Bam Bam Bigelow
Даже любопытно, за сколько f1_fan своего Атомного красавца отдал ?

По сегодняшнему курсу ровно 4.80$ Вот что инфляция животворящая делает!
Но это не предел!
"Паниковский вас атом продаст, купит и ещё раз продаст, но уже дороже!"

Вот тёмные времена настали. Когда то ваучеры продавали за бутылку, а теперь компы и, что самое обидное - Атомные компы

VAVILOV
Ацетоном ну можно попробовать. А вы чем убираете старые термоиетерфейсы?)

Проще всего механически отшкрябать(без фанатизма разумеется)

Очень хорошо старую термопасту размягчает обычный медицинский спирт. Смачиваете ватный диск спиртом, кладёте на пятно термопасты на 5 минут, а затем этим же диском её стираете с крышки процессора, после чего вторым ватным диском, смоченным в спирте, протираете его уже начисто.

Добавление от 26.03.2025 07:29:

Шкрябать опасно даже крышки процессоров, могут остаться микроцарапины. А уж о процессорах без крышки и говорить нечего - кристалл очень легко скалывается и всё, привет.

Добавление от 26.03.2025 07:33:

Что поделать, абсолютно любая вещь со временем становится барахлом. прогресс неумолим.
Было время, когда за процессор Pentium 4 630 отдавали по паре сотен зелёных, а теперь его и за пару сотен рублей никто не берёт.

Добавление от 26.03.2025 07:45:

Похоже, что ваш БП на свалку просится.
Была такая же проблема у 750 ваттного залмана - комп перестал запускаться с первого нажатия кнопки. Потом со второго перестал. Вскрытие показало, что половина его конденсаторов имеют вздутые крышки, а часть их уже даже потекла.

Сибиряк
Было время, когда за процессор Pentium 4 630 отдавали по паре сотен зелёных, а теперь его и за пару сотен рублей никто не берёт.

Ну Прескотт на любителя, да - весь пар в гудок. Шумный и небыстрый.
У Атома плюс в тепловыделении и тишине, для многих задач всё ещё классный комп

Похоже, что ваш БП на свалку просится.

Похоже на то... я когда HD4890 подключал несколько месяцев назад (долгие годы "ушкафчике" лежал - не играл в игры), ещё подумал - а вытянет ли БП... вроде вытянул. После разблокировки Атлона потребление опять выросло (L3-кэш 6мб)... и видимо, на всё это накладывается деградация БП
Ещё чуть понаблюдаю... если диагноз подтвердится, наверное не стоит возиться с ремонтами, проще разориться на новый БП, да
Но сам компьютер работает стабильно даже под нагрузкой. Странно, в общем. Остаются вопросы.

Bam Bam Bigelow
После превращения Атлона2 в Феном2 (может так совпало) уже трижды компьютер не включался
Q: После разблокировки процессора появились проблемы "холодного старта" - иногда система не включается сразу после простоя: приходится ждать некоторое время (вариант: "сбрасывать bios и настраивать заново").
А: Можно попытаться обновить bios матплаты, либо попытаться слегка поднять напряжение на процессор. Также может помочь смена матплаты, либо процессора. Чаще всего это признак того, что с процессором на самом деле не всё в порядке.

daft
О как... а ведь действительно у него ещё напруга снижена на 0.75-0.1v от штатной (те же параметры поставил, что и до разблокировки), может и впрямь после активации L3-кэша чуть не хватает питания. Опять же остаётся вопрос - почему же тогда всё стабильно потом... в общем, ситуация полна загадок
Примерно так полагал:
- с вероятностью 80% виноват БП
- с вероятностью 20% виновата мамка
Всё усложняется

Bam Bam Bigelow
у меня тоже так было после анлока, не всегда стартовал. Накинул напряжение и всё ок.

daft
Понял, прибавлю 0.25v и понаблюдаю - спасибо за опыт.
Может действительно уйдёт проблемка
Жаль, конечно, немного - при низком Vcore здорово падает тепловыделение, ну да что теперь.

