Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад92далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 9)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
shadow99
Member
260/260 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (99%)
Россия, дер. Митино
Инфо
s
shadow99 Member
5 лет назад / 22 января 2020 22:17
R.R.U-v
Установка до 20000 руб.
Сначала читайте ФАК, потом измерьте давление, потом сюда.
R.R.U-v
Junior Member
2/2 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Инфо
R
R.R.U-v Junior Member
5 лет назад / 22 января 2020 22:40
что такое ФАК?
PahanV
Member
1239/12831 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
5 лет назад / 22 января 2020 22:59
неприличное слово на картинке
К сообщению приложены файлы:
R.R.U-v
Junior Member
3/3 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Инфо
R
R.R.U-v Junior Member
5 лет назад / 22 января 2020 23:18
это понятно
aeragon
Member
721/2701 ответов, #71 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
1500 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (29%)
Россия
Инфо
aeragon Member
5 лет назад / 23 января 2020 06:08
R.R.U-v
Все равно 100500 раз повторяем одно и то же, и неприличную шапку никто не читает...

Критерий выбора -- стандартные картриджи + помпа в любом случае + уголь от "гейзера" ММВ углеволокно посеребрённый + 1мкм перед мембраной + выкинуть постфильтры все. ... как пример, чего можно купить сразу и сразу поставить -- https://shop.geizer.com/catalog/osmos_i_nanotek/geyz…zatorom_bak_12_l/
только попросить комплект ихних впариваемых картриджей заменить на их же картриджи, но 1мкм (вход) + ММВ + 1мкм (выход, предмембранный). А комплектный бак вы всё равно потом через пару лет замените на что нибудь типа этого
https://vipecology.ru/files/products/original/bak.jpg
https://nova.kiev.ua/uploads/shop/products/main/326d…0a3d1d1c0ded.jpeg
R.R.U-v
Junior Member
4/4 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Инфо
R
R.R.U-v Junior Member
5 лет назад / 23 января 2020 09:47
Добрый день, Aeragon. Прочитал я шапку. У меня давление в системе 2,5 бар. Значит мне нужна установка с помпой. Многие тут покупают atoll a-550p.
Сравнил atoll a-550p и Гейзер Престиж ПМ. Отличие у них:
atoll a-550p - 5 уровней очистки( три фильтра+мембрана+постфильтр
Гейзер Престиж ПМ - 6 уровней очистки( три фильтра+мембрана+постфильтр+Минерализатор В(RO)
Верно?

Получается согласно вашего письма, я покупаю только пластик и меняю все фильтры до мембраны. стандартные три фильтра (5 мк+10мк+10мк) на (1 мк+1мк+1мк(ММВ)), так как стандартные фильтры не очистят очень хорошо воду до мембраны . А какая хорошая мембрана? ULP1812-50 GPD - Vontron или Filmtec TW30-1812-75.? На сегодня Гейзер Престиж ПМ самая оптимальная установка в цене и качестве и дешевые расходники? Спасибо.
lsa
Member
180/853 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (20%)
Россия, Москва
Инфо
l
lsa Member
5 лет назад / 23 января 2020 10:34
aeragon
Все равно 100500 раз повторяем одно и то же, и неприличную шапку
а есть такой же развернутый фак, но с перламур.. для систем без обратного осмоса и бака?
alife
Junior Member
27/27 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (73%)
Инфо
alife Junior Member
5 лет назад / 23 января 2020 10:49
aeragon
А комплектный бак вы всё равно потом через пару лет замените на что нибудь типа этого
https://vipecology.ru/files/products/original/bak.jpg
https://nova.kiev.ua/uploads/shop/products/main/326d…0a3d1d1c0ded.jpeg

А это зачем и для чего менять?
Zander
Member
27/27 ответов
6 лет на iXBT, с июля 2018
Россия, Люберцы
Инфо
Zander Member
5 лет назад / 23 января 2020 11:45
R.R.U-v
посоветуйте бренд и модель установки для очистки воды
Вот сейчас, к примеру, в Леруа продают Барьер Профи Осмо 100Л, за 5600р - отличная цена за комплект, который в среднем по рынку стоит в районе 10к.
shadow99
Member
261/261 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (99%)
Россия, дер. Митино
Инфо
s
shadow99 Member
5 лет назад / 23 января 2020 12:50
R.R.U-v
Сравнил atoll a-550p и Гейзер Престиж ПМ. Отличие у них
Не те критерии сравнения, все эти ступени - ерунда.
Мне атолловские колбы больше нравятся, остальное мелочи:
У гейзера краник двухпозиционный, для минерализатора и без.
Зато у атолла в комплекте мембрана filmtec, одна из лучших на рынке.
Но это все можно и отдельно купить, поменять.

