Ситуация такая:

из глубины веков дошёл блок питания FSP Everest 85 Plus 600
хочу запитать им что-то типа Asus TUF Gaming A620-Pro + Ryzen 7500F + какой-нибудь GTX 4060

Так-то вроде выглядит всё неплохо.... старые БП имеют право на жизнь в подобных конфигурациях или есть неучтённые нюансы?

DP1518
Из неучтенных нюансов,что данный БП имеет раздельные линии питания по шине 12v для МП,ВК,CPU..Будьте внимательны при подключении. И еще нюанс,данный БП был выпущен во времена,когда режимы сверхнизкого потребления при простое ПК еще не вошли в моду. Очень рекомендую отключить через БИОС все состояния сверхнизкого потребления токов С1-С4. Еще из особенностей этой линейки FSP - после ряда лет необходима перепайка некоторых конденсаторов по высокой стороне,элементарно усыхают.

renii
данный БП был выпущен во времена,когда режимы сверхнизкого потребления при простое ПК еще не вошли в моду.
Этот момент тоже вызывает вопросы... но с Ivy Bridge работает без проблем, а вроде где-то с них мода эта и началась

Добавление от 28.03.2025 19:42:

renii
данный БП имеет раздельные линии питания по шине 12v для МП,ВК,CPU..Будьте внимательны при подключении
Вот этого не понял

DP1518
Посмотрите не этикетку
Видите что там не один источник 12в?

AYM
И?

Добавление от 28.03.2025 19:49:

В чём проблема при подключении?

AYM
Видите что там не один источник 12в?
Это легко определяется омметром, прозванивая провода по 12 вольтовым линиям между собой. Скорее всего все эти линии припаяны на один и тот же источник питания. А ампераж указывается только из соображения сечения проводов, чтоб не поплавились. Нет смысла городить 4 отдельных питания по 12 вольтам. Там и так места мало внутри блока.

slava333
Ну 4х нет))) а вот два?

Вы мне скажите как это применимо к соей ситуации

AYM
Ну 4х нет))) а вот два?
Омметр поможет узнать. Уверен что там один источник. Смысла городить их несколько, в таком блоке никакого. У меня к примеру на 850 Ватт блок, отдающий 846 Ватт по 12 Вольтам на несколько направлений, имеет один источник.

Добавление от 28.03.2025 21:38:

DP1518
Вы мне скажите как это применимо к соей ситуации
Лучше поискать современный блок под стандарт ATX 3.0 или 3.1. А подключение к этому блоку можно попробовать.

slava333
Лучше поискать современный блок под стандарт ATX 3.0 или 3.1
Это как бы понятно, но есть и желание сэкономить, тем более пока мне никто не прояснил ситуацию что не так с этими линиями. Посмотрел - тот же bequiet! использует раздельные линии и ничего...

Добавление от 28.03.2025 21:57:

Т.е. как обычно - есть бюджет и надо его рационально использовать, если БП должен справляться, то зачем мне ещё один? Лучше средства перенаправить на что-то другое, SSD например

DP1518
тем более пока мне никто не прояснил ситуацию что не так с этими линиями.
Придётся действовать методом "научного тыка". На руках подобного блока нет ни у кого, чтоб знать пойдёт/не пойдёт.

Это понятно, а теоретически в чём подвох?

Про сверхнизкое потребление - почитал тут про Ivy Bridge, вроде у них уже всё это было

Не забивай себе голову. Всё будет прекрасно работать. У меня, кстати, тоже FSP Epsilon FX600-GLN, он ещё древнее. И прекрасно работает с i5 12400 и RTX 3060.
И про 4 линии на 12 вольтах тоже не бери в голову. С такими слабенькими процом и видюхой вообще не о чем беспокоиться. Для проца одна линия, для видюхи вторая линия, прочая периферия на третью линию, вполне достаточно.

Если допустить что линии таки настоящие раздельные, то выйдет по 108,85 на каждую

Не надо ничего допускать. Там один общий выпрямитель 12 вольт. разделение весьма условное.
Уж поверь тому кто перепотрошил кучу блоков питания, а не макиным теоретикам.
В конце концов если у тебя будет очень мощная видеокарта то у неё будет 2 разъёма питания и к ней будет подключаться 2 раздельных кабеля с разных так называемых линий. У меня так и было с видюхой GTX 780. У неё потребление до 260W и 2 разъёма доп.питания.

mol61
В конце концов если у тебя будет очень мощная видеокарта то у неё будет 2 разъёма питания и к ней будет подключаться 2 раздельных кабеля с разных так называемых линий.
Это да

Добавление от 28.03.2025 23:03:

Скачал мануал асуса, посмотрел на сайте - про БП вообще ни слова, только про разъёмы

DP1518
про БП вообще ни слова
О чём и речь. Не бери в голову. Прекрасно будет работать с любым БП. Лишь бы он был исправный.

