| Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
 |
КонференцРСвЂР РЋР РЏ iXBT.com → РљСЂРСвЂР  С—товалюты, Р В РЎВайнРСвЂР  Р…Р С–, blockchain-технологРСвЂР В РЎвЂ, NFT
-=DGN=-: Bitcoin имеет перспективы? (часть 2)
| Aphanas Member 434/3864 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) |
| 77 Member 189/45335 ответов, #3 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) |
| iZEN Member 182/18683 ответов, #2 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 21 год на iXBT, с декабря 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Общий" (19%) Россия, ПФО | Aphanas Вот почему нельзя хранить деньги в банке. Проблема в другом: российская банковская система не признаёт принцип невиновности, пока не доказано обратное. Это значит, что по любому запросу любого физического лица твои банковские счета могут быть заблокированы "по подозрению в мошенничестве до выяснения причин". 77 Нужны карты иностранных государств, к которым потные руки ЦБ РФ не дотягиваются. Беларусь? Узбекистан? Иран? |
| busy_MR Member 60/4578 ответов, #19 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с сентября 2001 4 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Юмор" (25%) Россия, Масква | iZEN История безусловно выдуманная, это просто ахинея в каждом предложении  И написана изначально каким-то чубатым иностранцем, который накидал в кучу все, что знает про Россию. Ну, а если ее написать нормально, без всех этих "россиянка", "ЦБ", "Банк России", то все равно поверить будет трудно, потому что в реальной жизни эта Анастасия была бы просто послана в своем банке и в полиции, если бы до нее дошла.Зачем лазить по всяким помойкам? |
| 77 Member 190/45338 ответов, #3 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) | iZEN Лучше Crypto Cards от тех криптобирж, где ты торгуешь. |
| Aphanas Member 435/3865 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) |
| venz33 Member 3/7700 ответов12 лет на iXBT, с января 2013 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Кулинария" (30%) |
| 77 Member 191/45339 ответов, #3 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) |
| Aphanas Member 436/3867 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) | venz33 И как это поможет на территории РФ? Обналичку в банкоматах заблокируют, оплату на кассах магазинов тоже. Что дальше? Когда началась пандемия, все сказали, что это конец света. Я втарился гречкой на все деньги, она до сих пор у меня лежит. Вот когда заблокируют, тогда и будет видно, что надо делать. Причем, я уверен - все решения уже будут известны в народе. |
| 77 Member 192/45346 ответов, #3 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) | iZEN Р В РЎв„ў сообщенРСвЂР ЎР‹ РїСЂРСвЂР  В»Р С•Р В¶Р ВµР Р…С‹ файлы: |
| Alex2727 Member 36/216 ответов, #15 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 14 лет на iXBT, с августа 2010 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Видеозахват" (16%) |
| iZEN Member 183/18695 ответов, #2 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 21 год на iXBT, с декабря 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Общий" (19%) Россия, ПФО | Добавление от 18.01.2025 19:30: А вы всё на биток смотрите. Трамп своей уверенностью даёт 8200% роста в сутки ничем необеспеченной криптомонеты. Апофеоз бессмысленности доллара. Добавление от 18.01.2025 22:50: |
| iZEN Member 184/18707 ответов, #2 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 21 год на iXBT, с декабря 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Общий" (19%) Россия, ПФО |
| 77 Member 193/45376 ответов, #3 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) | iZEN Его позиция остаётся открытой Может стоять временные запрет на вывод средств. Это пиар акция Трампа, подгадить нельзя. |
| Aphanas Member 437/3870 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) |
