Сосед
Так подождите, в полярисе есть программа, чтобы сварить гречку, не выставляя время? Просто засыпал один к двум и нажал кнопку Старт? А оно само выключилось, когда вода выкипела?
--------------
Выдержка из инструкции 0527d
«Крупа»
- На мигающем таймере будет указано время по умолчанию для данной программы приготовления – 40 минут. Диапазон времени может варьироваться от 20 минут до 2 часов в зависимости от рецепта приготовления блюда.
- При помощи сенсоров "ЧАСЫ" и "МИНУТЫ" необходимо изменить время приготовления в соответствии с рецептурой блюда: последовательным касанием сенсора “ЧАСЫ” установите часы с шагом в 1 час, касанием сенсора “МИНУТЫ” - минуты с шагом в 5 минут.
- Данная программа является автоматической. Если готовность продукта наступит раньше установленного времени (что контролируется по наличию воды в чаше), мультиварка самостоятельно прервет процесс приготовления.-
--------------
Т.е. иными словами программа "крупа" сенсорная, готовность будет учтена по выкипанию воды. Только у полариса вместо "пусто" на экране и недоступности изменения времени, таки это несчастное время доступно к изменению. Ну реализовали они его так, вероятно хотели внести некую универсальность в программу.Отошли от "панасо-классики" в плане интерфейса и привычного алгоритма действий.

Лили
Сколько ещё раз нужно произнести в этой теме, что у сенсорной программы нет и не может быть запланированного заранее времени?...

В 527-ом поларисе сенсорность окончания готовности есть.
Только переработанная "а-ля поларис". Если времени на счетчике выставили заведомо много, оно осталось,а вода выпарилась - программа закончится раньше. Сенсорность сработает.
Если допустим на 1мст крупы+2мст воды человек выставил 10 минут (это я для примера,меньше 20-ти не выставишь см.инстр.),то сенсорность не сработает,по крайней мере не должна исхожу из описания режима. Потому как не оговорено, если чел зачем-то выставил нескромно мало времени, то прога сама его добавит. Нет,тут она просто отключится по времени. Зачем так сделали? Не могу сказать. Видимо хотели сделать универсально, а не традиционно. Удобнее так? Лично мне все равно,я бы этот момент обошла, просто всегда выставляя время больше и всё.
В большинстве случаев, могу по себе сказать,1-2 мст крупы на гарнир это самое часто используемое кол-во – "стандарт" и времени по умолчанию 40 мин для этого кол-ва должно быть достаточно (оно и так чуть с запасом заложено). Программа, если программисты не накосячили в алгоритме и датчик не кривой, сама отключится раньше.

Вы предполагаете,что должно работать только один в один как в 18-ом панасе внешне и по сути. Однако можно сделать и иначе. Поларис вот и внёс некоторое новшество.
В новой версии 517-ой модели сделано точно так же (и в инструкции этот же текст),отзывы о корректной работе программы "крупа/плов" именно по "сенсорности"(выкипание=остановка) на хлебопечке.ру есть.

Так что, есть ли сенсорные программы в поларисах - да они есть.
Пусть и без "пусто" на табло. "Крупа" работает только по выкипанию жидкости. "Плов" - выкипание + заложено некоторое время на прижаривание. Да, они с возможностью установки времени (можно правда время и не трогать, если оно подходит под закладываемое кол-во крупы).
В итоге получился гибрид программы "авто+сенсорность". Да, наверное внешне для пользователя получилось сложновато и не интуитивно понятно. Т.е.не так как привыкли видеть, в общем оно не так как в панасонике.

Выше описанное про этот поларис ни как не пересекается с тем, о чем вы спорили на протяжении несколько дней с AnTe. Вы обсуждали классическую реализацию программы "крупа" панас-18/хитачи без возможности вмешательства пользователя в сравнении с брандом 502-ым.
В 502-ом бранде сенсорности нет и не будет,ни какой. Ни "а-ля панас" ни даже "а-ля поларис - new".
-------
Трудно сказать почему в приведенном примере Соседом у той дамы,не отключилась программа. Чьи косяки? Она написала,что не заглядывала под крышку,а может на самом деле открывала и сбила температуру. Или это вообще разовый случай был.
Если бы товарищ vamator эксперементнул. Взял бы 1 мст гречки/риса,водички плеснул бы 2 мст,время поставил заведомо больше,ну минут 50-60 на проге "крупа", посмотрел бы за процессом и рассказал нам,что происходит. Как время меняется на табло и когда фактически мв остановится.
Кашки бы поел,заодно бы и сенсорность своего экземпляра проверил.