Скачал мануал асуса, посмотрел на сайте - про БП вообще ни слова, только про разъёмы

У майкростара ситуация такая же... похоже всё это придумали PSU-бароны ради продаж

Исправлено: DP1518, 29.03.2025 00:05

DP1518
но с Ivy Bridge работает без проблем, а вроде где-то с них мода эта и началась

С хасвелов, но

Не забивай себе голову. Всё будет прекрасно работать

Посмотрел поддерживаемые БП и похоже слухи "обязательно нужен ATX V3.0 и выше" оказались слухами
Например там есть TX550M-RPS0140-550W (TX-M Series) и 650M-RPS0105-650W (Vengeance) которые ATX V2.4

V2.3
Рекомендуемая эффективность была повышена до 80% (при этом требуется не менее 70%), а минимальное требование к нагрузке 12 В было снижено. Сниженное требование к нагрузке обеспечивает совместимость с процессорами, которые потребляют очень мало энергии при запуске. Абсолютное ограничение по перегрузке по току в 240 ВА на шину было снято, что позволяет линиям 12 В обеспечивать более 20 А на шину

V2.3.1
В ней к сигналам PWR_ON и PWR_OK добавлена максимально допустимая амплитуда пульсаций/шумов в 400 милливольт, а также требование, чтобы питание постоянного тока сохранялось более 1 миллисекунды после пропадания сигнала PWR_OK. Уточнены требования к содержанию гармоник во входной линии и электромагнитной совместимости в зависимости от страны, добавлен раздел о климатических стабилизаторах, обновлены рекомендуемые схемы конфигурации источников питания и графики перекрёстной стабилизации.

Добавление от 29.03.2025 08:10:

nino76
С хасвелов
Наверное таки даже с Санди - я вчера в поиске ответов тут на форуме нашёл посты тех лет где народ не верит что в простое проц потребляет 10 Ватт и меньше Хотя может это уже было и про Иви, в эти тонкости я уже не вникал

Добавление от 29.03.2025 08:11:

nino76
Не забивай себе голову
Время есть, можно разобраться

DP1518
Наверное таки даже с Санди

Не, именно с хасвелов, тогда производители и стали клеить на свои бп гордую наклейку "Haswell Ready!" типа такой

Добавление от 29.03.2025 10:42:

Ну и вот пояснение по этому https://overclockers.ru/hardnews/show/53654/Tvoj_blo…e_s_Intel_Haswell

nino76

Почитаю комменты

Но если это про ATX 2.3 и Хасуэлл, то наверное уже не так всё плохо - их-то явно запускали на всяком, а не только том что риди

DP1518
есть бюджет и надо его рационально использовать, если БП должен справляться, то зачем мне ещё один?
ну так увеличь бюджет на 300 р., купи 830 мультиметр - пригодится в хозяйстве, и прозвони концы +12v между собой ,
как тебе slava333 посоветовал и не забивай голову себе и людям.

Vose
купи 830 мультиметр - пригодится в хозяйстве, и прозвони концы +12v между собой
Мультиметр покажет КЗ. Там же виртуальные линии +12v. Концы этих линий замкнуты между собой через пару шунтов, используемых в защите от превышения тока, сопротивлением в малые доли ома - ниже порога точности бытового мультиметра.

nino76
Не, именно с хасвелов, тогда производители и стали клеить на свои бп гордую наклейку "Haswell Ready!" типа такой
Маркетинг он такой.
Кстати, у меня был БП термалтейк какой то. С материнкой сокет 1155 и любым процессором, хоть иви, хоть санди. Нормально стартует, но при загрузки винды, когда включается энегосберегайка, резко уходит в перезагрузку, и так по кругу. Достаточно нагрузить на БП пару винтов или видюху какую нибудь и уже нормально работает. Но это в моей практике наверное единственный случай когда БП отрубался недозагруженный.

Добавление от 29.03.2025 14:56:

Yellow Horror
Мультиметр покажет КЗ. Там же виртуальные линии +12v. Концы этих линий замкнуты между собой через пару шунтов, используемых в защите от превышения тока, сопротивлением в малые доли ома - ниже порога точности бытового мультиметра.
Все БП так и построены. Мне даже попался как то один монструозный БП на 1200W. У него было 2 выходных трансформатора и на каждом свой выпрямитель на 12 вольтах. Но на выходе всё равно все линии 12 вольт соединены вместе.

mol61
Но это в моей практике наверное единственный случай когда БП отрубался недозагруженный.