VAVILOV
но с таймкодами и тестами к ним в битву еще и Celeron D

У Атома адское преимущество в тепловыделении
Celeron-D, имхо, почти самый бесполезный проц на сегодня - не вижу ни одного плюса, не за что зацепиться

Bam Bam Bigelow
не работает ли мой БП "Hiper M600 650вт" на пределе
Нет. Кстати, мало кто знает, особенно на мощных процессорах, что "тонкое" место в БП не в пиковой суммарной мощности, а в процессорной, которая на 3.3-5в идёт.
А там... даже на БП допустим в киловатт может оказаться что всего 100ватт, а проц, допустим, в пике кушает 140 (реальный случай у сына, когда он проапгрейдил проц до xeon-2960v2 и старый БП который умел только 110 ватт выдавать а нужно было 130. Ну и при нагрузке он перезагружался.
Подобрал ему БП который умеет 150 (не мощный - всего 550 или 600 пиковой) - и всё заработало как надо!

Ну и возраст, электролиты высыхают, появляются вредные пульсации напряжения и тока, и номинальная мощность снижается.

wtd
Полезная инфа, я раньше грубо прикидывал, что желательно иметь примерно полуторакратный запас по пиковой мощности и чтобы БП был хорошего качества - а всё куда интереснее.
Причём для проца 140вт это вовсе не предел - старшие Феномы X6 около того (по TDP - а TDP ещё не теоретический максимум). Старшие AMD FX 9390, 9590 - 220вт
Разогнанные Феномы и FX жрали по 300вт (Ф-Центр и другие обзоры).
Ну а про современные процы не знаю - догадываюсь, что вряд ли всё лучше

Добавление от 26.03.2025 10:55:

Сибиряк
Было время, когда за процессор Pentium 4 630 отдавали по паре сотен зелёных
Ну, в 1995-м или 96-м апгрейд с 486sx33 на iP-100 - только мать (причём уже тогда был графический биос! такая мерзость :), проц и память (видео было встроенное в мать!) обошлись в более чем в 800 баксов. И памяти было - крохотные 8 метров!


Bam Bam Bigelow
Всё усложняется
Не выключать! В БП скорее всего померли-вытекли электролиты, причём пока техника работает - они как бы и не нужны, а вот именно со стартом будут проблемы. У нас в компьютерном клубе так компы (до перепайки кондеров на матери!) работали месяцами, это если их не выключать конечно же, а потом включались раза с 10-го или не включались вообще. До перепайки.

wtd
В БП скорее всего померли-вытекли электролиты, причём пока техника работает - они как бы и не нужны, а вот именно со стартом будут проблемы.

Понял, т.е. при работе они так сильно не влияют на стабильность.
Пока всё сходится.
Глянул параметры мощности по 3.3v...5v - 150W

Bam Bam Bigelow
Ну а про современные процы не знаю - догадываюсь, что вряд ли всё лучше
https://technical.city/


Xeon w9-3595X EPYC 9655P

Ядер 60 96
Энергопотребление (TDP) 385 Вт 400 Вт

Вот тут даташиты смотрю, но понятное дело что даётся инфа из даташитов, т.е. номинал, а на овербустах жрёт поболее, иногда - в разы!
Ибо там квадратичная, мать её, зависимость!

В общем, пока две рабочих версии:

- деградирует БП
- Феному иногда чуть не хватает для старта напруги (она снижена от номинала)

Осталось чуть приподнять Vcore и понаблюдать за пациентом

wtd
Энергопотребление (TDP) 385 Вт 400 Вт

Учитывая, что TDP хитрый показатель и если ещё этот ксеончег хорошо пришпорить - киловатт*ч как с куста, имхо

Добавление от 26.03.2025 12:58:

Неужели роскомпозор перестал гадить в Ютуб ? Даже не верится.

Сибиряк
Шкрябать опасно даже крышки процессоров, могут остаться микроцарапины. А уж о процессорах без крышки и говорить нечего - кристалл очень легко скалывается и всё, привет.

Так я ни к чему и не призываю, это только на крайний случай когда другие методы оказываются неэффективны. Хотя личная практика ни к каким фатальным последствиям не приводила. Возможно более новые процы стали сильно нежными, или новые пользователи слишком грубыми, но я слабо представляю как можно навредить таким образом кристаллу. Разве что резисторы вокруг поотрывать, так в некоторых случаях это может быть даже полезно Если же использовать правильный инструмент,который тверже термопасты но мягче кристалла, то и риск царапин минимален. В любом случае, я бы не переживал за товарный вид - шрамы украшают процессор И нивелируются чем? Правильно, слоем свежей термопасты!

wtd
Нет. Кстати, мало кто знает, особенно на мощных процессорах, что "тонкое" место в БП не в пиковой суммарной мощности, а в процессорной, которая на 3.3-5в идёт
Проц от 12в питается.(точнее врм проца)

Так то оно так, вот только коэффициент теплопроводности самой лучшей термопасты на порядок ниже, чем коэффициент теплопроводности алюминия (про медь я вообще молчу). То есть находясь между процессором и кулером термопаста выполняет функцию тепловой изоляции, препятствуя нормальному теплоотводу. Да, заполнив бороздку, тепло она будет передавать гораздо лучше, чем воздух, но лучше вообще без неё.
Поэтому, чем больше царапин на крышке процессора или на прижимной пластине кулера, тем хуже процессор в итоге будет охлаждаться.