-------
Случайный свидетель
Слушайте, ну, сил больше нет! Прочтите хотя бы пару последних страниц, где написано и про "авто"…. Куда проще: время указано - программа НЕ сенсорная. Всё!

Я понимаю,что читать инструкции к чужим мультиваркам совсем не интересно,и тем более вдаваться в подробности. Я поларисы всё-таки знаю и за них сказать могу.
Особую сенсорность в 527-ой модели я выше расшифровала. Она –гибридная и не идентична панас/хитачи. И время указано и реакция на выкипание имеется. Как грится, знакомтесь.
А vamator вам привел сноску из таблички режимов в инструкции к программе "крупа".
Там слово АВТО, так вот это слово АВТО относится к сенсорности программы.
Вот отсюда оно взято,из этого абзаца инструкции :
----
- Данная программа является АВТОматической. Если готовность продукта наступит раньше установленного времени (что контролируется по наличию воды в чаше), мультиварка самостоятельно прервет процесс приготовления.
----
Вот эта приставку и стали добавлять во все инструкции к тем моделям полариса, где стали использовать сенсорность. На "супе" слова "авто" не будет .
Это то же придумка исключительно поларисная так текст составить. Или поларис должен был текст с хитачи передрать? Они по своему составляют свои инструкции.
Не нападайте на человека.

Хотелось бы услышать мнение бывалых мультиварщиков.
Имею мультиварку Panasonic SRTMH181HTW, очень довольна. Готовлю только в ней. Пришла к выводу, что нужно докупить либо доп. чашу и этим ограничиться, либо вторую МВ (что бы готовить 2 блюда параллельно). Места особо на кухне нет.
Из МВ есть что-то достойное моего Панасоника, или купить второй такой же?
Вопрос скорей к тем, кто имеет такой Панасоник и еще др. МВ (у кого есть опыт сравнения)

Какую посоветуете чашку (в любом случае буду покупать вторую)

Деревянные ложки царапают чашку(

Лили
Получается, что он остывает быстрее содержимого кастрюли (и нагревается тоже).
Теперь понял. Да, при отключении ТЭНа по окончании программы картина распределения температур меняется. Теперь не суп нагревается от ТЭНа, а ТЭН быстро остывает (т.к. он ближе к окружающей среде, чем суп), и тепловая мощность передается уже от супа к ТЭНу и далее в окружающую среду (вообще тепло от супа во все стороны передается, в том числе и через крышку, но мы сейчас говорим о градиенте температур в сторону днища, т.е. проходящем через нижний датчик температуры). Таким образом, в начальной точке имеем температуру супа, в конечной точке окружающую среду (температура наружной поверхности днища мультиварки), а где-то между ними датчик температуры. При остывании, также как и при нагреве, передается тепловая мощность, только меньше (т.к. остывает медленнее, чем нагревается от ТЭНа). В соответствии с этой передачей мощности и выстраивается градиент между супом и датчиком и далее окружающей средой. И в данном случае между супом и датчиком он получается 10С (100С-90С). Кипение, я так понимаю, в супе продолжается, т.к. после окончания программы идет плавный сброс давления и температура кипения плавно снижается, следуя за снижением температуры от остывания. При открытии крышки сбрасывается последний небольшой избыток давления и температура супа на мгновение оказывается выше температуры его кипения, поэтому он на короткое время интенсивно вскипает, но за счет больших теплопотерь через парообразование и открытую крышку быстро остывает, и кипение прекращается.

Добавление от 14.06.2014 08:13:

Rexona
Потому как не оговорено, если чел зачем-то выставил нескромно мало времени, то прога сама его добавит. Нет,тут она просто отключится по времени. Зачем так сделали? Не могу сказать. Видимо хотели сделать универсально, а не традиционно.
...
времени по умолчанию 40 мин для этого кол-ва должно быть достаточно (оно и так чуть с запасом заложено). Программа, если программисты не накосячили в алгоритме и датчик не кривой, сама отключится раньше.
Я думаю, что и для перестраховки в том числе так сделали в Поларисе. У них не было раньше сенсорных программ, и скорее всего в надежности своего алгоритма они не очень уверены, поэтому сделали такой гибрид. Если будет глючить, то всегда можно время задать.