| iZEN Member 185/18711 ответов, #2 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 21 год на iXBT, с декабря 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Общий" (19%) Россия, ПФО |
| s3va Member 6/6187 ответов17 лет на iXBT, с апреля 2007 1 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Общий" (31%) Россия, Москва | Вы ж понимаете, что такого быть не может? Там суть простая: Что бы получить тысячную долю сатоши, надо целый день приседать с видеофиксацией. А вывести можно отлько при накоплении целых и полновесных биткоинов. Так что, все это вранье. Никто и ничего бесплатно не раздает. Добавление от 21.01.2025 10:50: Будет ли биткоин стоить сто тысяч баксов, - это уже не актуальный вопрос.А как на счет милании? Покупать на все пока не поздно? Взлетит как трумп? |
| grinder Member 229/2442 ответов, #5 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 19 лет на iXBT, с июня 2005 21 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Авто" (47%) Россия |
| iDesperado Member 45/920 ответов, #8 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (50%) Латвия, Рига | по разному, те же ETF явно на половину поспекулировать. я вот тоже особо не вижу смысла хранить, если можно скриптиком на низах покупать на верхах продавать. s3va Будет ли биткоин стоить сто тысяч баксов, - это уже не актуальный вопрос. А как на счет милании? Покупать на все пока не поздно? Взлетит как трумп? Исправлено: iDesperado, 21.01.2025 13:50 |
| grinder Member 230/2444 ответов, #5 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 19 лет на iXBT, с июня 2005 21 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Авто" (47%) Россия |
| iDesperado Member 46/921 ответов, #8 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (50%) Латвия, Рига | grinder iDesperado если можно скриптиком на низах покупать на верхах продавать. А как определяется низ и верх? с покупкой таже фигня: жду сколько-то процентов вниз, если с низа на процент вырос - покупаю. |
| Aphanas Member 438/3879 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) | iDesperado по разному, те же ETF явно на половину поспекулировать. я вот тоже особо не вижу смысла хранить, если можно скриптиком на низах покупать на верхах продавать. Тогда проще фьючерс брать, а не сам биткоин. А если не биткоин, тогда подойдет и эфир, и риппл, и все что угодно. Можно и биткоином, но это будет накладно и неудобно. Добавление от 21.01.2025 15:00: iDesperadoу бинанса WebSocket Stream отлично пашет На чем скрипт? |
| iDesperado Member 47/922 ответов, #8 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (50%) Латвия, Рига | Aphanas Тогда проще фьючерс брать, а не сам биткоин. А если не биткоин, тогда подойдет и эфир, и риппл, и все что угодно. Можно и биткоином, но это будет накладно и неудобно. |
| Aphanas Member 439/3881 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) | iDesperado с фьючерсом все сложно сразу становится и рискованно. я так понимаю там торговать можно только с плечом Плечо у фьючерса регулируется. Можно поставить плечо 1 - будет тоже самое как спот. Для пользователя это неотличимо от маржинальной торговли. Просто в маржинальной торговле плечо максимум 10, а на фьючах - 125. Кроме того, если положить депо на баланс и войти с любым плечом одним и тем же объемом - то это будет вообще одинаково, прибыль и убыток будет тот же самый. Т.е. если ты возьмешь 1 BTC с первым плечом и 1 BTC с сотым плечом, то профит и убыток будет одинаковый. Разница только в том, что с первым плечом ты не можешь его взять. Но если ты берешь маленькую позицию - которую можешь взять с первым плечом при твоём депо - то ты туже самую позицию можешь взять хоть с тысячным плечом. Разница только в том, что в первом случае у тебя депо будет занято под гарантийное обеспечение, а во втором - лежать на балансе. Т.