали в ОЗУ ?


bsd9 https://zentimings.com/ вообще выложите что у вас там получается..


bsd9
Процессор Ryzen R7 7700

Ещё можете попробовать откатить BIOS на 2.10 2024/3/26 это стабильный BIOS для Zen4, далее оптимизации идут уже под Zen5, в теории кривые руки разработчиков могут и сломать что то..
Я бы точно не ставил BIOS с AGESA PI 1.2.0.2a там добавили новую скоростную ОЗУ, всё это в статусе beta..
bsd9
Junior Member
Автор темы
15/15 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 23:09
Прогнал на одной планке TM5, результат во вложении.

Gorbunoff Dmitr
bsd9 Кстати, вам какие чипы попали в ОЗУ ?
Я не знаю, где это посмотреть?
Если нету желание менять ОЗУ, выставите SOC Voltage 1.1-1.12В (но не выше 1.25) и погоняйте тесты.
Спасибо, сейчас попробую. Менять ОЗУ не то чтобы не было желания, но под каким предлогом я ее поменяю, если она судя по тестам исправна?
К сообщению приложены файлы:
bsd9
Junior Member
Автор темы
16/16 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 17 ноября 2024 23:15
Скриншот ZenTimings

Добавление от 17.11.2024 23:15:

Gorbunoff Dmitr
Можно смело ставить SOC Voltage 1.15В
Есть такой параметр SoC/Uncore OC Voltage (VDD_SOC) - это оно?
К сообщению приложены файлы:
Gorbunoff Dmitr
Member
13508/32789 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 02:45
bsd9 VSOC у вас 1.02 В..

bsd9 tRFC у вас достаточно агрессивный стоит, хотя это может по меркам моего двух ранг, а у меня он это плашки AMD на чипах Micron в AIDA64 эта информация есть.

bsd9
Прогнал на одной планке TM5, результат во вложении.

Похоже что эта плашка ОК, проверьте вторую..
К сообщению приложены файлы:
Makc1968UA
Member
778/2003 ответов, #11 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
77 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (40%)
Украина, Донбасс
Web-страница
Инфо Ответить
Makc1968UA Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 05:33
bsd9
под каким предлогом я ее поменяю, если она судя по тестам исправна?

Под предлогом несовместимости с данной конфигурацией. Купи G.Skill на 7200 МГц - она с твоим процессором 7000-й серии поедет без проблем. Бери ту, что в QVL листе на сайте материнки.
Poputchik
Member
1172/8245 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Папуа-Новая Гвинея, Москва
Инфо Ответить
P
Poputchik Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 08:00
bsd9
Одна. Сейчас тестирую TM5
Так, одна планка прошла. Теперь прогоните ОССТ. В первом сообщении в скрине насторожило что ошибка физическом ядре 7. Если ОССТ с протестированной планкой пройдет без ошибок - 99,99% что виновник найден.
bsd9
Junior Member
Автор темы
17/17 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 09:05
Poputchik
Если ОССТ с протестированной планкой пройдет без ошибок - 99,99% что виновник найден.
Добрый день. В ОCCT с этой же одной планкой тест проваливается.
Gorbunoff Dmitr
Member
13509/32791 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 09:30
bsd9
В ОCCT с этой же одной планкой тест проваливается.
Тогда процессор пробуйте менять по гарантии.
bsd9
Junior Member
Автор темы
18/18 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 09:59
Gorbunoff Dmitr
VSOC у вас 1.02 В..
Поставил этот параметр на 1.10 - при ОССТ тоже краш. Стоит ли пробовать ставить параметр на 1.15 или уже не мучится?
Gorbunoff Dmitr
Member
13510/32793 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 10:40
bsd9
или уже не мучится?
Думаю что лучше поменять CPU.. Явно что-то с ним не то.
bsd9
Junior Member
Автор темы
19/19 ответов, #86 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
b
bsd9 Junior Member Автор темы
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 11:01
Gorbunoff Dmitr
Думаю что лучше поменять CPU.. Явно что-то с ним не то.
Договорился с местным СЦ что подкинуть завтра другой процессор, посмотрим что будет.
nikkon77
Member
5427/20403 ответов, #5 в рейтинге
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Спорт" (29%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikkon77 Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 12:22
bsd9
Ситуация конечно не из приятных. Что в моем случае еще можно предпринять?

