zrk5300

Если по порядку, то :
1 С открытым окном ни один бризер не может тягаться по свежести воздуха.
2 Второй скорости на 3х человек мало само по себе.
3 Закрытые двери при отсутствии переточных щелей под ними закупоривают комнату и снижают производительность приточки ниже паспортной.
4 Открытое окно на кухне не дает хорошей тяге штатной вентиляции квартиры в холодное время года помочь поднять производительность бризера выше паспортной.

Добавление от 23.10.2016 10:08:

zrk5300

Щель над дверным порогом в 1.5-2 см достаточна, иначе решетки в дверь ставить. Не забудьте про ванную комнату и туалет, там тоже вытяжка есть и она поможет бризеру увеличить производительность.

Щели в дверях очень маленькие, буквально 0.5см.
Стоит везде (комната, кухня, ванная) ставить решетки? Если да - то какого размера? Может есть какие-то примеры конкретные...?

zrk5300
Прежде чем дырявить двери попробуйте сделать, как вам советовали - закройте форточку на кухне, а дверь из комнаты наоборот откройте и посмотрите на результат. Сравните со случаем, когда открыты и форточка на кухне и межкомнатная дверь. Для контроля СО2 лучше пользоваться не субъективными ощущениями, а купить СО2 монитор. Тион на второй скорости даже в идеальных условиях просто не способен обеспечить хорошее качество воздуха даже для двоих взрослых человек. Судите сами, человек в состоянии покоя выдыхает 5 л/ мин. воздуха. Т.е. два человека выдыхают за час 0.6 куб.м. воздуха, концентрация СО2 в котором 40000 ppm. А Тион на 2-й скорости закачает в час 60 куб.м. воздуха с концентрацией СО2 400 ppm. Ваш выдыхаемый воздух, размешанный в приточном воздухе, даст добавку еще 400 ppm. В итоге в идеале концентрация СО2 ночью для двоих взрослых будет 800 ppm. А у вас еще ребенок, а еще в приточном воздухе может быть не 400 ppm, а поболее, а еще вытяжка может не очень хорошо работать....

zrk5300
Может и хватит 0.5 см щели под дверью, надо экспериментировать. Решетки ставить в двери если они закрываются наглухо ( у меня так в ванной и туалете). Но двери ванной и туалета можно на ночь и приоткрытыми оставить.
А так вот https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D1…31&source=wiz
лучше круглые, их легче монтировать, но надо пару-тройку ставить т к мелкие они 50-60 мм диаметром.

Белов_Александр
1) Нужно делать отверстие в стене 250мм диаметром.
Да, это неприятный момент. Такие отверстия, вроде, уже согласования требуют. Но прибор по видео круто смотрится) Для меня даже слишком круто, т.к. подогрев - лишнее уже)

http://www.flynnheatrecovery.com/downloads/Brink-dow…-EN012-sonair.pdf
В этой брошюре в августе 2010 года ожидался новый Sonair третьего поколения (A+ и F+ это второе поколение). Очень похож на Air 70: такой же маленький изящный корпус, вентилятор встроен в стену из-за этого должен уменьшиться его шум, но нет рекуперации тепла - поэтому диаметра отверстия в стене 180мм вместо 250мм. К сожалению, прибор не вышел. Рискну предположить, что решили доработать его на соответствие требованиям ЕС по энергоэффективности, добавили рекуперацию тепла - получился Air 70.

Исправлено: Белов_Александр, 24.10.2016 15:19

Нашел вот такую информацию по этому агрегату:

http://vrn-climat36.ru/wp-content/uploads/2016/10/Ba…тация-продукт.pdf

Тут и цены самого бризера и фильтров и подробная информация. Не знаю как оно окажется на деле по шуму и реальной производительности, поступит в продажу и посмотрим!

Добавление от 24.10.2016 12:53:

Угольный фильтр какой-то конечно тоненький, толку от него не особо будет, фильтр F5 думаю можно будет мастерить вручную, тут примеры были, хотя все надо смотреть, сам лично его пока не щупал)

Этим летом балушники неплохо так нагрелись на сплитах, удачный маркетинг дешмана китайского. Теперь вот раздулись на бризер.

Забавное смешение реальной информации и чуши

На слайде "Окна закрыты" написано, что в этом положении будет "сухость". В реальности, сухость получается из-за совсем другого и если в помещении есть люди, то там может быть наоборот повышенная влажность (степень зависит от степени герметичности помещения).

Все, что написано про газовую составляющую загрязнений - типа выхлопных газов, то обсуждаемая игрушка тут особо не поможет, так как в ней очень и очень мало угля. То есть, тут мы в лучшем случае будем иметь гомеопатический эффект.

На слайде "Эффективная приточная вентиляция" кроме таблицы с тем, что якобы при 200 м³/ч возможно обеспечить комфортные условия для 7 человек (а по действующим Российским нормам в лучшем случае для трех, но это зависит от многих факторов, типа объема помещения и воздухораспределения в нем), там еще видна дурацкая конструкция выхлопа: вниз в пол, которая пользователей такой штуки будет заставлять греть приточный воздух электричеством (что дорого и неэффективно), так как в противном случае зимой будет дискомфорт.

Фильтры очистки от аэрозоля скомпонованы неплохо. Единственное фраза "Задерживает до 99% частиц размером от 0,3мкм" показывает, что народ, кто делал презентацию даже не удосужился почитать что такое фильтр класса EPA E11 и каких размеров он должен задерживать частицы.

А вот дальше, судя по всему, идет беда: ультрафиолетовая лампа что-то может разлагать, но продукты распада могут быть более ядовиты для человека, чем исходные компоненты (когда сложные вещества не успевают разложиться на конечные составляющие: воду и углекислый газ). В нормальных фильтрах чтобы предотвратить вредное воздействие не до конца разложившихся соединений на человека, последним идет угольный фильтр, а тут это не так. Кроме того, тут не может быть фотокатализа, так как отсутствует сам катализатор.

Далее идет ионизатор (так называемый "генератор холодной плазмы"), про который не указаны ни его производительность (если она больше, чем положено по санпину, то штука будет опасной для здоровья, если меньше - бесполезной), ни то, что он униполярный (может быть вреден для человека, см соответствующие санитарные нормы) или биполярный.

Далее упоминается какой-то магический "режим циркуляции", про который не указана его производительность. А она скорей всего такая же, как при работе на приток, то есть 200 м³/ч. То есть, мы имеем весьма слабенький очиститель воздуха с CADR не более 200 м³/ч - то есть, эта "фишка" тоже для галочки.

Шум указан только для первой скорости. Какой он будет на остальных? То есть, возможна ситуация, что большие скорости использовать будет нельзя из-за большого шума.По современным стандартам фильтр класса 5 называется M5 и к нему предъявляются требования менее жесткие, чем к фильтрам класса F (F7-F9)

Фильтр 11 класса называется EPA E11 и требования к нему слабее, чем к фильтрам класса HEPA (H13-H14).


В общем, штука с заявленной фильтрацией на уровне Тиона с потенциально опасными опциями (УФ лампа и непонятный ионизатор). Единственное, что представляет реальный интерес, что у нее с реальным шумом на разных скоростях.

По мне, так балушники повторили основную ошибку тионовцев - вентилятор стоит в самом конце потока, т е его шум не глушится хотя бы пирогом фильтров - и добавили своих как описал выше dimonml. И выхлоп вниз - надо совсем ничего не понимать в работе бризера что бы так сделать.

За то догадались сделать префильтр, в тионе у меня сейчас зту рольвыполняет кусок сетки от комаров, мелочь а раз в две неделе вылезай и продувай даже сейчас собирает шелуху от деревьев, хотя окна выше деревьев.

Добавление от 24.10.2016 15:30:

Обклеил тион шумкой автомобильной которая 3мм с закрытыми порами, вспененый такой материал. Оставил только лицевую сторону чистой. Конденсат по бокам исчез, на лице высупает посреди крышки и в двух местах под отверсием выдува. Была идея еще запенить его весь внутри монтажной пеной.

У меня на притоке (воздуховод 250мм) стоит плоское кухонное сито из ашана :


Пылесошу его где-то раз в месяц-два, несмотря на то, что тополя уже не цветут и 14 этаж (49 метров от асфальта). Так что подтверждаю, что сеточка - это хорошо. Только нужно не забывают ее обслуживать.

dimonml
А еще бы лучше если есть реверс, включил на 30 сек. и почистил, весь крупняк точно улетит а мелочь не так важна а может и о она слетит.

Да, действительно, вы правы: в балу разместили фильтры тонкой очистки в разрез рекомендаций стандартов до вентилятора.В моем конкретно случае такое решение не поможет: ее пылесос без насадки с шерстью собрать с решетки не может, а у него скорость воздушного потока на конце щелевой насадки заметно больше, чем скорости, которые применяются в вентиляции.

Новая модель - вот и интерес, если окажется ерундой с маркетинговыми опциями, то уйдет на дальнюю полку, нужен реальный опыт и более подробные характеристики.

Мне тоже кажется, что УФ лампа скорее ни о чем, хорошо хоть выключается, ионизатор - дождемся деталей, тоже выключатся, можно забить. А вот самое интересное - реальный шум на 3-х последних скоростях, которые и дают адекватный приток, если это трактор, то толку ноль, в компанию всех текущих прибыло, прогресса нет.

Датчик СО2 - хорошо, правда вопрос, что за датчик, качество оного. Wi-Fi тоже неплохо, молодежно так сказать, современно.

P.S. Кстати, на оф. сайте шум заявлен так 25/32/36/39/45 на производительности соответственно 40/80/120/160/200.

Добавление от 24.10.2016 16:43:

Вентилятор бы надо хотя бы частично в стену утоплять, тогда может будет толк, а так сверху, снизу, сбоку, все равно он в помещении, весь шум в итоге с нами, а тут его всеми фильтрами защищают, главный герой))

Авдеев Сергей
Новая модель - вот и интерес, если окажется ерундой с маркетинговыми опциями, то уйдет на дальнюю полку, нужен реальный опыт и более подробные характеристики.
Ничего против не имею, вполне может быть и неплохая вещь, в своей ценовой нише.

У вентилятора есть 3 разных шума: от корпуса, на вход и на выход. С каждым из них борются по разному. Вывод воздуха вниз плохо не из-за шума, а из-за получаемого воздухораспределения от такой компоновки, а как следствие, возможный нагрев приточного воздуха выше того, что можно было бы реально получить. То есть, плохое воздухораспределение увеличивает эксплуатационные расходы.
И фильтры тонкой очистки нужно ставить после вентилятора не только из-за шума, а еще из-за возможного ухудшения качества фильтрации в ситуации, когда фильтры находятся в зоне разряжения.

Добрый день!

Если честно, то сломал уже мозг в вопросе выбора вентиляции...
Прошу Вашей помощи
Есть две жилых комнаты 10 м и 16 м, потолки где-то 2,6. Недалеко от дома Волоколамкое шоссе. Качество воздуха устраивает, а вот шум мешает спать.
В одной комнате спят максимум три человека: двое взрослых и ребенок. Установку планируется поставить: если общую, то на балконе, где есть общие стены с обеими комнатами, если компактные, то, соответственно в каждой из комнат.
Вначале хотел поставить что-то вроде: lufter jet helix, селенга ЕС, КПВУ Альфа или что-то в этом духе, но потом стал склоняться больше к единой системе вроде V-stat FKO, однако посоветовали еще посмотреть Вентбокс-300
В общей смущает отсутствие возможности регулировки параметров с пульта для каждой из комнат, а в компактных их шумность и относительно низкая производительность... К тому же компактную можно поставить одну и посмотреть будет ли хватать, а если поставишь центральную, то придется сразу отдать под 100 тыс. с неясным результатом... С другой стороны чего с ней с компактной этой делать, если не понравится...

И еще: смотрел в шоуруме: чисто субъективно показалось, что производительность комнатных приточек явно невысока.

А это никто особо и не скрывает.

И к полноценной вентиляции отношения не имеет)) v-stat сильно дороже, но эффективнее. Там хоть приток адекватный на 3 человек!

Для того, чтобы для 3-х человек обеспечить ночью концентрацию СО2 меньше 600ppm, v-stat должен будет шарашить на предпоследней скорости. Выигрыша по шуму не будет. Про день вообще молчу. Нужно либо два v-stat, либо один ПВУ350.

То есть на 6-й, шум 41 по сайту, с учетом нахождения ее на балконе, терпимо. Это хотя бы что-то, ну а по правильному конечно или пву или по в-стат в каждую комнату. И с учетом роста цены уже к 200 тыс. можно и про полноценную ПВ систему думать...

Elfrin
С другой стороны чего с ней с компактной этой делать, если не понравится...
Поставить еще одну.
А если серьезно, то если будете бороться в основном с шумом, то можно где то пожертвовать качеством фильтрации в угоду повышения производительности, без серьезной нужды например хепо фильтр из Тиона можно исключить.
Про в-стат почитайте парой страниц выше Chunga пишет, шумноват он. Лучше калибри 500 и дооснастить фильтром тонкой очистки если нужно.

minj
я пока что даже, наверно, больше выбираю между вентбокс-300 и ballu air master, колибри для меня слишком производительная, завтра поеду в шоурум ballu посмотрю- если он на 3 скорости при 120 кубах не будет сильно шуметь, то может с него и начну... Тион, кстати, видел- шумноват он...

Elfrin
Уважаю ваш выбор, но надеюсь вы понимаете что ни вентбокс 300 не даст 300 кубов ни калибри 500 не даст 500 кубов. Делите как минимум на два. При этом вентбокс при нужных вам 150 кубах будет работать на максимуме, а калибри будет на первой скорости т е с запасом по мощност вентилятора и скорее всего с меньшим шумом.

Вентбокс 300 вылядит неплохо, правда отзывов маловато... и монтаж уже не дырка-розетка)

Добавление от 25.10.2016 01:08:

Или это кустарное? Сайт какой-то простенький.

minj
Авдеев Сергей
да насколько я понял в теме вентиляции этой все кустарное, поэтому и ценники такие
когда на этот рынок выйдут в достаточном количестве нормальные производители, тогда все эти поделки от вентмашины, lufter jet, тионы и прочие "инновационные" приборы по факту состоящие их нагревателя, вентилятора и пары фильтров, эффективность которых никем в большинстве случаев не проверена, будут чувствовать не так уверенно на рынке.
Я инвертор от shivaki покупал за двадцать с копейками, а тут какой-то коробок- страшно взглянуть стоит от 30 и выше- бред же... наноприбор млин...

Более того я общался с уймой установщиков: никто нехрена не знает сколько же нужно реально воздуха подавать в помещение: то 30 кубов на человека, то однократный обмен всего воздуха в помещении за час, то трехкратный, то минимум 70 кубов на человека... это еще раз говорит о том, что кустарным образом клепают непонятно кто непонятно что... сами по факту не зная ни реальной производительности, ни норм- ничего, кроме техники выставления счета, то есть работают по принципу: "с Вас 100 косарей и мы Вам что-нибудь сделаем..."
ballu air master хочу посмотреть хотя бы уже потому, что сам производитель из этой массы по крайней мере хоть более известный и занимается производством и кондеев, и очистителей, и обогревателей и прочих всяких приборов...
по поводу вентбокса- да, это по факту и есть что-то кустарное- небольшой российский производитель, менее раскрученный чем вентмашина, поэтому и ценники ниже пока что...
Насчет большой производительности тоже вопрос- воздух зимой подается с улицы и проходит через нагреватель, то есть влажность его по идее должна быть невысокой, а дома итак от отопления сухой воздух, то есть встает дополнительно вопрос его увлажнения и чем больше подаваемого воздуха и мощнее его нагрев, тем мощнее увлажнитель должен быть...