Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237475767778798081828384173174175далее
bc----: Выбор пылесоса (часть 6)
Anton Ivanov
Junior Member
4/4 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (51%)
Web-страница
Инфо
A
Anton Ivanov Junior Member
11 лет назад / 13 января 2014 15:20
Долгое время выбираю пылесос, читаю смотрю...сначала остановился на циклонных(не надо покупать мешки, если и покупать, то модель устареет и через 3 года уже не купишь мешки на него) остановился на Samsung SC8870 / Samsung SC6573. Но все на форуме почему ну оооочень советует мешковые - для меня главная проблема нынешнего древнего мешкового пылесоса Moulinex Powerjet 1600 - мешков сменных на него нету, старый тканевый порвался, да и когда пылесос был новый все равно была проблема с "вытряхиванием" пыли. У циклонного пылесоса малость другая проблема - после уборки его желательно вымыть(не огромная проблема, но все таки).
Хотел бы задать вопрос, сколько стоят сменные мешки на современные пылесосы, например на месяц, убираемся 1-2 раза в неделю? (Квартира 120 кв.м., без кошек/собак, но с хомяком.) Понятное дело, что "примерные средние цены", а не точный расчет) И что насчет покупки мешков после 2-3 лет эксплуатации? Или сейчас стандартные мешки?
PS бюджет 5-7к.
dKarantin
Junior Member
19/19 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (49%)
Россия, МО
Инфо
d
dKarantin Junior Member
11 лет назад / 13 января 2014 15:28
Anton Ivanov
Комплект мешков - 4шт в среднем 400р
(в субботу покупал в юлмарте комплект мешков Filtero sam 03 extra для 246 самсунга за 210р)
Если в комплекте пылесоса имеется твистер то мешка хватает на 3-5 месяцев, но меняют его не из-за заполнености, а из-за неприятнго запаха органики оседающей в мешке.
Сейчас присматриваю мешки для Мильки, 500р за 4шт, но видел пост что покупали родные мешки по 400р за 6 шт (буду благодарен, если кто-нибудь поделится подробной информацией)
А вообще мне кажется, на мешки тратится ~ 500р в год.
ninon
Member
4691/4703 ответов, #73 в рейтинге
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Инфо
n
ninon Member
11 лет назад / 13 января 2014 15:33
Anton Ivanov
Зависит от марки и материала.Оригинальные могут быть и 300 и 400 руб за 4-5 шт.
Сторонних изготовителей в среднем 160-300 руб.
Есть более дешевые бумажные,но их надо менять быстро.Долго они не служат -забиваются пылью и начинают пропускать.
Синтетика служит долго.
Anton Ivanov
Junior Member
5/5 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (51%)
Web-страница
Инфо
A
Anton Ivanov Junior Member
11 лет назад / 13 января 2014 15:49
ninon
допустим 500 рублей - 5 оригинальных мешков(я так понимаю синтетических?). На сколько уборок в среднем хватить одного мешка? 10-15?
ninon
Member
4693/4705 ответов, #73 в рейтинге
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Инфо
n
ninon Member
11 лет назад / 13 января 2014 16:00
Думаю,что на полгода Вам 5 мешков хватит.
Если купить еще твистер-то мешки будут стоять "вечно".
Лили
Member
5528/7453 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
11 лет назад / 13 января 2014 16:07
ninon
Думаю,что на полгода Вам 5 мешков хватит.

Вот ну не надо.)) Это ж какой засранности должна 6ыть квартира, что6ы мешок на месяц?? Тогда как даже 6ез твистера мешки в Миле я меняла почти с той же периодичностью - один раз в три (рееедко когда в два) месяца. Только грязи в частном доме с животными в разы 6ольше, нежели в квартире, а про за6итость мелкой пылью со мной прось6а даже не заговаривать.

