Господа! Коллеги! Я тут ни разу никому не сказал "делай как я". Вы хотите делать по-своему? - Делайте, я не против. Вы хотите убедить меня делать по-вашему? - Зачем? В чем высокий смысл этой полемики? Тем более, что у меня все уже сделано, и в нескольких экземплярах.

Добрый день, дорогие форумчане! Спасите и помогите, две недели выбираю встраиваемую вытяжку, прочитала всю тему 2 часть, выбрала двух фаворитов Neff D55ML66N1 (52см) и D57ML66N1 (70см) и теперь мучаюсь, какой размер в итоге взять, есть возможность их купить по почти одинаковой цене и сделать любой шкаф, газовая варочная панель на 60, читала отзывы, что если показатели шума выше на 2 дБ это не так критично, но так ли это на самом деле и не будет слишком громоздкой ширина вытяжки в 70 см? Буду благодарна каждому отзыву!

Исправлено: zerat, 29.09.2022 14:47

MrLeo
Чем больше помещение, тем большее разряжение должна создать вытяжка, чтобы сдвинуть массу воздуха. Иначе получите локальный слабенький вихрь под вытяжкой, который не затронет основную массу и вы будете ждать часами, пока запах выветрится, то есть, пока воздух в помещении не обновится.

Вы упускаете одну важную деталь в своих рассуждениях. Воздушная масса пожелает сдвигаться исключительно со стороны приточки. С какой стороны она будет, там и будет движение воздуха. Где нет притока, там будет совершенный, непробиваемый застой. Сколько бы объёмов в час вытяжка не выкидывала наружу. (Ога, особенно по морозцу это хорошо )

Лили
Да, ради бога!
Не учите в школе физику, и ваша жизнь всегда будет полна необъяснимых чудес!
(с) не мое

MrLeo
Да, ради бога!
Не учите в школе физику, и ваша жизнь всегда будет полна необъяснимых чудес!
(с) не мое

Есть подозрение, что с физикой и аэродинамикой у меня как раз всё в порядке. По крайней мере в данном случае.)) Ведь много ума не надо, чтобы смоделировать в голове процесс, Вы просто попробуйте.

Вот смотрите... есть квадратная (примем для простоты) комната. В одном из углов вытяжка. Открываем окно справа от неё. Включаем вытяжку. Рисуем в голове маршрут для воздуха. Воздух не дурак и всегда движется по пути наименьшего сопротивления, по самому короткому маршруту окно - вытяжка, согласны же? Или будете спорить?

А теперь попробуйте обосновать, зачем воздуху из окна по доброй воле заруливать в противоположном направлении, чтобы обновить воздух из противоположного от вытяжки угла.
*тем более что разрежения (суть отрицательного давления, или вакуума) в кухне быть не может, окно же открыто и компенсирует.

zerat
не будет слишком громоздкой ширина вытяжки в 70 см?

это решать только вам
вытяжки отличаются только корпусом.

Лили
Окей... Вы, видимо, в своей мысленной модели представляете себе комнату идеально герметичной, а воздух плотным и неподвидным телом, наподобие холодца или глыбы льда. На самом деле, это не так. В смысле, не так и то, и другое. Как гласит известный закон, все герметичные соединения текут. А поскольку у нас не противоатомный бункер с полной изоляцией, в комнату всегда есть подсос воздуха. И, если даже нет вытяжки, есть постоянная естественная тяга через вентиляцию.
Идем дальше. Воздух в помещении постоянно циркулирует. Везде и всегда. За исключением абсолютного нуля. Как я уже писал выше, для того есть множество причин, начиная с батареи под окном, и заканчивая вашим собственным перемещением по комнате. Да, есть места, где циркуляция активнее, есть места, где слабее, но она есть везде. Абсолютно неподвижного воздуха не бывает. Ну, разве что, в мысленных экспериментах. Но в них знаменитый Броун не участвовал.
Продолжаем. Если в каком-то месте помещения создается местное разрежение - включается вытяжка - то туда начинается приток воздуха из других частей помещения. Natura abhorret vacuum - Природа не терпит пустоты. (с) Аристотель. Вакуум вытяжке, конечно не создать, не та конструкция, но местное разряжение - пожалуйста. Вы абсолютно правы в том, что свободный приток сильно облегчает этот процесс, но неправы в том, что воздух пойдет по кратчайшему пути и не затронет всю остальную воздушную массу. Можете проэкспериментировать с воздушным шариком.
Можно еще обсудить работу вытяжки в герметичной комнате, но это будет уже сферический конь в вакууме.

