Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345678910далее
Gustav Calder: PowerCoin — криптовалютная революция или утопия?
Mehanik
Member
372/21096 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо Ответить
M
Mehanik Member
3 месяца назад / 16 ноября 2024 06:35
Gustav Calder
Её номинал подтвежден блокчейном который фактически нереально сфабриковать.
Даже легче, чем кажется.
Крипта существует до тех пор, пока существует свободный глобальный инет.

Идеальное цифровое золото.
Но есть нюанс. Реальное золото уникально в всей Вселенной. А количество цифровых вариантов ничем не ограничено.
Преимущество ограниченной эмиссии внутри одной монеты множится на ноль неограниченным количеством вариантов монет.

Добавление от 16.11.2024 06:35:

Gustav Calder
Каждая монета имеет свой блокчейн транзакций который хранится вместе с ней - это ключевое различие. Транзакции отображают её переход от одного экономического агента к другому плюс специальные операции вроде дробления. К примеру блокчейн может хранить факт дробления монеты. С 1 к 0.5 к 0.25 и далее. Каждое дробление создает копию блокчейна и по сути новый номинал который может уходить в различые транзакции - по сути это копия блокчейна с делением номинала надвое.
Что вы имеете ввиду?
Понимать написанное буквально - не получается.
Например, у битка сейчас размер блокчейна около 600 ГБ и что, каждый сатошик должен свою копию вместе с собой хранить?
Gustav Calder
Member
Автор темы
21/198 ответов
2 года на iXBT, с августа 2022
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gustav Calder MemberАвтор темы
3 месяца назад / 16 ноября 2024 12:57
Mehanik
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
1 долларавая купюра меняет руки в среднем 100 раз в год. 1 тысяча записей транзаций - это все еще не "600 ГБ". Рекомендую немного сопоставлять факты чтобы не городить откровенную херню.
zum1zum
Member
84/10212 ответов, #13 в рейтинге
13 лет на iXBT, с января 2012
550 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо Ответить
z
zum1zum Member
3 месяца назад / 23 ноября 2024 13:08
Mehanik

zum1zum
Ты не в курсе про холодный кошелек? Есть компания которая где то в горах в пещере сделала хранилище.
Не понял, это стёб такой?
Любые кошельки хранят только параметры доступа к блокчейну. Ну и количество монет на момент последнего подключения в сеть, в качестве справки. Сами монеты спрятаны в блокчейне (в структуре транзакций). Нет блокчейна, нет монет!
Здрасьте приехали, ты с холодным кошельком закачиваешь весь блокчейн на текущий момент (именно так создавались первые монеты, это потом стали упрощать и применять костыли), при следующем подключении он синхронизируется и докачает актуальные данные, все таки вам надо получше изучить крипту прежде чем спорить.
В этом и суть крипты была, что ты легко не можешь подделать записи, копии блокчейна хранятся на многих хранилищах.

Добавление от 23.11.2024 13:08:

Mehanik

Aphanas
Но если блокчейн децентрализован, никто же не заморозит счет.
Это да, ЕСЛИ децентрализован.... Но гарантий децентрализации никто не даст в наше время.
И конечно счёт не заморозят, но на этот случай придуман AML, который тоже изжоги наведёт прилично.
(привет мечтателям о российских криптобиржах и "пользователям крипты во внешнеэкономической деятельности" (с) ЦБ+МФ)
Ты про анонимное монеро даже не в курсе, там даже транзакции зашифрованы т.е. они не отслеживаются, поэтому такие монеты вне закона, их даже пытались запретить, потому как удобно мошеникам.
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/54018/v-es…3u0bf0qd126070319
Mehanik
Member
377/21103 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо Ответить
M
Mehanik Member
3 месяца назад / 23 ноября 2024 16:06
zum1zum
именно так создавались первые монеты, это потом стали упрощать и применять костыли
Потому, что поняли, что в офлайновой копии блокчейна нет никакого практического смысла. Она нигде не применима и устаревает за несколько минут.
А самым простым "холодным кошельком" оказалась бумажка с сид-фразой.

все таки вам надо получше изучить крипту прежде чем спорить.
А вам следует получше прочитать переписку, чтобы понимать о чём вообще спор шёл.

Ты про анонимное монеро даже не в курсе,
Конечно, где уж мне.
Предлагаете создавать криптобиржи где исключительно только монеры торгуются?
Aphanas
Member
368/3500 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 24 ноября 2024 19:43
Mehanik

zum1zum
Ты про анонимное монеро даже не в курсе,
Конечно, где уж мне.
Предлагаете создавать криптобиржи где исключительно только монеры торгуются?
Не совсем понятно, в чем проблема. Есть криптобиржи, где торгуется монеро. Такие же децентрализованные и анонимные, как и само монеро.
Mehanik
Member
384/21110 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо Ответить
M
Mehanik Member
3 месяца назад / 26 ноября 2024 07:53
Aphanas
Не совсем понятно, в чем проблема.
Разговор шёл о создании "независимых" российских бирж.
Что вызвало у меня серьёзный скепсис. В основном, по двум моментам:
1) Как организовать надёжный арбитраж с другими крупными биржами, если им запрещено сношаться с российскими?
2) Все биржевые кошели будут хорошо известны и добавлены в AML. А так же все кошели клиентов, кто запачкался с транзакциями на этих биржах.