е. не плечо убивает депозит, а объем позиции. На фьючах комиссии меньше, поэтому все стараются торговать на фьючах. Правда там делимость меньше, минимальная позиция 0.002 BTC, это примерно $200. Это в BTC, в остальных шитконах минимальная позиция, в основном, эквивалентна $5. Есть меньше. Добавление от 21.01.2025 17:42: iDesperadoу бинанса есть встроенные боты Из всех ботов, самый популярный - Grid Trading. Это сеточная торговля. Она есть на споте и на фьючах. Прикольная фишка - бот может двигать сетку за ценой. Неплохой вариант. На споте может двигать только вверх, на фьючах - вверх и вниз. Я тоже писал себе ботов, но я не использовал WebSocket, т.к. писал на 1С, 1С не умеет WebSocket. Делал ч/з REST API, тож нормально работает. Сейчас торгую руками только, потому что за ботом все равно надо смотреть. А я не хочу смотреть туда вообще. У меня где-то 1-2 сделки в неделю. |
| iDesperado Member 48/923 ответов, #8 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (50%) Латвия, Рига | Aphanas Я тоже писал себе ботов, но я не использовал WebSocket, т.к. писал на 1С, 1С не умеет WebSocket. Делал ч/з REST API, тож нормально работает. Сейчас торгую руками только, потому что за ботом все равно надо смотреть. А я не хочу смотреть туда вообще. У меня где-то 1-2 сделки в неделю. руками в смысле через телефон/веб сайт, руками ордеры создаете ? ну да, вся соль бота в том, что он сам без присмотра торгует, беспристрастно следуя алгоритму. я для себя понял, что люди прогорают из-за жадности и потому, что лезут руками торговать, отключая мозг когда там большие движения начинаются. плюс я сморю у крипты вечно наибольшие движения в пятницу вечером или субботу, когда я в усмерть пьян. поэтому я не оценил Grid Trading у бинанса, он там на одну сделку заточен, получается продать на пике он еще может сможет, а купить на обвале уже фиг. плюс мне скорость не понравилась, помню там было даже предупреждение, что выставляя границы, учтите что бот тормозной и может сильно позже среагировать на пересечение границы. с REST же я слабо представляю, там же у бинанса лимит на рест вызовы, на сколько я помню курс даже раз в секунду не запросить. да и 1с наверно раз в секунду не осилит обработать. WebSocket мне кажется порядка 20 курсов в секунду успевает прислать, соответственно есть хороший шанс среагировать на крупный обвал. руками тоже не понятно, даже если я вдруг бодрствую и трезв, при крупных движениях интерфейс просто мертвый. у меня даже предположения, что бинанс спецом это делают, т.к. их же апи работает идеально. по фьючам, ради комиссии имхо мало смысла, а вот если точно знаешь, что будет большая движуха как с инаугурацией или разрешение на ETF, вот тогда может имеет смысл с большим плечом. |
| Aphanas Member 440/3884 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) | iDesperado Через сайт торгую. поэтому я не оценил Grid Trading у бинанса, он там на одну сделку заточен Тут какая-то путаница. Это сетка ордеров, т.е. много сделок. руками тоже не понятно Всё зависит от тайфрейма. Я не вылавливаю резкие движения. Вхожу по рынку, выхожу по рынку. Там где окажется цена. Сейчас стою в шорт по ETH, топчимся на месте второй день. Добавление от 22.01.2025 10:15: iDesperadoИмхо, пролив или выстрел нестрашно проспать. Т.к. в большинстве случаев, цена недалеко уйдет. Т.е. она не вырастет обратно быстро после пролива. у крипты вечно наибольшие движения в пятницу вечером или субботу, когда я в усмерть пьян Я как начал торговать, бросил пить вообще, кстати. Как-то так вышло, сам не знаю. Погрузился в торговлю с головой. |
| ramo Member 1/12159 ответов18 лет на iXBT, с ноября 2006 10 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Кино" (38%) | А что, разве нет. Сил Роуд работает: |