Затронет. Чуть-чуть.

Летает... но низенько-низенько... (с)
Еще раз повторю, я никого ни в чем не убеждаю и не заставляю ничего делать или покупать.
Вопрос в том, в чем меня пытаетесь убедить вы? А главное, ЗАЧЕМ?

В детстве жгли теннисные шарики? Вот, сожгите такой на кухне и включите вытяжку. И наблюдайте, чуть-чуть или не чуть-чуть.

ashim199
Затронет. Чуть-чуть

Естественно. Будет это доля процента на фоне основной массы или 1-2, это мне неведомо. Турбулентность просчитывается, конечно, не не в случае кухни, я думаю.

MrLeo
Вопрос в том, в чем меня пытаетесь убедить вы? А главное, ЗАЧЕМ?

Неа. Это не для Вас разговор. А чтобы читающие посторонние люди не принимали на веру корявые догмы и мифы, неизвестно кем и зачем прописанные.

Мне кажется, Вы слишком придуманно рассуждаете, не проводя практических экспериментов. Я же всё мною описанное наблюдаю и использую в реале. У меня есть вытяжка в углу. Причём, висящая в нём по диагонали, это важно!

Есть два направления приточки: дверь на задний двор справа по примыкающей стене и большой проём сзади, за которым и главная дверь холла, и большое двухэтажное пространство, и совершенно негерметичная дверь на чердак, обеспечивающая нам приличную вентиляцию в остальное время.

Так вот если я зимой приоткрываю правую дверь, чтобы уносило пар/запах с индукции (она правее газовой варки), то на диванчике в противоположном от вытяжки углу можно вполне сносно сидеть. Но ооочень холодно стоять по маршруту воздуха дверь-вытяжка. Прям ну очень, поверьте.))) Особенно если щель узенькая и лишний холод не затекает.

А теперь самое значимое. Скорее всего Вы не поверите, потому что это опрокинет Вашу картинку, но... Раньше в самом углу, в проекции прямо ЗА вытяжкой и в глухой зоне у меня стояла мультиварка. Так вот при активно работающей вытяжке струя пара, активно вылетающая из клапана, бодренько стремилась... куда? Правильно, к потолку!! Ни на грамм не отклоняясь в сторону вытяжки. Прям ровненько так, вдоль её задней стенки. Хотя вот же они, фильтры, в 10-15 см!))

Но... мертвая зона, стены, там нет притока для замещения уносимого воздуха. Весь воздух с других сторон в вытяжку влетает.

Лили
Ну, всё! Можете считать свою высокую миссию исполненной. Или ко мне есть еще какие-то претензии?

Лили
А теперь попробуйте обосновать, зачем воздуху из окна по доброй воле заруливать
---
Обрисую свою ситуацию с вопросом.
На право гостиная и всегда открытая балконная дверь / налево кухня и всегда открытое окно . Зачем воздуху идти в вытяжку ,если существует воздушный поток слева на право или наоборот.

MrLeo
Или ко мне есть еще какие-то претензии?

Пока Вы снова не начнёте доносить до публики, что мощность вытяжки подбирается исключительно по кубатуре помещения - ваще никаких претензий!!

Алексей Погарельцев
Если речь о пассивной вытяжке, то всё равно какая-то часть воздуха туда попадает. Тупо из-за тяги внутри канала. Если о активной, то почему Вы решили, что она не перетягивает воздух на себя, если её разрежение выше того, которое обеспечивает какая-либо из дверей в данный момент?)