Исправлено: Andrey23, 14.06.2014 08:21

Спасибо, что Вы так доходчиво объяснили. Эксперимент проведу, по результатам отпишусь. Насчет кашки бы поел, так это самое оно: "Навернуть бы сейчас гречки с тушенкой" - мне тоже этот лозунг нравится.

Добавление от 14.06.2014 11:01:

Мне тоже советовали не пользоваться ни штатной ложкой из комплекта, ни деревянными, а только силиконовой. Поскольку покупка их на рынке всегда лотерея, а я опасаюсь повредить чашу, то наверное придется кого-то поймать и ... А там видно будет.

Чашу нормальную купить - и проблем не будет. Я уже с год (Brand 502, толстоватая + керамика) металлической ложкой, а то и вилкой ковыряю - никаких проблем!

Добавление от 14.06.2014 11:13:

Дмитрий, я бы не согласился с Вами, по двум причинам.

Во-1х, поддерживать температуру, точнее, даже её равномерно распределить, имея лишь тен снизу не так то просто. Колба держит тепло, но толстые стенки, прогреваясь непосредственно "по металлу", а не по воздуху (в случае с колбой) помогут МВ в этом нелёгком деле.

Ну и второй, убойный аргумент. Посмотрите любую МВ, пусть панасоник, но MADE IN JAPAN, продающихся за 500-800 баксов в америках - их чаша в несколько раз толще того картона, который продаётся у нас в любой МВ. Неспроста это!

Пример - Panasonic SR-JHS18-N

Rexona
- Данная программа является АВТОматической. Если готовность продукта наступит раньше установленного времени (что контролируется по наличию воды в чаше), мультиварка самостоятельно прервет процесс приготовления.

Ну вот, теперь хоть слегка понятно, спасибо.)) Что сенсорность работает только в одну сторону - на уменьшение времени готовки при косяках с водой. Точнее, должна работать, хотя разговор начался как раз с того, что каша поджарилась, а мультя отработала всё предустановленное время.


Andrey23
Теперь понял

Согласна с рассуждалками полностью.

mia
Из МВ есть что-то достойное моего Панасоника, или купить второй такой же?
Вопрос скорей к тем, кто имеет такой Панасоник и еще др. МВ (у кого есть опыт сравнения)


Я тут много раз писала и еще раз повторю: К Панасу в пару Штеба-скороварка. У меня Панас совсем старый -18-й. Но если хотите попробовать что-то "с наворотами", то я бы выбрала Поларис-527. И к нему, и к Штебе( что выберете) купила бы антипригарную чашу. На своем месте я так и поступила. Правда меня перед НГ малость понесло и я купила и Штебу, и Поларис, правда, 517-й (о чем немного жалею: надо было 527-й) Две мульти - минимальный набор для приготовления обеда-ужина, чтобы было удобно. Доп. чаша не спасает: сразу две в одну мультю не засунуть.
Очень рекомендую обдумать тему скороварки. Ох, как я сама была против, зато теперь, ох, как за! Хорошие скороварки делают и Бранд, и Поларис (последняя модель очень интересная - ссылку я давала выше). Мне же очень моя Штеба нравится: простая и надежная, как мой Панас-18-й. Полистайте форум - последние страниц 35-40: тут обсуждали разные модели.

Добавление от 14.06.2014 12:07:

А я пользуюсь и ложкой от Полариса, и от Штебы,и деревянной. И нормально. Правда, деревянная лодка у меня старенькая, маслицем и пр. пропитанная, потому давно ничего не царапает. Вот ложка от Панаса - дрянь и вредительство.

подскажите, какую модель выбрать? (опыта использования МВ нет)
- Moulinex CE 500E32
- REDMOND RMC-M23
- GORENJE MCB6BB
- REDMOND RMC-PM180

у этой, по-моему, цена завышена
- Moulinex CE 502832

или взять Polaris PMC 0527D ?

Исправлено: tomazov, 15.06.2014 09:11

Andrey23
Rexona
Потому как не оговорено, если чел зачем-то выставил нескромно мало времени, то прога сама его добавит. Нет,тут она просто отключится по времени. Зачем так сделали? Не могу сказать. Видимо хотели сделать универсально, а не традиционно.
... времени по умолчанию 40 мин для этого кол-ва должно быть достаточно (оно и так чуть с запасом заложено). Программа, если программисты не накосячили в алгоритме и датчик не кривой, сама отключится раньше.