Нашлись буйные головы, кто вспомнил про Монеро, но мой вопрос : - предлагается ли на этих биржах торговать исключительно только Монеро в паре к рублю, остался без ответа.
Aphanas
Member
370/3510 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 26 ноября 2024 09:38
Mehanik

Думаю, в современном мире выражения "российская независимая" или "американская независимая" уже не будут отражать реальную независимость. Все такие биржи могут работать пока власти позволяют. Это не значит, что ими нельзя пользоваться, однако нужно иметь ввиду, что есть риски.
AML тоже наверное может и получиться использовать пока, но нужно понимать, что со временем всё это зажмут настолько, что более-менее значительные суммы невозможно будет провести. Вернее, провести можно будет, но нужно будет отстегнуть половину государству. Вся эта "независимость" - пока большие дяди позволяют.

Придется искать альтернативы, но я думаю, альтернативы всегда есть. Не так удобно, но как-то работает.
Gustav Calder
Member
Автор темы
22/204 ответов
2 года на iXBT, с августа 2022
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gustav Calder MemberАвтор темы
3 месяца назад / 01 декабря 2024 22:31
Немного творчества, хотел сделать детальную схему но боюсь уже засыпаю так что получилось в самом примитивном виде:

https://drive.google.com/file/d/1l6CGtzByquZ6YRcuwHa…/view?usp=sharing

Ну и хорошие новости, удалось затащить по Android и успешно портировать на него клиент-серверное приложение написанное на Go. Это открывает дорогу к фактической реализации, так как Android - это основное средство осуществления транзакций между экономическими агентами с помощью мобильных телефонов. Ну а писать одну и ту же логику для проекта такой сложности на разных язык программирования под разные платформы да еще и одному - это фактически равносильно написанию ОС.
Aphanas
Member
371/3522 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 02 декабря 2024 12:49
Gustav Calder
детальную схему
На нерусском непонятно
~1~
Member
168/2531 ответов, #6 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
3 месяца назад / 04 декабря 2024 23:31
Aphanas

На нерусском непонятно
Он, даже на русский перевести поленился, и в jpg конвертировать.
    803x853, 101.6Kb
Не люблю, когда меня грабят (или только пытаются). А это оно и есть. Смотрите п.3 (в правом нижнем углу):
    3. Свободная трансграничная торговля. И второй раз то же самое: Без ограничений между странами.
Тут кроется коварная обманка. Если торговля идёт через министерства или промышленные объединения (тоже под контролем государства) -- это одно. А если имелось в виду: "как сейчас" -- децентрализовано: каждый суслик агроном -- это ведёт к упадку "северной" промышленности. У нас холодно, и поэтому любая продукция получается дороже. Причем, чем сложнее товары (чем больше в них заложено технологических операций), тем больше разница в себестоимости, по сравнению с южными странами. Если торговля "свободная", то почти всегда выгодней покупать у южан. Вот почему нельзя разрешать свободную торговлю для каждого "суслика". Накупили смартфонов и сыра, но остались без "коровы" (без своей промышленности).

Чуть подробнее было здесь: ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ. Зло или благо для российской финансовой системы?, #1913

Похоже, что у топикстартера и не было задачи создать реальную денежку. Только отвлекать людей от реальных задач. Болтовнёй и дурацкими рисунками.


--

Aphanas

А зачем мне заботиться о бездарях и тунеядцах? Именно в неконкурентной среде процветает паразитизм.
Конкурировать полезно в примерно равных условиях. А если "очкарик" выходит на ринг против терминатора -- это не конкуренция, а узаконенное убийство.

Исправлено: ~1~, 05.12.2024 08:21

Aphanas
Member
372/3542 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 05 декабря 2024 04:19
~1~
Конкурировать полезно в примерно равных условиях. А если "очкарик" выходит на ринг против терминатора -- это не конкуренция, а узаконенное убийство.
Чем война всех против всех - не равные условия? Если замочили очкарика, значит того он и стоит.
~1~
Member
169/2533 ответов, #6 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
3 месяца назад / 05 декабря 2024 09:07
Aphanas,

Ну вот как я сейчас вижу: либерализм - это идеология единоличников. Единоличник - это почти всегда "очкарик". Ничего он не может. Кукловоды, охреневшие от шальных денег, пытаются превратить нашу страну в толпу очкариков. И уже почти превратили. А дальше -- делай с ней что хочешь...