Добавление от 26.03.2025 17:35:

Это точно не из-за возросшей нагрузки, этот БП свободно выдаёт 36 ампер по линии +12В (именно по этим линиям идёт основное питание процессора и видеокарты), а это если что 432 ватта.
Просто нужно вскрыть корпус БП и осмотреть конденсаторы на предмет вздутости. Скорее всего, причина кроется в этом.

Сибиряк
В общем, остаются два самых вероятных варианта:

- чуть не хватает напруги разблокированному процу и иногда он так себя ведёт (привел собственный опыт камрад daft)
- вспухли конденсаторы в БП

Симптомы совершенно одинаковы при любой из этих болячек, прямо, как в медицинской практике зачастую
Ещё бывает сочетание разных причин, но это реже, наверное.
По пути наименьшего сопротивления, по пути экономии ресурсов подкинул Феному (и чипсету заодно - у него тоже было снижено на 0.075v от штатки, чуть греется без кулера) Vcore на 0.025v, наблюдаем. Да, можно разобрать БП, Вы правы и тем самым ускорить ход дела - но пока отложим эту крайне неприятную для криворукого Бам Бама процедуру

Добавление от 26.03.2025 21:13:

И так уже когда снимал видеокарту (она закрывала перемычку Clear Cmos) - умудрился сломать защёлку разъёма
Впрочем, по-моему пластик изрядно рассохся от времени.

Да вот как раз не одинаковы.
Если процессору "немного" не хватает напряжения - система будет стартовать, но периодически будете ловить синие экраны.
Если не хватает напряжения ощутимо - процессор просто не запустится и система просто не будет стартовать, как будто в ней отсутствует процессор. При этом лампочки будут светиться, вентиляторы крутиться и т.п.
А вот если беда с конденсаторами, то начинаются просадки напряжения по линиям или его пульсации, что приводит к срабатыванию защиты БП, отключающей его аварийно. То есть если нажать кнопку, вентиляторы дёрнутся, лампочки моргнут - и всё остановится, то это как раз оно.Зачем вообще экспериментировать с напругой если изначально нужда была только в разблокировке ядра?
Выставляйте везде "avto" - материнка сама знает, сколько надо отсыпать вольтов тому или иному процессору или чипсету.

Сибиряк
Зачем вообще экспериментировать с напругой если изначально нужда была только в разблокировке ядра?
Выставляйте везде "avto" - материнка сама знает, сколько надо отсыпать вольтов тому или иному процессору или чипсету.

Даунвольтинг - эдакий вариант чуть более точной настройки проца, вот изначально такой то CPU, Атлон 3ггц. У него есть некоторый запас по параметрам, скажем, можно его при том же напряжении попросить поработать на 3.3 или даже ещё чуть выше. И это, имхо, нормально - нештатно, но нормально
В моём же случае на проце маленькая жужжвлка - вентилятор, который и на штатных 3ггц орёт, как потерпевший. Поэтому запас использую не для разгона, а для снижения тепловыделения при тех же частотах. Пробовал -0.125v от штатной - температура падает существенно , возможны перезагрузки. -0.1v - вроде норм, для уверенности поставит -0.075v и так и сидел с Атлоном. После разблокировки в Феном через пару дней выставил те же -0.075v, иначе умудряется шуметь даже на минимальной ступеньке по спидстепу 800мгц...

То есть если нажать кнопку, вентиляторы дёрнутся, лампочки моргнут - и всё остановится, то это как раз оно.

Вот именно такое один раз зафиксировал, факт. В остальных двух случаях ноль реакции на пуск.

Если не хватает напряжения ощутимо - процессор просто не запустится и система просто не будет стартовать, как будто в ней отсутствует процессор. При этом лампочки будут светиться, вентиляторы крутиться и т.п.