Я думаю, что и для перестраховки в том числе так сделали в Поларисе. У них не было раньше сенсорных программ, и скорее всего в надежности своего алгоритма они не очень уверены, поэтому сделали такой гибрид. Если будет глючить, то всегда можно время задать.

Вот тут вы очень чутко поняли,почему не так как в панасонике сделали.Прям как сами помогали поларису алгоритмы разрабатывать.Пока скорее всего так и есть.Они ведь сенсорность ввели только с конца 2013г. в обновление 517-ой модели.Был правда у них когда-то самый первый опыт с одной из бюджеток,старая модель не интересно даже вспоминать...

Вот например свежая модель с хлебопечкой Polaris 1601d.
В ней поларис - забавник снова изменил внешний облик программы "крупа". Ближе подошел к классике исполнения программы как в панасе.
Время он все-таки на экран вывел,менять его пользователю не дал,но и программу сделал не до бесконечной выкипаемости, а ограничил 50-ю минутами. Опять же,времени в большинстве случаев дано с запасом,потому как очень большое кол-во крупы народ за один раз все-таки не варит. Для 1,2 мст риса/гречки программа вырубится раньше. Сноску в описании режима в инструкции про автоматизм (сенсорность) поларис указал,а вот в сводной табличке приставку "авто" убрал, заменив на др.текст –"регулировка времени не возможна" .
Ну прыгает у них текст инструкций, нет единообразия. 517,527,531 – одинаковая текстуха везде, 1601 уже слегка иное описалово в "табличке режимов".

Вот даже не знаю как удобнее "по – поларисному", как в 527-ой или как в 1601. Может даже и в 527-ой лучше. Представила вариант варки коричневого риса. 50 – минут может и не хватить. Недавно варила, вспомнилось.
Ну,играется поларис с режимом "крупа" в поисках лучшего алгоритма,и учится заодно.

Исправлено: Rexona, 14.06.2014 13:16

Rexona
Данная программа является автоматической. Если готовность продукта наступит раньше установленного времени (что контролируется по наличию воды в чаше), мультиварка самостоятельно прервет процесс приготовления.

Полагаю, речь идёт об отключении при перегреве, больше ни о чём. Сенсорные программы работают иначе - они засекают момент повышения температуры до того, как всё начинает уже жариться, и запускают обратный отсчёт, при котором, полагаю, температура несколько снижается, но программа продолжает работать, подсушивая, но не прижигая крупу.

Вообще-то, написано, "если готовность продукта наступит раньше" - то есть подразумевается, что продукт будет готов.

Как определяется готов продукт или нет? Ответ прост: МВ выходит на "последний режим" (у меня это третий этап, 10 минут, 100-115 градусов), только тогда, когда выкипела вода, по другому это физически невозможно. При этом начинает показываться время на экране, продолжается контроль уже чуть повышенной температуры. Через 10 минут МВ отключится и пропикает о готовности. Отмечу ещё раз: не сразу, при повышении Т, а только через 10 минут, как отработает программа ("по окончании готовности"). Это и есть "сенсорная программа".

Если МВ отключится сразу, значит блюдо не будет готово, а в инструкции поляриса написана липа: там ведь обещают, что МВ отключится только когда продукт сготовился.

Случайный свидетель
Это вы так предполагаете. Для того что бы точно знать,надо либо алгоритм вскрыть посмотреть,либо примитивно сделать - поставить две мульти рядом панас 18 и 527-ю с одинаковым рисом,водой и дать отработать программам. Посмотреть визуально и попробовать на вкус каким вышел рис.
Поларис на экране может и не отображать тот самый обратный отсчет за несколько минут до выключения,а может и отображает даже. К сожалению никто не пишет чё там на табло происходит.
Например в филипсах то же имеется сенсорная программа "крупы",и время сначала не показывается,потом показывается перед отключением за неск.минут. Но. В итоге режим отрубился,народ смотрит что там,а вода до конца не выпарилась. Причем такие сообщения не единичны.

Поэтому не верь глазам своим,особенно у полариса. Процесс внутри может идти именно так как вы пишите,а время будет тикать просто по убыванию. Опять же,визуальная реализация как у панасоника для полариса ни разу не эталон (пока не эталон).