Тоже сталкивался на практике с таким всего один раз, хотя на древние бп новое железо приходилось ставить без преувеличения тыщу раз если не больше. Сценарий тот же, старый кор2дубик работал с этим бп нормально, поставил что то типа i5 6400 туда, причем с дискреткой(заявленные ватты позволяли), энергосберегайка=100% ребут, на кор2 проблемы нет. Сразу подумал что проблема именно в этом, поменял блок, все ок. Но повторюсь тоже только один раз столкнулся

Yellow Horror
Концы этих линий замкнуты между собой через пару шунтов, используемых в защите от превышения тока
если они вообще есть в этом БП.
Ничто не мешало бесплатно раскрутить БП и за 5 минут убедиться, что линии 12v объединены на плате и разделены лишь "виртуально", на этикетке.
Но это надо иметь отвёртку и немного уметь ей пользоваться...

DP1518
Всё что вам сказали про две раздельные линии +12v = ерунда. Подключайте в любой конфигурации. И в 600 ваттном блоке 0% вероятности что есть две раздельные линии, это привелегия мощных "платиновых" и "титановых" сертификатов. Рекомендуется Мощную видеокарту подключить к двум раздельным линиям +12. Вообще если есть программа управления БП - лучше посмотреть потребляемый ток на обеих линиях и распределить токи как можно ровнее (подразумевается блок питания имеющий USB подключение к материнке с комплектной программкой контроля и управления).


renii
Еще из особенностей этой линейки FSP - после ряда лет необходима перепайка некоторых конденсаторов по высокой стороне,элементарно усыхают.

Может быть "открою америку", но кто не знал - электролиты по "горячей" стороне усыхают ВО ВСЕХ БП без исключений именно поэтому настоятельно рекомендуется покупать новые качественные БП (этот компонент компьютера имеет наивысший приоритет и наивысшее значение!).
Суть - везде где не посмотрите в сети - "мастера" меняют вторичные электролиты и всё на этом, хотя начинать надо именно с замены высоковольтного электролита на самый качественный и новый какой только сможете отыскать.

Для страрых БП (без APFC) снижение ёмкостей (например) с 560мкф до (например) 30мкф

не критично в плане безопасности, просто блок будет вызывать рандомные глюки (несмотря на новые "японские" конденсаторы во вторичке).

Но всё меняется радикально если это блок с APFC - БП может даже запуститься с небольшой нагрузкой, но при нагрузке тяжёлой задачей (запуск игры, например) --- приведет к тому что накопительная индуктивность начнет долбить по всем элементам после конвертера, далее лавинное выгорание шим\apfc контроллера + фетов + шим дежурки. Вобщем к покупке желательны БП с двумя параллельно включенными электролитами - в этом случае хотя бы один электролит останется живой и не даст катушке индуктивности раздолбать высоковольтную часть ..... Или --- (если с деньгами совсем тухло) --- вскрывайте и меняйте высоковольтный электролит(ы), можно даже не сомневаться и не измерять его ESR и ёмкость - кондер 100% будет полуубитый, а по вторичке - это уже потом, если не лень, и если не вспухшие\потёкшие, хотя по 12 вольтам я меняю всегда ( так то имеет значение ещё и +3.3 и +5 ну и дежурка).

aeragon
электролиты по "горячей" стороне усыхают ВО ВСЕХ БП без исключений
только в нормальных БП - через 10+лет эксплуатации, а в "угробищных" - буквально через 3 года.
Это в БП без APFC.
В БП с APFC может быть другая статистика...

Добавление от 01.04.2025 16:39:

neo
То есть ребятки решили убить конференцию
Я и не знал о таких "прогрессивных" нововведениях
Походу, уже успешно начали !
Невроадмина - в Госдуму !

Vose
Да ладан на них, мне после сборов впринципе всё по барабану, мне же не сказали что "на сборы", так что я заранее и в церковь сходил и был готов что сразу на линию...а там понятно - офицеры и связисты главная цель.
Статистика высыхания электролитов в бп с APFC уже мной примерно составлена, она не утешительная. Вариантов два - либо изначально брать "титановые" , "платиновые" или минимум "золотые" с ДВУМЯ электролитами. Или регулярно менять, кстати б\у шные тоже можно таки покупать, чтобы продавец при вас включил бп с небольшой нагрузкой (пусть лучше у продавца в руках из блока кусок микрухи вывалится вместе с дымком) и придя домой незамедлительно заменить высоковольтный(е) электролит(ы).

Амнистия. Недоделанный ИИ отправили в реанимацию.

Добавление от 01.04.2025 21:12:

neo
Статистика высыхания электролитов в бп с APFC уже мной примерно составлена, она не утешительная.
А у меня не раз было когда кондёр резко терял ёмкость до нуля. Видимо внутренний обрыв. И сразу бабах и капут транзистору в APFC. Какая тут статистика. Зато на полке в чулане лежат несколько древних БП 300-400W. У них кондёры подсели в 1,5-2 раза но работают.