А, вот как... не, у меня просто будто обесточен компьютер, ничего не происходит.Просто вот эти симптомы ловил участник daft - здесь действительно важный нюанс - при включении ничего не происходило, либо всё же крутились вентиляторы

Добавление от 27.03.2025 07:20:

Глянул на Ф-Центре одним глазом обзорчик системы охлаждения Асселеро для hd4870×2 320вт - да, вещь... правда, стоила по тем временам, как иная бесхитростная внешняя карточка ($80-100)

Даже когда компьютер выключен, блок питания всё равно полностью не отключается и подаёт сигнальное напряжение на линию, на которой находится кнопка "вкл". Пои её нажатии контакты замыкаются, сигнал возвращается на блок питания и запускает его в работу. Поэтому если вы жмёте на кнопку и совсем ничего не происходит, то это говорит только о том, что напряжение, подаваемое по сигнальной линии, недостаточно для активации БП. Если же лампочки мигнули и кулеры дёрнулись, то это значит, что БП вышел из спячки, но был отрублен действием одной из защит, как самого блока питания, так и материнской платы. Причём обычно защиты материнской платы срабатывают через некоторое время (например, если вы забудете на процессор поставить кулер, то секунды две компьютер успеет проработать, до достижения процессором предельной температуры).[/q]
Ну так и карта под 800 зелёных стоила. А у системы этой главной проблемой была даже не цена, а наличие - их просто купить в России было невозможно, они появились только в Москве и Питере, и почти сразу пропали из продажи. Маркетплейсов тогда тоже не было. А вот в украинских магазинах их было навалом. И это была целая история, как я организовывал покупку этой системы в Киеве и доставку к себе через пять или шесть рук ))
А сейчас подобная система для вашей карты обойдётся на авито рублей в 1000-1500, и это если не торговаться.

В любом случае, выставляете в биосе все напряжения в "аvto" и в такой конфигурации погоняйте комп пару-тройку дней. Если проблема не уйдёт - значит надо смотреть БП (ну а если уйдёт - менять боксовый кулер на что-нибудь приличное). Кстати, рекомендую прикупить на алике специальный тестер для блоков питания. Стоит рублей 500-700, крайне прост в применении и незаменим при диагностике БП - показывает все напряжения по всем линиям в реальном времени.

Сибиряк
В любом случае, выставляете в биосе все напряжения в "аvto" и в такой конфигурации погоняйте комп пару-тройку дней.

Почти так и сделал, выставил -0.05v процу и чипсету (он, нехороший человек, тоже несколько греется - без кулера, хотя опционально предусмотрен... кстати... в крайнем случае, если дело дойдёт до покупки нормального кулера к процу - жужжалку можно заколхозить на чипсет, наверное, скинув ей обороты ).
Ну и погонять чуть больше придётся - за две недели после разблокировки пока три раза ловил проблему, в двух случаях компьютер не включался вообще, а в одном вентиляторы успели слегка стартануть.
Остаётся наблюдать.

Кстати, рекомендую прикупить на алике специальный тестер для блоков питания. Стоит рублей 500-700, крайне прост в применении и незаменим при диагностике БП - показывает все напряжения по всем линиям в реальном времени.

Спасибо - хорошая мысль. Пока просто поглядывал на напряжения в биосе и в Аиде - вроде порядок.

И это была целая история, как я организовывал покупку этой системы в Киеве и доставку к себе через пять или шесть рук ))

Жизнь заставила
Ну а что, 320вт, 100C и ужасающие децибелы - отличные мотиваторы

А сейчас подобная система для вашей карты обойдётся на авито рублей в 1000-1500, и это если не торговаться.

Наверное, только тогда точно надо продувать корпус - на моём вообще нет никакого принудительного вдува/выдува, щели-дырочки сбоку и на задней панели - на этом всё
Короче, тоже целое дело...

Добавление от 27.03.2025 10:49:

Где 3.3v - диагностика показывает 3.296v - но это же ведь ерунда, не критично, имхо

Добавление от 27.03.2025 11:05:

Кстати, говоря... похоже, напрашивается ещё один неумолимый вывод!
У Атомных решений ведь нет проблем с температурами, серьёзным потреблением энергии и проч. - следовательно, они более живучи
"Купи меня и будешь мучиться 30 лет" - ну чем не прекрасный и искренне честный рекламный слоган ?!

Так по этой логике и запорожец гораздо более живучий, чем феррари )))