Одно "но" - в Миле мешок на 4,5 литра и вмещает грязи около килограмма.
Anton Ivanov
Junior Member
6/6 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (51%)
Web-страница
Инфо
A
Anton Ivanov Junior Member
11 лет назад / 13 января 2014 16:18
ninon
Лили
dKarantin
Спасибо) Проще говоря, покупаем 10-15 мешков и их хватит до конца срока службы пылесоса, это 1.5к.
За 4.5-6к, есть хорошие мешковые пылесосы, которые могут поспорить с Samsung SC8870 / Samsung SC6573? С управление на рукоятке.
Ну и кроме системы сбора пыли (мешки против циклона), чем мешковые пылесосы выигрывают у циклонов?
Лили
Member
5530/7455 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
11 лет назад / 13 января 2014 16:40
Anton Ivanov
Ну и кроме системы сбора пыли (мешки против циклона), чем мешковые пылесосы выигрывают у циклонов?

В основном исключительно своими ручными настройками супротив полного автомата.
Тут Вы ставите самый крутой мешок и получаете самую крутую фильтрацию, если она Вам нужна. А в циклоне изменить уже ничего нельзя, максимум, подложить салфетку под поролонку, что6ы двигателю и хепе жилось получше.

*при прочем равном о6весе, разумеется*
Igor Volkov
Member
596/823 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (75%)
Инфо
I
Igor Volkov Member
11 лет назад / 13 января 2014 16:59
Лили
Кстати, может скажете человеку лучший номер s-bagа, что6ы 6ез пыли, а? Пожааалуйста.

Всегда пожалуйста
Я пользуюсь FC8022/03, отсек чистый. Но я часто меняю или пыль у меня тяжелая. Знакомый жаловался, что пробивает иногда. Или я меняю часто...

Кстати, спасибо хочу сказать , заглядывал тут в ветку с мультиварками, думал всё читать придётся, а потом увидел, что взяла Лили и купил такой же штебик жене
Лили
Member
5532/7457 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
11 лет назад / 13 января 2014 17:10
Igor Volkov
Я пользуюсь FC8022/03, отсек чистый.

Спаси6о.
От се6я остальным лишь до6авлю из давнего отзыва - воздушный фильтр не включает автоматическую очистку даже если на него направить выхлоп от пылесоса (ну вот въелось мне это в память и всё тут )

Так я правильно понимаю - Ште6а понравилась?
Igor Volkov
Member
597/824 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (75%)
Инфо
I
Igor Volkov Member
11 лет назад / 13 января 2014 17:17
wwest
После того как воздух с пылью прошёл через слой воды?А куда делась водяная аэрозоль?

отбрасывается сепаратором.

А что на них не так с твистером?
пыли полно.
тут в уши дуют, что только мусор остаётся
bolkhov
Member
2108/2461 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо
b
bolkhov Member
11 лет назад / 13 января 2014 17:20
Igor Volkov:
заглядывал тут в ветку с мультиварками, думал всё читать придётся, а потом увидел, что взяла Лили и купил такой же штебик жене
Кстати, а ЧТО взяла Лили?
Явного упоминания модели я не заметил, чисто методом дедукции (одна из двух ) -- DD1. Да?

Исправлено: bolkhov, 13.01.2014 17:21

Igor Volkov
Member
598/825 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (75%)
Инфо
I
Igor Volkov Member
11 лет назад / 13 января 2014 17:20
Лили
Ште6а понравилась!

bolkhov
DD1. Да
Anton Ivanov
Junior Member
7/7 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (51%)
Web-страница
Инфо
A
Anton Ivanov Junior Member
11 лет назад / 13 января 2014 17:56
Лили
ну допустим, я согласен взять мешковый пылесос, по параметрам (то есть мощность всасывания, управление на рукоятке и размеры) не хуже Samsung SC8870 / Samsung SC6573, ну и при этом чтобы уложиться в бюджет пылесос+мешки на год =6-7к?(то есть стоимость пылесоса 6к примерно)
Или в этой ценовой категории только бюджетные модели, которые ничем особенным не выделяется?
Лили
Member
5533/7459 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
11 лет назад / 13 января 2014 18:10
Anton Ivanov
ну допустим, я согласен взять мешковый пылесос