Поларис поминутно не расписывает свои алгоритмы в режимах. А надо?
Прям именно такую инфу вываливать на владельца. 5мин-60гр,5мин-90гр,8минут-95,10мин-100гр,5мин-110гр,10минут-120гр (вау - подсушивание). и т.п. Пишут ведь "по готовности". Значит по хорошему "подсушивание" учли. Если изначально повар сказал программисту учесть подсушивание. Повара разные бывают. В "плове" поларис "прижаривание" учитывает. Вон тот же филипс,что он учитывает,коли вода остается? Наверное не знает о подсушивании или датчики через раз криво настроены.

Rexona
Это вы так предполагаете. Для того что бы точно знать,надо либо алгоритм вскрыть посмотреть,либо примитивно сделать - поставить две мульти рядом панас 18 и 527-ю с одинаковым рисом,водой и дать отработать программам. Посмотреть визуально и попробовать на вкус каким вышел рис.

Это ни о чём не скажет. Кроме оставшейся воды, если она останется. А так у каждой МВ свои алгоритмы, и отличаются они не только определением момента готовности. Обладатели нескольких МВ часто говорят о том, что внешне одинаково работающие программы в разных МВ дают разный результат, один нравится больше, другой меньше. На вкус ведь всё влияет, в том числе и скорость изменения температур, и длительность каждого температурного режима, и время первичного закипания. Да мало ли что ещё! Поэтому на техническом уровне (то есть разобрав на запчасти ) сравнивать работу МВ корректно, а на уровне вкуса и вида, и чего-то ещё "продуктового", вряд ли.

Rexona
Например в филипсах то же имеется сенсорная программа "крупы",и время сначала не показывается,потом показывается перед отключением за неск.минут. Но. В итоге режим отрубился,народ смотрит что там,а вода до конца не выпарилась. Причем такие сообщения не единичны.

Ну, у Панаса похоже работает Молочная каша. Время не отображает, за 5 (или 10?) минут до конца отсчёт включает. Никому на ум не приходит называть её сенсорной.

И как, по-вашему, панас на "каше" определяет начало конца, раз вы не хотите её назвать сенсорной? Отсчитывает время с момента запуска или первоначального нагрева, а потом вводит в заблуждение пользователя, не выводя время на экран? И смилостивится только за пять минут до окончания? Зачем эти пляски с бубном?

Может, всё проще: встроенная "защита от дурака" срабатывает? Вот если воды будет меньше, чем положено - программа останавливается раньше?

Исправлено: AnTe, 14.06.2014 15:17

AnTe
Это Вы сейчас с кем разговаривали или хотя бы о чём? В Панасе нет режима "Каша".

об упомянутой Вами программе "Молочная каша", неужели из контекста не ясно?

Есть получше: среди мультиварок с сенсорными программами и добротной чашей - это Stadler Form Chef One. Имеются модели с чашами на 3 л., 4 л., 5 литров. У Moulinex CE 500E32 цена более чем в полтора раза выше, чем у более функциональной REDMOND RMC-M23.
У Gorenje MCB6BB чаша для большинства великовата (6 л.), а при такой малой функциональности стоит неприлично дорого, отзывов вообще нет.
REDMOND RMC-PM180 - скороварка-мультиварка и без мультиповара. В качестве первой лучше покупать просто мультиварку (готовка без давления). Из вашего списка остаётся REDMOND RMC-M23, она хоть и дешевле всех, но функциональнее и отзывы просто превосходные (в разы лучше отзывы, чем у Polaris PMC 0527D!) - это лучший выбор.

А почему, если не секрет? Просто у меня МВ без давления, но если бы МВ я покупал сейчас - присматривался бы к аппаратам с давлением, или там какие-то особенности свои?

В качестве первой как будто их как тарелки десятками берут мне лично эти гробы на кухне размещать физически не где, хотя кухня не маленькая - не хочется загромождать столы.

Исправлено: AnTe, 14.06.2014 15:33

AnTe
об упомянутой Вами программе "Молочная каша", неужели из контекста не ясно?

Из контекста? Не ясно. Потому что в контексте вода. И ни одна здравомыслящая мультиварка не обязана выпаривать молоко, чтобы использовать момент подъёма температуры как точку остчёта. "Неужели не ясно"? ))

Лили, так я же совершенно другой вопрос задавал. Повторюсь:

Мультиварки проще, безопаснее и заметно функциональнее. Кроме того, гурманы утверждают, что блюда из мультиварки получаются несколько иного вкуса, чем из скороварки.