Когда-то, во время стройки, наша готовая кухня была занавешена по проёму толстым полиэтиленом от строительной пыли. Я включила вытяжку, и все эти четыре или пять квадратных метров плёнки вздулись парусом высоко над полом.
Я открыла дверь, которая справа во двор, и занавес опустился.))

Когда летом открыто всё, мне приходится подумать, что и насколько прикрыть, чтобы получить поток пара, остро направленного прямо в фильтры. Особенно если работает газ. Но это из-за моих корявых условий, конечно. Если у людей устроено по-человечески, то так извращаться не придётся.))
Но некуда было вешать вторую вытяжку совсем.

Во, нашла старые фото ситуации. Это дверь справа приоткрыта. Тут плохо видно, что конфорка расположена довольно далеко от проекции вытяжки. Там сантиметров 15-20 до решёток. И вытяжка не на полную мощность. И пар довольно кучно иллюстрирует нам свою несклонность к рассеиванию и заползанию под диван в противоположном углу.

Лили
Это дверь справа приоткрыта

надо бы с другой конфигурацией окон/дверей тоже

edo
Да надо бы... но это чисто академический интерес.)) И с закрытой дверью тянет, но не так. Чтобы такое получить, придётся на максимум врубить и то не уверена, что настолько кучно пойдет. В идеале ролик бы... чтоб всю стремительность потока отобразить...) Лень морочиться, это ж надо порядки наводить, а у меня теперь постоянный раскардаш из-за перманентной готовки/заготовки.

Кстати, первое время регулярно получала сгоревшую зажарку, ибо в старом доме машинально отлавливала момент готовности по запаху даже за закрытой дверью, а тут стою боком у столешницы слева, ближе газовой варки, мыслями уплыву, поворачиваюсь к плите, а там сгорело...

И да, если лук режу, то правую дверь закрываю, тогда ветер летит из проёма с левой стороны (по фото - напротив окна) вдоль столешницы и почти всё в вытяжку уносит.

Dmitri13
Как реализована NRS? Стоимость почти в 3 раза выше.

На первой скорости можно комфортно смотреть телик или разговаривать. Шум конечно есть, но он не громкий, фоновый. И тянет. На четвёртой конечно шумновата, но это экстренный вариант, у меня только стейки

Лили
Ух, какие мы грозные!
Это пока еще публичное пространство. Если уж вы прогуливали в школе физику, то придется до вас доносить. А то, пишете сначала "с физикой и аэродинамикой у меня как раз всё в порядке", и тут же прокалываетесь на элементарщине: "струя пара, активно вылетающая из клапана, бодренько стремилась... куда? Правильно, к потолку!!". Буду опрокидывать вашу картинку...
Вы, очевидно, представили себе картинку воздушных потоков в виде восходящего солнышка, где на месте солнышка вытяжка, а к ней со всех сторон по прямым стремится воздух. Обознатушки-перепрятушки. Это работает не так. Никакой тяги из глухого угла у вас никогда не будет. Ну, разве что, мыши там нору прогрызут...

Тот факт, что пар от пароварки поднимается вверх УЖЕ является индикатором движения теплого и влажного воздуха. Только умоляю, не говорите мне что поднимается только пар, а воздух-то в это время неподвижен, поскольку не отклоняется потоком от вытяжки, иначе я вообще утрачу веру в человечество.
И тут у нас возникает задача со звездочкой: Куда девается тот воздух, который поднимается к потолку? Куда девается тот воздух, который был там, под потолком, до того, как вы включили пароварку? По вашей логике он должен комковаться и уплотняться под потолком, пока вы не выгоните его оттуда веником. Что говорит об этом ваш мысленный эксперимент?

Когда-нибудь он остынет и опустится вниз. Дальше что (как говаривал известный в узких кругах Кот)?

Исправлено: ashim199, 30.09.2022 00:18

MrLeo
Вы, очевидно, представили себе картинку воздушных потоков в виде восходящего солнышка, где на месте солнышка вытяжка, а к ней со всех сторон по прямым стремится воздух. Обознатушки-перепрятушки. Это работает не так. Никакой тяги из глухого угла у вас никогда не будет. Ну, разве что, мыши там нору прогрызут...

Да ладно! А кто нас тут убеждал, что воздух в вытяжку поступает буквально ну отовсюду! И ему, воздуху из углов, поровну на открытую форточку с её легкодоступным потоком, всё равно обязан обновиться в глухом углу много раз в час и баста, ведь все герметичные соединения текут(с), не правда ли?

А теперь, значит, переобуваемся в прыжке... И углы уже не текут... Понятно. Пожалуй, уровень дискуссии не стоит затрат на чернила.

Мелькнуло даже подозрение, что Вы порой путаете диффузию с конвекцией.
И да, на всякий случай - наука о движении воздушных масс называется аэродинамикой. А не термо-.

ЛилиДальше то, что, опустившись, он вытеснит другую порцию воздуха, а на его место поступит какой-то другой воздух. Вот именно таким образом и происходит газообмен в объеме. За счет микроизменений температуры, плотности и других факторов.Да. Но это вы утверждали, что он идет по какому-то там "самому короткому пути". Это вам не электричество. Тут другие законы. А я вам пытаюсь втолковать, что вытяжка со временем обновит ВЕСЬ воздух в помещении, но я нигде не говорил, что это произойдет именно так, как вы себе это представляете.Ну, это у кого как... И с углами случается, а вот двери и окна стопудово текут.Я-то нет, а вот вы упорно пытаетесь свести весь процесс к какому-то одному фактору, при том, что их там с десяток наберется. Все сложнее, чем вам кажется.Ага! Учите матчасть!

Кто-то написал: "Вопрос в том, в чем меня пытаетесь убедить вы? А главное, ЗАЧЕМ?"

Теперь я знаю, зачем.

Лили
У меня (как выпускника ВИСИ (Воронежский инженерно-строительный институт, причём ПГС, а не вентиляционщика) кровь из глаз идёт от увиденного. Но более того, я ещё ветеран и пенсионер Пожарной охраны - картинки увиденного меня приводят просто в ступор - не видят это инспекторы Государственного пожарного надзора - было бы вам некогда))))

На пол шишки вник в тему вытяжек и организации вентиляции в квартире и понял что, видимо, мне нужно ставить рециркуляцию вместо отвода. Кто пользуется рециркуляционными вытяжками - как оно справляется?

xManiac
А в чем цимес? Или какие ограничения?

xManiac
Кто пользуется рециркуляционными вытяжками - как оно справляется?

не пользуюсь, но есть что сказать.
углекислый газ (если у вас газ) не отводит совсем, запахи — как получится (тут показывали фильтры от бюджетных вытяжек, которые явно не справятся с удалением запахов), при этом фильтр нужно менять раз в несколько месяцев.

зато с созданием шума справятся отлично ) (по спекам в режиме рециркуляции вытяжки шумнее)


MrLeo
Или какие ограничения?

при отводе в общедомовой канал многоквартирного дома можно опрокинуть вентиляцию соседям.
мне это неактуально (последний этаж даже без технического), в хрущёвках тоже (там индивидуальный канал у каждого).
а вот в типичной многоэтажке может быть чревато.

Добавление от 01.10.2022 02:29:

Albert36
не видят это инспекторы Государственного пожарного надзора

вас газетки на индукции впечатлили или что?

edo
Окно - эвакуационный выход, загорожено полностью, на окнах решётки( даже если не первый этаж), при экстренной ситуации нужно время(которого может и не быть),чтобы работники МЧС могли их демонтировать и далее-далее-далее...

Albert36
Ничо, там в полутора метрах полноценная дверь имеется.))

Добавление от 01.10.2022 18:31:

Хм.. вспомнила, как разглядывала план многоквартирного дома замысловатого дизайна в нашем городе. Там кухня вообще в помещениях без окон в некоторых квартирах расположена. Интересно, куда там эвакуироваться и куда смотрели пожарники?)))