| iDesperado Member 49/924 ответов, #8 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (50%) Латвия, Рига | Aphanas так почему на сайте, а не 1с или grid ботом ? 1с все же более надежный торговец, не спит, скорость реакции даже с рест несопаставимо выше, чем у кожаного мешка. ну или grid trading, если он в самом деле и сетку двигает и может долго торговать, почему им не пользуетесь ? p.s. я grid trading смотрел давненько, во время ковида и на споте, может и не разобрался. |
| grinder Member 231/2445 ответов, #5 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 19 лет на iXBT, с июня 2005 21 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Авто" (47%) Россия | iDesperado у меня все дубово. жду +7% от покупки, если достиг жду падения от пика на 2%. биток не так часто, а всякие ETH, SOL два-три раза в месяц скачут более, чем на 7%. если выросло на 12% и понеслось вниз, скриптик на +10% выйдет. Вроде логично, но всякое бывает  grid trading, если он в самом деле и сетку двигает Я так вручную создавал ордера повыше-пониже и перестал. Не потому, что обленился, а потому, что эта стратегия на хорошем ралли будет продавать и продавать, пока баланс не закончится и без возможности перезакупиться. В этом цикле до сих пор эфир+L2 прозябают между 2000-4000, а 4 года назад все сильно выросло и росло дальше. Aphanas Погрузился в торговлю с головой Почему-то по ночам самые выгодные движения происходят. Я даже у изголовья поставил экранчик с котировками. Несколько раз очень помогло. Но это я и колебания в 0.5% стараюсь использовать, благо в DeFi комиссии в разы ниже биржевых. |
| Aphanas Member 441/3886 ответов, #1 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 1 год на iXBT, с июля 2023 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (61%) | grinder Я заметил, что движения бывают в начале новой дневной свечи. Ну, по крайне мере в моём часовом поясе так. Есть такая штука, биржевые часы (stocktime.ru). Посмотрите, мож какая биржа открывается в это время. Добавление от 22.01.2025 17:22: iDesperadoпочему на сайте Бывают перебои со связью. Чтобы бот отрабатывал это, нужен сложный алгоритм. И если рассчитывать на скорость, можно сильно влететь. Я перешёл на другой масштаб. А количество сделок компенсирую разнообразием инструментов. Т.е. можно взять 5 сделок в течение дня на одном инструменте или по 1 сделке в день на пяти инструментах - эффективность та же, а спешки уже не требуется. Кроме того, пытаясь взять движения в течении дня, ты сильно привязан ко времени в сутках. Основное движение может быть раз в сутки, например. и ты можешь проспать. Торгуя на большом масштабе я привязан уже только к дням недели - например, в выходные мало движений, в будни больше. Можно нормально спать. И отдыхать по выходным. Добавление от 22.01.2025 17:25: iDesperadogrid trading, если он в самом деле и сетку двигает и может долго торговать, почему им не пользуетесь ? Я планирую, инструмент хороший, но я пока не придумал для себя как. И пока не понимаю для себя, насколько будет рискованно или эффективно. Бот двигает сетку за ценой. На споте это означает движение вверх при разгруженных позициях, т.е. в холостую. Потом на откате он набирает. Т.е. в тренде от лишь разгрузит сетку, но тренд-то он не возьмет. В общем, надо думать. |
вставРСвЂР ЎвЂљРЎРЉ РІС‹РТвЂР  ВµР В»Р ВµР Р…РЅСѓСЋ С†РСвЂР ЎвЂљР В°РЎвЂљРЎС“ РІРѕРєРЅРѕ ответа
ЕслРцР’С‹ СЃС‡РСвЂР ЎвЂљР В°Р ВµРЎвЂљР Вµ это сообщенРСвЂР В Р’Вµ ценныРѠРТвЂР  В»РЎРЏ Р В РўвЂР В РЎвЂР ЎРѓР С”СѓСЃСЃРСвЂР  С†(Р Р…Р Вµ обязательно Р РЋР С“ Р Р…Р СвЂР  С РЎРѓР С•Р С–лашаться), Р В РІР‚в„ўР РЋРІР‚в„– Р В РЎВожете поблагоРТвЂР  В°РЎР‚Р СвЂР ЎвЂљРЎРЉ его автора, Р В Р’В° также перечРСвЂР ЎРѓР В»Р СвЂР ЎвЂљРЎРЉ РµРСВРЎС“ Р Р…Р В° счет некоторую СЃСѓРСВР В РЎВРЎС“ РЎРѓР С• своего баланса (РїСЂРцотзыве благоРТвЂР  В°РЎР‚РЅРѕСЃС‚РцперечРСвЂР ЎРѓР В»Р ВµР Р…ная СЃСѓРСВР В РЎВР В Р’В° Р Р…Р Вµ Р±СѓРТвЂР  ВµРЎвЂљ РІР°РѠвозвращена).