Можно было сохранить СССР. Не вывозить ресурсы, технологии, мозги. Много образованных и честных людей было. И промышленность своя. Но у власти -- много лицемеров и паразитов. А сейчас готовится окончательная утилизация очкариков, чтоб не вякали о своих правах на владение территорией и ресурсами. Чем не индейцы? Спаивать русских, дезорганизовать, стравить, деморализовать, унизить, заместить... На это давно и дружно работают зарубежные институты. А внутри страны -- продажные СМИ. Стаи волков опять ходят кругами...

Исправлено: ~1~, 05.12.2024 10:03

Aphanas
Member
373/3544 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 05 декабря 2024 09:30
~1~
Любой либерализм абсолютно против войны всех против всех и против эгоистических устремлений. Либерализм за строгую дисциплину, торжество права, законности и за порядок в обществе. Также, как и коммунизм.

А сейчас готовится окончательная утилизация очкариков, чтоб не вякали о своих правах на владение территорией и ресурсами.
Чтобы вякать о своих правах, нужно поставить себя хотя бы немного выше плинтуса. Но вы же сами таких одёргиваете. Вешаете на них ярлык "единоличник".
Gustav Calder
Member
Автор темы
23/206 ответов
2 года на iXBT, с августа 2022
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gustav Calder MemberАвтор темы
3 месяца назад / 06 декабря 2024 20:56
~1~
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Ой какой ты молодец: перевел в JPG - теперь возьми пряник с полки .
Если торговля "свободная", то почти всегда выгодней покупать у южан.
Ты, Вася, тут кроме бестолковой болтовни по сути ничего больше не выдаешь. В России холодно, но на полках магазинов по-прежнему лежат тропические фрукты. Хотя если послушать Интернет олухов - это ведет к упадку "северной" промышленности.

Что не предложение от тебя, то перл.
~1~
Member
170/2534 ответов, #6 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
3 месяца назад / 08 декабря 2024 10:17
Gustav Calder

Ты, Вася, тут кроме бестолковой болтовни по сути ничего больше не выдаешь.
Возможно, Вы просто не заметили: Куплю/продам киберрубли (часть 1) -- продуманная и перспективная денежная система. При творческой поддержке форумчан она могла бы работать уже сегодня. Я-то думал, Вы поддержите, а тут вижу амбициозно-глупого мечтателя, который даже с подсказками не способен понять простую вещь:
    Валюта с привязкой к тупой (бесполезной) предварительной трате электроэнергии -- НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНА.
Вообще, чтобы заставить людей массово пользоваться новыми деньгами (даже самыми удобными и правильными!), недостаточно обычной рекламы. Это наглядно показала международная финансовая мафия: развязав вторую мировую войну. Главная цель событий 80-летней давности до сих пор скрыта от массового обывателя: мировое господство доллара.
Возможно, что недавнее шествие коронавирусов тоже имело под собой, в основном, финансовые цели: "помочь" людям перейти на онлайн-платежи.

Ну да бог с ними, глобальными... Я ж предложил, для начала, показать, кто здесь на что способен, пользуясь в основном локальными "деньгами" сайта. И вижу молчаливый отрицательный "ответ": пока вам не покажешь, как и что делать..., никто сам не сообразит. То есть, на лицо слабая финансовая грамотность форумчан. Не знаю, как будет в смежном разделе (Банки и электронные платежи); а здесь картинка получилась, к сожалению, такая.

Исправлено: ~1~, 08.12.2024 12:53

Aphanas
Member
374/3562 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 09 декабря 2024 05:49
~1~
Валюта с привязкой к тупой (бесполезной) предварительной трате электроэнергии -- НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНА.
Как вы определяете уровень конкурентоспособности? Мне кажется, сравнение капитализации будет самым верным способом. Ведь это и есть уровень победы в конкуренции. Капитализация валюты с привязкой к тупой (бесполезной) предварительной трате электроэнергии - почти $2 трлн. А у киберрублей сколько?

Вы ожидаете от киберрублей свойств денег, но их там нет. Валюта, обеспеченная определенным количеством киловатт-часов, не будет деньгами. Деньгами будет нечто такое, что САМО ПО СЕБЕ будет единицей счисления.
~1~+10
~1~
Member
172/2536 ответов, #6 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
3 месяца назад / 09 декабря 2024 07:32
Aphanas

Как вы определяете уровень конкурентоспособности? Мне кажется, сравнение капитализации будет самым верным способом.
Да, Вы почти правы. НО случай с биткоинами -- это хороший пример, что не всегда нужно тупо воспринимать общепринятую формулировку как неукоснительное правило.

Биток -- он как "паровоз". Они ещё работают на наших дорогах, но все экономически-грамотные люди понимают: биткоиновая пирамида рухнет в ближайшие годы. "Паровозы" будут заменены более совершенными тягловыми машинами...