Разве я Вас уговариваю? По мне так чем 6ольшее разноо6разие пылесосов на руках у пользователей, тем интереснее.
Как ра6отает Самс 88 я читала в соседней ветке от Нинон (эта линейка меня заинтересовала в магазине), про 65 не помню ничего осо6енного, извините. Да и по ценам среди мешковых не осо6о ориентируюсь.
Karim084
Member
118/1875 ответов, #165 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
11 лет назад / 13 января 2014 19:25
мешки S-bag немного подешевле, чем в магазинах. ок 50 руб за шт, если брать 20 штук сразу. но это китайский. чем он хуже, фиг его знает.Кто-нит юзал? Знаю точно,что оригинальные люксовские мешки не очень. Фильтр на выходе темнеет уже после 2-3 уборки. У меня уже 2 раз происходит разгерметизация - резинка на дырке мешка не очень плотная. так что терять нечего. Тут говорили про Харьковские мешки, мол у них диаметр дырки поменьше и все плотно прилегает..а что это за зверь и где их купить? ткните ссылкой в нос, плиз.
мешков Filtero у нас в магазинах так и не появилось, а по почте они пока не присылают. А жаль..
Noizzlezz
Member
126/403 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Цифр.звук" (35%)
Инфо
N
Noizzlezz Member
11 лет назад / 13 января 2014 20:05
Igor Volkov
тут в уши дуют, что только мусор остаётся
Они у Вас сами надуваются Много раз тут писалось о моделях твистеров. Найти не сложно. Но надо ли оно Вам?
Шрайбикус_Я
Member
2906/3276 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, тьмутаракань
Инфо
Ш
Шрайбикус_Я Member
11 лет назад / 13 января 2014 21:26
Anton Ivanov:
Проще говоря, покупаем 10-15 мешков и их хватит до конца срока службы пылесоса, это 1.5к.
неее ,не правильно.Нормальный пылик не 3 года служит-а лет 10 или даже побольше,а хороший пылик лет 20-25. вот и считайте -из расчета 500 р за упаковку самых крутых мешков на 1 год юзанья.
ллл
unregistered
л
ллл unregistered
11 лет назад / 13 января 2014 21:35
купили BSGL2MOV30. по эргономике не ахти(ручка не катится по ковру от себя, электризуется и липнет грязь), посмотрим на срок службы.
alien8
Member
192/30720 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (45%)
Россия
Инфо
a
alien8 Member
11 лет назад / 13 января 2014 23:44
Igor Volkov:
wwest
После того как воздух с пылью прошёл через слой воды?А куда делась водяная аэрозоль?
отбрасывается сепаратором.
А меганасыщающая (на зависть увлажнителям) комнату влажность откуда берется?
idontbite
Member
5/4276 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Мониторы" (87%)
Украина
Web-страница
Инфо
i
idontbite Member
11 лет назад / 14 января 2014 00:06
Из этих, что лучше?
Sencor SVC 660SL CORSO
Electrolux ZEO 5420
Philips FC8452
Electrolux ZEO 5430
http://hotline.ua/bt/pylesosy/cmp/?s=343745-237249-784381-807226

По этим електролюксам не совсем ясно. Указано объем мешка где 3, а где 1,25. По отзывам будто обе модели 1,25. Сколько туда реально можно поместить?
А в Philips указан мешок 3л, в самом деле 3л?
Еще вопрос, как я понял, для Philips и Electrolux мешки одинаковые подходят, S - bag. Вот такой комплект, Electrolux USK 3:
Тип мешков пылесоса - S - bag
Мешкы S-bag Long Perfomance - 8
HEPA13 фильтр ( моющийся ) - 1
Освежитель воздуха ZE210 - 1
Моторный фильтр EF54 - 1
подойдет к любому из вышеуказанных Philips и Electrolux?
Lex Luthor
Member
2/237 ответов
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Игры" (27%)
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо
L
Lex Luthor Member
11 лет назад / 14 января 2014 00:30
wwest

Можно отрезок велокамеры надеть,но если пыли в мешковом отсеке нет и левыми мешками не пользуетесь то ничего делать не надо.

Спасибо за идею!
Левыми мешками пользоваться не собираюсь ни в коем случае. Специально купил новый пылесос, чтобы моторный отсек был чистый.

Лили

А хепа 6елая, на ней хорошо видно?
Белая. Пока только еле-еле заметно, цвет не определить. Но я понял о чём вы говорите. Буду наблюдать.

Кстати, а если основание тру6ки, что пыль в мешок вводит, чем-ни6удь подмотать (типа изоленты), создав валик, который помешает резинке отогнуться назад?
Резинка не полностью обхватывает трубку из-за её короткости. Если создам на конце трубки валик, он не пройдёт сквозь резиновое кольцо мешка, а просто в него упрётся. На картинке обвёл часть резинки, которая видна в отверстие для шланга. В электролюксе такого нет.
180x152, 5.9Kb

Добавление от 14.01.2014 00:38:

Лили
Воспользовался идеей, которую вы мне подкинули и сделал примитивную модернизацию на скорую руку.
Было:
180x135, 6.5Kb
Стало:
180x135, 6.0Kb

Добавление от 14.01.2014 00:41:

Теперь резинка продевается насквозь. Она плотно обхватывает это некрасивое удлинение из изоленты
Настолько плотно, что при поднятии крышки контейнера, мешок поднимается вместе с крышкой и его приходится сдёргивать, чтобы вернуть на место.

Добавление от 14.01.2014 01:01:

Лили
Igor Volkov
Спасибо Игорю за совет и Лили за заботу Кстати, мешки, которые я поставил (FC8022/04) отличаются от указанных Игорем (FC8022/03) наличием надписи HEPA. То есть, они, теоретически, должны быть более тонкой очистки. Хотя, вот сейчас нашёл во втором "сезоне" этой темы сообщение Выбор пылесоса (продолжение-2) (часть 2), #1080 где говорится о различиях: 03 - четырёхслойный, а 04 просто гипоаллергенный. 04 мне показался тоненьким, несмотря на его HEPA, а 03 в руках не держал. Какой же из них лучше фильтрует?

Добавление от 14.01.2014 01:09:

А на сайте филипса, по ссылкам, что я дал, 03 - написано гипоаллергенный в описании, а 04 - антиаллергенный в надписи на самом мешке. В то же время, про 03 написано, что фильтрует до 99,9 % пыльцы, спор и аллергенов. А про 04 - "антиаллергенные мешки Philips s-bag HEPA фильтруют до 99 % пыли, аллергенов и других мельчайших частиц".
Запутался в конец..

Исправлено: Lex Luthor, 14.01.2014 02:37

an_ru
Member
80/1972 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "Цифр.звук" (26%)
Россия, Omsk
Инфо
a
an_ru Member
11 лет назад / 14 января 2014 07:25
товарищи..дадите знать когда на 248 самсунг акции будут покупка не горит а скидку хотца))
248 у нас нет, 246 стоит за 5500
bolkhov
Member
2116/2471 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо
b
bolkhov Member
11 лет назад / 14 января 2014 08:10
an_ru
А 248 еще более нет, чем 246, в т.ч. в Москве. И есть шанс, что больше не будет: вроде какая-то модель на замену вышла.
an_ru
Member
81/1973 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "Цифр.звук" (26%)
Россия, Omsk
Инфо
a
an_ru Member
11 лет назад / 14 января 2014 09:11
bolkhov:
вроде какая-то модель на замену вышла.
очень интересно. будем ждать подробностей
wwest
Member
8130/12655 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Инфо
w
wwest Member
11 лет назад / 14 января 2014 10:53
Igor Volkov
отбрасывается сепаратором.
Сепаратор низкой частоты вращения может отбрасывать только большие тяжёлые капли с грязью.Для более мелких нужно Рейнбоу с ультрасепаратором,и то он тоже пропускает водяную аэрозоль с грязью и тоже имеет расходники -паралончег и хепу.Таки спорите с физикой.
Кстати о птичках.Был у меня увлажнитель по принципу сепаратора-вал вращался в воде с большой скоростью и отлично распылял воду до мелкого состояния.

А что на них не так с твистером?
пыли полно.
тут в уши дуют, что только мусор остаётся

Не понял юмора?
А что там должно быть?Камни?
Так я именно такую пыль в комнате и убираю.Именно "только мусор остаётся"-у меня мусор это такая вот текстильная пыль.
Полно пыли это значит что твистер РАБОТАЕТ и заполнен(пора вытряхивать).Что и продемонстрированно на фото.Там подпись есть.Да циклон на ручке не без недостатков и неудобств но он РАБОТАЕТ! И да это СЪЁМНАЯ насадка.
Задерживает самую крупную пыль и пропускает около 15-20% самой мелкой пыли в мешок.В результате мешок заполняется в 5 раз медленнее и служит в 3 раза дольше.Профит!
Или вы не знаете как работает примитивный циклон низкой скорости вращения?
В мультициклонах высокой скорости вращения потока с "мусором" остаётся ещё более мелкая пыль.
Под мусором "тут в теме" подразумевается всякая грязь от камней до мелкой пыли ,всасываемые в быту П.
Лили
Member
5537/7469 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
11 лет назад / 14 января 2014 12:48
Lex Luthor
Думаю, у Вас есть лишь один вы6ор - купить при случае на про6у другой вид мешков и сравнить их в действии.

Ещё нужно попытать Нинон на счёт наилучших мешков от Электролюкса - не может 6ыть, что6ы она в своей практике не столкнулась со всем их разноо6разием и не сделала однозначных выводов.
Lex Luthor
Member
3/238 ответов
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Игры" (27%)
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо
L
Lex Luthor Member
11 лет назад / 14 января 2014 13:14
Лили
Придётся так и поступить. Как я понимаю, кроме субъективной оценки качества фильтрации, более объективно можно судить по толщине мешка и количестве слоёв?

Вопрос ко всем, кто-нибудь пользовался HEPA фильтром Filtero FTH 01 (Electrolux, Philips, Bork, AEG)?
Лили
Member
5539/7474 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
11 лет назад / 14 января 2014 13:33
Lex Luthor
Ой, тут совсем недавно 6ыли отрицательные отзывы о хепах фильтеро - криво становятся и воо6ще пластиковая часть некошерно сделана, если я верно поняла (читала вскользь). Запомнила только совет "Не покупать!"

Толщина мешка, конечно, показатель, с этим не поспоришь... Но хорошо 6ы пона6людать за его внешней стороной при эксплуатации - самый плохой мешок, который у меня 6ыл, серел насквозь через 10 минут первой у6орки. А милькин а6солютно 6елый (в моих условиях) в течении месяца (у6ираюсь я не реже двух-трёх раз в неделю).
futureworld
Junior Member
30/30 ответов, #101 в рейтинге
11 лет на iXBT, с декабря 2013
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (53%)
Инфо
f
futureworld Junior Member
11 лет назад / 14 января 2014 13:43
Добрый день.Я в принципе с выбором пылесоса определился ( на 77-ой странице), раз шапками тут не закидали, значит - идея жизнеспособна. Вот хочется спросить (надеюсь, это пригодится и другим) - если кто-то знает ссылки на сводные сравнительные таблицы характеристик пылесосов (сравнение мешковых, безмешковых и аква в своих группах и между групп) различных производителей - дайте ссылочки. Гугл что-то ничего не дает.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237475767778798081828384173174175далее
Продолжение темы здесь