Также РІС‹ Р В РЎВожете оценРСвЂР ЎвЂљРЎРЉ сообщенРСвЂР В Р’Вµ как неуРТвЂР  В°РЎвЂЎР Р…РѕРµ.
Р В РІР‚в„ў теченРСвЂР В Р’Вµ суток Р В РЎВожно 20 раз оценРСвЂР ЎвЂљРЎРЉ сообщенРСвЂР РЋР РЏ разных участнРСвЂР  С”РѕРІ(РєСѓРїРСвЂР ЎвЂљР Вµ Premium-аккаунт, Р»РСвЂР  В±Р С• оплачРСвЂР  Р†Р В°Р в„–те оценкРцсверх Р»РСвЂР В РЎВР В РЎвЂР ЎвЂљР В°).
ЕслРцР’С‹ СЃС‡РСвЂР ЎвЂљР В°Р ВµРЎвЂљР Вµ это сообщенРСвЂР В Р’Вµ ценныРѠРТвЂР  В»РЎРЏ Р В РўвЂР В РЎвЂР ЎРѓР С”СѓСЃСЃРСвЂР  С†(Р Р…Р Вµ обязательно Р РЋР С“ Р Р…Р СвЂР  С РЎРѓР С•Р С–лашаться), Р В РІР‚в„ўР РЋРІР‚в„– Р В РЎВожете поблагоРТвЂР  В°РЎР‚Р СвЂР ЎвЂљРЎРЉ его автора, Р В Р’В° также перечРСвЂР ЎРѓР В»Р СвЂР ЎвЂљРЎРЉ РµРСВРЎС“ Р Р…Р В° счет некоторую СЃСѓРСВР В РЎВРЎС“ РЎРѓР С• своего баланса (РїСЂРцотзыве благоРТвЂР  В°РЎР‚РЅРѕСЃС‚РцперечРСвЂР ЎРѓР В»Р ВµР Р…ная СЃСѓРСВР В РЎВР В Р’В° Р Р…Р Вµ Р±СѓРТвЂР  ВµРЎвЂљ РІР°РѠвозвращена).
Также РІС‹ Р В РЎВожете оценРСвЂР ЎвЂљРЎРЉ сообщенРСвЂР В Р’Вµ как неуРТвЂР  В°РЎвЂЎР Р…РѕРµ.
Р В РІР‚в„ў теченРСвЂР В Р’Вµ суток Р В РЎВожно 20 раз оценРСвЂР ЎвЂљРЎРЉ сообщенРСвЂР РЋР РЏ разных участнРСвЂР  С”РѕРІ(РєСѓРїРСвЂР ЎвЂљР Вµ Premium-аккаунт, Р»РСвЂР  В±Р С• оплачРСвЂР  Р†Р В°Р в„–те оценкРцсверх Р»РСвЂР В РЎВР В РЎвЂР ЎвЂљР В°).
ПослеРТвЂР  Р…Р СвЂР В Р’Вµ РѕР±СЃСѓР¶РТвЂР  ВµР Р…Р СвЂР РЋР РЏ вКонференцРСвЂР В РЎвЂ
ПослеРТвЂР  Р…Р СвЂР В Р’Вµ теРСВР РЋРІР‚в„– без ответоРРвЂ
20+ лет назаР҆вэтот Р В РўвЂР  ВµР Р…РЎРЉ РѕР±СЃСѓР¶РТвЂР  В°Р В»Р СвЂ