Когда она рухнет? -- как только в мире появится общепризнанная валюта (с множеством центров эмиссии), удобная для международных расчётов.

Aphanas

Деньгами будет нечто такое, что САМО ПО СЕБЕ будет единицей счисления.
Никто вам не мешает воспринимать обеспеченную валюту как "нечто, ценное само по себе". А "единицей счисления", вообще-то, является любая нормальная денежка, ведь она обладает ОЦЕНОЧНОЙ функцией.

Для старта новых современных валют обычно не хватает ДОВЕРИЯ со стороны целевой аудитории ( = со стороны сообществ, где предполагается хождение новых денег). Обеспеченность же ценным ресурсом помогает завоевать (заслужить) это доверие. И поддерживать его.

Отказываясь от пользования биткоинами, я ускоряю их крах. Как, впрочем, и крах доллара, к которому они привязаны своим биржевым курсом. Если рухнут вместе -- туда им и дорога.
Aphanas
Member
375/3564 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 09 декабря 2024 08:58
~1~
общепризнанная валюта (с множеством центров эмиссии)
Это как? Они на основе чего должны быть согласованы? Или каждый центр эмиссии будет печатать сколько хочет?

Отказываясь от пользования биткоинами, я ускоряю их крах.
Вы противостоите толпе, не стоит забывать. Ваш отказ - это капля в море, он не причинит вреда системе.

Добавление от 09.12.2024 08:58:

~1~
общепризнанная валюта (с множеством центров эмиссии)
Стимул отказаться от любых скоординированных действий слишком велик, чтобы поддерживать какое-либо соглашение между центрами.
~1~
Member
173/2537 ответов, #6 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
3 месяца назад / 09 декабря 2024 10:01
Aphanas

от ~1~
    общепризнанная валюта (с множеством центров эмиссии)
Это как? Они на основе чего должны быть согласованы? Или каждый центр эмиссии будет печатать сколько хочет?
Каждая электростанция (или посредник) печатает "квтч" -- региональную валюту. Столько, сколько людям нужно. Если под обеспечение этих денег не хватит своих мощностей электрогенерации, построят новые. И/или привлекут соседей...

Но ведь им, людям, нужно что-то закупать и в других регионах? Поэтому эмитент "печатает" ещё и какое-то количество общих денег -- электрорублей, электроюаней, электродолларов, и т.п. -- (за подписью этого эмитента). Золотые гарантии -- через посредника. Наиболее подходящим посредником для "золотого клиринга" считаю Центробанк. Впрочем, центробанков по миру около двух сотен... на тот случай, если местный пока "мышей не ловит" ).

Подробности здесь пока не пишу, т.к. вы можете их сам додумать. Или подсмотреть в теме Как победить инфляцию?

Исправлено: ~1~, 09.12.2024 11:06

Aphanas
Member
378/3577 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 10 декабря 2024 05:57
~1~
Каждая электростанция (или посредник) печатает "квтч" -- региональную валюту. Столько, сколько людям нужно. Если под обеспечение этих денег не хватит своих мощностей электрогенерации, построят новые. И/или привлекут соседей...
Они не будут строить новые электростанции, для них в этом нет смысла. Если действительно "людям нужно", эмитенту проще вынудить людей согласиться на обеспечение с дисконтом, условным обеспечением, а то и вовсе с отсутствием обеспечения.
~1~
Member
175/2539 ответов, #6 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
3 месяца назад / 10 декабря 2024 07:10
Aphanas

Они не будут строить новые электростанции, для них в этом нет смысла.
Как это? Для людей смысл есть, а для властей -- его нету? Если регион готов развиваться, значит, надо решать вопрос с дополнительной энергией.

Крыму нужна была энергия -- построили тепловые электростанции. Вдобавок, соединили его подводными кабелями с соседями.

Конечно, у каждого конкретного региона своя специфика. Но даже если временно власть антинародная, от населения зависит многое. Главное, чтобы сами народные массы не тупили... А чтобы мозги работали, давно пора покончить с пьянством. Вот почему даже в этой теме следующая новость не оффтоп:
Aphanas
Member
379/3578 ответов, #1 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Инфо Ответить
A
Aphanas Member
3 месяца назад / 10 декабря 2024 07:24
~1~
Как это? Для людей смысл есть, а для властей -- его нету?
Цель власти - власть, это аксиома. Власть над людьми. Для людей есть смысл стремиться к свободе, для властей - к принуждению людей к подчинению. У них всегда противоположные цели, это фундаментальные антагонисты. Если вы это не учитываете, все ваши дальнейшие рассуждения превращаются в сказки венского леса.

Крыму нужна была энергия -- построили тепловые электростанции.
Они не печатают "квтч" в качестве валюты.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345678910далее