Блок питания проходит тест OCCT Power? Другой блок питания подключали? Блок тест проходит? Какие результаты, можно скрин?

Принято, прогоню MemTest.

Это вряд ли что либо даст. Память в порядке.

BIOS стоит 3.10. Свежее на сайте AsRock нет.

Попробуйте предыдущий.

Пробовали переставить процессор?? Все отключить, вытащить кабель питания, скинуть напряжение с кондеров нажатием кнопки Power секунд на 20. Аккуратно вытаскиваете процессор, ластиком протираете контакты. Ставите заново. Накидываете кулер.

После этого попробуйте поставить не W11, а W10+дрова. Но перед этим меняете БИОС c последнего, на предпоследний.

Poputchik
Память по мануалу установлена, в третьем и четвёртом слотах? А то вендоры чудят, у кого в 2 и 4, у кого в 3 и 4...

У AsRock B650-А2-B2 (2-4)

у Team Group их в этой серии два. Там 6000 или 5600 должно быть.

У этой памяти два профиля, но это 6000 и 6400. По умолчанию память работает на 4800.


Gorbunoff Dmitr
Тогда процессор пробуйте менять по гарантии.

Да его хотя бы переставить нужно попробовать. Это первое что напрашивалось с первого взгляда.

Купи G.Skill на 7200 МГц - она с твоим процессором 7000-й серии поедет без проблем. Бери ту, что в QVL листе на сайте материнки.

Вот откуда такой бред вылезает?? Хрен с два 7200 будет работать с АМ5 нормально, если 6000-6400 не хочет.

Максимум с чем стабильно работает АМ5, это 6400. Дальше начнется тот же самый геммор.
Makc1968UA
Member
779/2004 ответов, #11 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
77 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (40%)
Украина, Донбасс
Web-страница
Инфо Ответить
Makc1968UA Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 12:48
nikkon77
Вот откуда такое вылезает??

Ты чо на грубость нарываешься, всё обидеть норовишь? Тему не по диагонали читай, а полностью. И потом уже на основе данных раннее рекомендаций делай свои "глубокомысленные" выводы. Демагог недоделанный... У него даже в дефолте не едет система:

bsd9
XMP вообще отключен. Я ничего еще не успел в BIOS настроить, только успел винду поставить, steam, начал загружать игры и началось вот это вот все

Даже на дефолте не едет. Не виновата здесь ни Винда, ни версия прошивки, с которыми он уже игрался. Короче, заблудисьнах, советчик...

Договорился с местным СЦ что подкинуть завтра другой процессор, посмотрим что будет.

Отлично. Прежде всего попроси их подкинуть другую память и на ней погонять тесты. А там видно будет - процессор или память сбоят. Твой процессор может спокойно работать даже на 7200 МГц, судя по qvl листу на сайте материнки, которая также допускает такие рабочие частоты. Нужна расово правильная память для этого. Не Team, не Kingston, не прости господи Корсар. Для теста, что твой комплект глючный, пойдут и эти бренды, а на постоянку нужны более именитые бренды с правильными чипами. Если всё же не в памяти будет дело, а в процессоре, то всё равно подумай о замене памяти на более высокочастотную - пригодится.
Удачи!
nikkon77
Member
5430/20406 ответов, #5 в рейтинге
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Спорт" (29%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikkon77 Member
5 месяцев назад / 18 ноября 2024 13:01
Makc1968UA
У него даже в дефолте не едет система:

А на 7200Мгц поедет?? Откуда такие гении берутся?
***

Указать направление для прогулки, или сам догадаешься?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: илиАвторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее