А Made in Deutschland нет ?

AVEGA
Нету уже, никакого ДойчЛанда!
Фирму Braun, лет 15 назад купила Procter and Gamble.
От былой немецкой основательности, там давно уже ничего не осталось.

Исправлено: seneka08, 27.07.2018 11:34

да бреет сносно, хотелось бы обновить.
Будет еще лучше!...))

seneka08
Надпись Made in Japan это солидно.
Разве, что для самоуспокоения. Увы, но правдивость современных "маде ин" в эпоху глобализма производства не более, чем у заезженного штампа эпохи застоя: "Советское - значит лучшее".

Нету уже никакого ДойЧланда. Фирму Braun, лет 15 назад купила Procter and Gamble. От было немецкой основательности, там давно уже ничего не осталось.
Панасоник изначально глобализирован уже "по самое не могу". Впрочем это ему не в минус.

Заметьте, я не говорю, что это не значит, будто сделанное не там, где написано обязательно плохое, но и "молиться" на страну "производства" давно уже не имеет смысла. Притом это свойственно не только нашим. Пример про затронутую Германию. В сети я не раз читал мнение "буржуев", что лучше поискать старый "Петромакс" (распространённая марка мощных калильных кемпинговых фонарей, до сих пор популярных "там" ибо аккумуляторные даже близко не конкурируют по мощности - самые мощные слабее в разы), т.к. современные Пеламовские (новый владелец бренда) китайского производства (кстати об этом нигде на написано ни на лампе, ни на коробке, нигде, а по штрих-коду - Германия) дескать уже изрядно хужее. Но у меня есть и современная китайская сделанная на оборудовании не имеющем ничего общего с E&G и немецкая и португальская (тоже нигде не написано, но станки были перевезены из Германии, ныне уничтожены) и все они работают отлично. Разница между ними на уровне "найдите 10 отличий", т.е. чисто символическая. Китайцы содрали по образцу 1 в 1, а латунь у них даже получше (старая немецкая склонна к трещинам). Старались вообщем и получилось. Но есть люди, которые верят в магию "маде ин" и среди "буржуев" и их много

Как известно, "лучшее - враг хорошего"!

Нет, потому что это 'Made in Россия'.
Правильно 'Made in Germany'. Это тоже солидно.

Добавление от 27.07.2018 12:18:

Если уж сравнивать конструктив и сборку бритв, то Панасоник Брауну в подмётки не годится.
Ну и сказки про "утраченную основательность" тоже оставьте впечатлительным девочкам.

Ben Gunn
Вы посягнули на "святое". Рушите легенду. Ведь японские товары в СССР и ехСССР были во многом первым "нормальным" импортом не из стран СЭВ. Поэтому тут до сих пор и такой культ японского. Хотя, если разобраться, это был уже последний вздох. Настоящая "эпоха качества" к тому времени уже канула в лета и производители давно поняли, что нужно делать, так, чтобы максимально хорошо продвигался (продавался) товар любыми законными (и даже не совсем законными но "тихой сапой") методами. Разбираться же с конкурентами "сравнительно честными" методами оказалось намного эффективнее, чем максимально вкладываться в качество. Бизнес "бытовухи" этим "сверхкачеством" переболел и японцы сопротивлялись, пожалуй, дольше всех (и до сих пор запускают давно уже полурекламные "фишки" с отсылкой к качеству/технологиям/новаторству в товарах для себя, не столько действительно лучших, сколько нацеленных на подобные запросы некой "уникальности" для целевой аудитории). Былая отдача "по максимуму" теперь осталась только в "военке" и связанных областях - условия другие. Да и недолго это продолжалось, т.к. до того тоже все придерживались"разумного качества", разве, что намеренно не регулировали срок службы, еще не готовы были принять, что если что-то сейчас можно делать максимально дёшево и качественно, то к чему делать хуже, если это не позволит сэкономить и ли даже нужно ещё вложиться? Уже поняли. Ширпотреб (не с негативным оттенком, а именно товары широкого потребления, "элитарка" современная вообще трэш - вроде супердорогих галстуков для пресловутых "новых русских" - таких же, но за $3000 и только "за углом") сейчас и надолго по качеству на самом минимуме - лишь бы отработал положенное (максимум 3-5 лет) в обычных условиях, а на большее никто и не рассчитывает. Нет сегодня исключений - бизнес романтики не прощает. Есть, конечно, более удачные товары и менее удачные, но это уже совсем другая история (как и откровенный фуфул который был есть и будет для любителей на грош пятаков купить) и прыгнуть выше головы теперь дураков нет. Но есть "верующие" до сих пор

Это только для пионЭров, которые не видели импортных немецких товаров. Тогда была бы другая легенда.

Можно верить или не верить, но телевизоры Панасоник 1984 г.в и Сони блэк тринитрон 93 г.в. работают до сих пор.

vork797
Можно верить или не верить, но телевизоры Панасоник 1984 г.в и Сони блэк тринитрон 93 г.в. работают до сих пор.

Дык ведь оно как? Нонеча оно не то, что давеча
А если серьёзно, то эпоха надёжных, долго работающих вещей канула в лету, увы

Это факт! Маркетинговой индустрии - нужно продавать. Качественную вещь делать не выгодно. Проще делать так что бы отработав гарантию, прибор накрывался и клиент бежал за новым.
Но Японцы для себя, еще делают качественно. Особенности менталитета!
У них всегда так было. Всему миру Panasonic а себе National.

Ben Gunn
Импортных немецких товаров не видел и много кто совсем не из пионеров 80-х. ФРГ-шное не было массовым. Действительно немцы всегда знали и знают толк в качестве и вся разница в том, что сейчас оно лишь "достаточное", а было запредельным и предметом для подрожания, как и старое добротное американское, для тех же японцев, которые во времена этого качества ещё были полуфеодальным государством и никаких высоких технологий ещё не получили.

vork797
Я только этим летом на даче выкинул немецкий "Тактикс", кажется 87 г.в. который вполне работал, но морально устарел. При этом кроме пары пробитых диодов в БП ничего и не чинилось. Цвета поплыли немного, но можно было подкрутить. Только не нужно - его время прошло. Поэтому ни одни японцы умели. Правда европейская, а тем более американская телевизионная промышленность испустила дух немного пораньше в т.ч. и благодаря демпингу от японских товарищей А сейчас эти честнейшие люди стонут от "нечестных" до конкуренции китайцев

seneka08
Увы - ещё один миф. Для торгашей нет своих и чужих. Есть только деньги и целевая аудитория. Другое дело, что товары для внутреннего потребления в азиатских странах действительно очень характерны.

Такой мрак, это что-то.

ВасилийЗакон
Реальность? Она не может быть мраком, если В об этом (или о чём-то не связанным с крайними спичами в топике?). Эпоха такая, это не плохо и не хорошо - обычно. Можно ностальгировать, а можно даже не задумываться об этом. Проблема выбора будет всегда. Косвенно "масла в огонь" добавляет в целом ослабление вещизма, т.к. виртуальные аспекты все больше становятся товаром, в том числе и самостоятельным. Это размывает внимание и хорошие вещи в том понимании, что вкладывалось в это понятие в прошлом, всё больше становятся чем-то "музейным". Т.е. конфликт интересов тут минимален на самом деле и техника, если мы о ней, способная работать по двадцать лет уже просто мало кому нужна. Т.е. не только производители не хотят делать таких долгожителей, но и потребителю в основном это не нужно. Началось с компьютерной техники всякой,а сейчас и ... бритвы! Казалось бы, отчего? Вроде и не требуется увеличение производительности процессора вдвое каждый год, а новые модели со сказочными обещаниями выходят всё чаще. И тут полно покупателя на них, даже имея и предыдущие, вполне рабочие. Так к чему упираться и делать неубиваемые, если это никому не нужно? А в чем тогда сегодня заключается вожделенное качество "маде ин ..."? Если там будет "маде ин чайна", то какое ожидание, что будет хуже, чем "маде ин жапан/германи" и в чем? По мне так сегодня даже смотреть на страну производства смысла нет - возврат к тому, что нужно прямо пытаться оценить качество. Ни брендизм, ни страна производства уже толком не работает, теперь, как встарь на базаре А те же пресловутые китайцы уже вполне научились делать на том же уровне, что и все остальные "живые" игроки, существующие сегодня и способные, что-то сделать в серии. Сейчас их время. Возможно скоро это пройдёт, а может и не скоро - время покажет.

кто подскажет- на Панасе ES 8243 была замена батарейки на новую, после этого при бритье 3-х дневной щетины при полной зарядке емкость падает до 20% и бритва не тянет, это плохой аккум. или дело в моторе? При бритье каждый день вроде все нормально.

radiohead
Если прежде такого не было и резко появилось при замене АКБ, то похоже на повышенное сопротивление нового аккума. Моторы тоже могут слабеть, но происходит это всегда медленно.

Любой. Обе отличные, бросьте монетку.

а вот этот тример как машинка для стрижки бороды и усов, это же не одно и тоже, что и электробритва?

Благодарю !

Здравствуйте. Скажите, кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: у бритвы LV61 во время бритья меняется звук. Глядя на сетку, видно, что не движется центральный нож, хотя сетки смазаны. Через какое-то время опять начинает работать...

Решил я тут попробовать сеточную и прикупил ES-GA21.

В прочем не так… сначала преамбула:
имеем растительность: на щеках редкую умеренной жесткости, подбородок гуще и жестче, на шее чёрте что и сбоку бантик - и мягкая, и жесткая, и растет в разные стороны, и кадык выпирает. Долгое время брился станком(gillette sensor excel, gillette mach3) и все бы ничего, но чуть затупится и от ежедневного бритья начинается раздражение. Утомило чуть ли не ежемесячно покупать упаковку новых лезвий. А роторный Philips hq9070 не давал гладкости подобной станку(раздражения впрочем, не смотря на lift & cat и сетку с дырочками не давал кстати тоже), но это еще полбеды, беда в том что на шее единичные волоски не сбривал так что начинали врастать. Поэтому со временем был выработан компромиссный вариант. Оптимальный для меня по соотношению качество/время при минимальных затратах. Субботу, воскресенье щетину не трогаю, в понедельник она достигает такой комфортной длины, что начисто идеально сбривается станком. Остальные дни - с утра на сухую, до умывания сбриваю ротором, отдельно торчащие сбиваю на сухую станком. Если станок принять за пять баллов, то ротором щеки пять с минусом, подбородок четыре, шея три, три с минусом и раздражения нет. Все бы ничего, но Филу уже 10 лет. Стал сдавать старичок - хреново держит заряд и качество уже заметно упало.

И тут я решил попробовать сеточную ES-GA21...

Если кратко. Щеки 4, подбородок 4 с минусом, шея 2, местами 3 с минусом. Попытки добиться качества хотя бы приблизительно подобного ротору приводят к увеличению времени бритья в два раза, легкому раздражению шеи и сильному раздражению кадыка. Понятно, что опыта пока маловато, кожа наверно еще не привыкла, но ничего личного, только факты. Я честно говоря удивлен так как большинство голосов ратует за меньшее раздражение от сетки. На мокрую не пробовал и не хочу принципиально, для мокрого у меня станок есть.

Вспомнил, что на даче валяется второй Фил(в свое время покупал два, еще в Санрайзе, за какие то смешные 900 рублей). Съездил, нашел, привез, продул от пыли, смазал и вот оно щастье. Щеки выбрил не хуже станка, подбородок приемлемо, шею традиционно хреново, но все же лучше чем старый.

Теперь посчитаем. Панас стоит 6000 рублей. За эти деньги можно купить 5 упаковок лезвий по 12 штук. Если менять раз в две недели, то хватит на два с половиной года комфортного бритья. Ножи и сетки нужно менять раз в 2-3 года. Стоимость половина новой. И в чем профит? Чистота бритья хуже, время то же, раздражение присутствует.

Пользуясь только вашими цифрами и без их обсуждения, профит возникает на бОльшем сроке.
5 упаковок дают у вас 2,3 года использования. С этой же частотой меняем ножи в электробритве. Стоимостью станка (ручки) пренебрегаем. Расходники для мокрого бритья вы выпустили из расчёта, что некорректно. На 3 срока (~ 7 лет) имеем:
Станок: 3 х 6 000 = 18 000р.
Электробритва: 6 000 + 2 х (6 000 / 2) = 12 000р.
Профит!

Эти расчеты хороши, когда бритва стоит 6000. А если 30000 ? Тут уже не все так однозначно. С другой стороны - последние 4 года я бреюсь LV-65 и с ужасом вспоминаю постоянно красную шею от чуть затупившихся лезвий станка. Первое время было непривычно, казалось, что станком выбривается лучше, с течением времени я приспособился к эл.бритве и качество бритья на м.в. стало неотличимо от станка. Плюс к этому - никакого раздражения !

Да не не профит, а если Профит то незначительный.
1. Гелем, пеной не пользуюсь так как обычное детское мыло справляется лучше. По сравнению с ними - копейки.
Если тянуть за уши в другую сторону, то
2. Даже на третью неделю использования лезвия качество выше, раздражение меньше. А это уже 3,46.
4. Если следовать рекомендациям производителя, то сетку и ножи надо менять чаще.
Итого паритет
5. Как правильно заметили есть бритвы и подороже. Но не пробовал судить не могу.
6. Электробритва все таки сложнее чем станок и при расчете на долгий срок не стоит исключать вероятность поломки и усталость аккумулятора.
Впрочем такое доскональное сравнение предмет для другой темы. Спасибо что рассчитали на более длительный срок и точнее. Я просто поделился ощущениями, надеюсь кому то поможет в выборе.

Ну так это вы сами решили оценивать профит в терминах стоимости владения. Главный профит электробритвы: быстрее, без раздражения и неприхотливо.Вообще-то я ничего никуда не натягивал, а взял исключительно ваши собственные вводные.
Если уж хотите реального профита стоимости владения в денежном выражении, надо использовать Т-образные бритвы. На эти ваши 6 000р. за кассеты, приходится двусторонних лезвий на 10 лет использования.

Ну это вы сами так решили. Впрочем судя по вашим сообщениями вам лишний бы поспорить.

Ну так это вы сами решили оценивать профит в терминах стоимости владения. Главный профит электробритвы: быстрее, без раздражения и неприхотливо.

Не быстрее, не без раздражения да ещё и щетина вокруг сыплется

Serout
У меня уже скоро два года старинный Филипс SC 8130 практически бесплатный и за пару вечеров доведённый до абсолютно идеального состояния. Расходов - ноль. Результат отличный. Это просто к примеру того, что расходы в таком деле - штука философская, бритвочки "Ладас" в недорогом Т-станке тоже вполне годятся к делу. Если кого устраивают бритвы за 30000 рублей и более, то почему бы и нет? Я тоже топом пользовался и вполне доволен был, но потом вот попробовал и понял, что и древность может отлично работать, а мои потребности не уникальные. а вполне обычные. Но тут есть нюанс: ножи заточены (притёрты в парах) до зеркального блеска и идеального прилегания. Аккум не устанет - в этой древности его просто нет, как и электроники - там сетевой коллекторный моторчик на 12 Вт простой и неубиваемый. Впрочем и новые Филипсы не плохие, просто они дороже и мне теперь не нужны "Пролюблю" этот Фил или сломаю, так что-то подобное буду использовать всё равно - нравится. С сеточными опыта нет, как-то меня роторные устроили вполне.