Zander
Он без помпы. Да и стоит задуматься, что они там в два раза удешевили.
aeragon
Member
723/2703 ответов, #71 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
1500 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (29%)
Россия
Инфо
aeragon Member
5 лет назад / 23 января 2020 13:15
lsa
а есть такой же развернутый фак, но с перламур.. для систем без обратного осмоса и бака?
А для иных "фильтров" фак не нужен - покупайте любой - они всё равно ничего не чистят


R.R.U-v
Получается согласно вашего письма, я покупаю только пластик и меняю все фильтры до мембраны. стандартные три фильтра (5 мк+10мк+10мк) на (1 мк+1мк+1мк(ММВ)), так как стандартные фильтры не очистят очень хорошо воду до мембраны . А какая хорошая мембрана? ULP1812-50 GPD - Vontron или Filmtec TW30-1812-75.? На сегодня Гейзер Престиж ПМ самая оптимальная установка в цене и качестве и дешевые расходники?

Ну, гейзер - оптимальный , хотя лично я (несколько лет назад) предпочёл "новая вода О-600" . По мембране... надо прямо сказать - фильмтек подделывают чаще,с чем столкнулся в последний раз,купив мембрану подешёвке не у "своего продавца" ... принципиально, значения не особо то имеет....не будет 2-5ppm на выходе.... ну будет 10-50ppm == это все равно практически "дистиллят". А вот к защите мембраны надо отнестись очень серьёзно - поэтому и 1мкм-->MMВ серебрёный оригинальный от гейзера---> 1мкм---> мембрана. Насчёт выходных постфильтров --- это дело такое философско-демагогическое... для любителей плацебо.... и желательно перед установкой постфильтры и минерализаторы сносить в церковь\мечеть\синагогу.... ну молитву там "за здравие всех и себя"

Самые дешёвые расходники = это стандартные расходники, что и рекомендуется к употреблению.

Добавление от 23.01.2020 13:15:

alife

aeragon
А комплектный бак вы всё равно потом через пару лет замените на что нибудь типа этого
https://vipecology.ru/files/products/original/bak.jpg
https://nova.kiev.ua/uploads/shop/products/main/326d…0a3d1d1c0ded.jpeg

А это зачем и для чего менять?
IMG_0863.JPG на ixbt.photo:
150x100, 4.9Kb


И далее полюбуйтесь, если желание есть.... это мой бак после пары лет использования.... еще от самой первой системы (гейзер кстати)

Не предлагаю менять сразу -- как только сдохнет - покупайте пластиковый... имхо с одноразовыми пакетами интереснее смотрится, даи у брата уже года три стоит себе не лопается не течёт... вобщем айс. Куплю себе позже такой же.
djonline
Member
105/2271 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (14%)
Россия, Москва
Инфо
d
djonline Member
5 лет назад / 23 января 2020 13:38
VECTORZ,
Получаем 5мкм + уголь + 5мкм + уголь + 1 мкм + мембрана + уголь

Параноик что ли ? Зачем столько полипропилена и угля ? Что тебе дадут лишний пп+уголь ?
Если вода очень плохая и железная, просто меняй почаще первый фильтр, и раз в год меняй все префильтры. Уголь лишь убирает хлорку, чтобы мембрана дольше проработала. От того, что уголя 2 - лучше не будет. Не забывай при замене делать полную дезинфекцию всех колб и баков белизной, и замачивать на сутки мембрану в лимонной кислоте.
Люди, вы как то слишком замороченно относитесь к этим простейшим компонентам, которые уже стоят копейки. Полипропилен в леура стоит 18 рублей, мембрана 50-10GPD на Али 600р (и хрен с ней, что будет на выходе 15TDS а не 5, это без разницы), постфильтры ~300р, лечебная минералка в магазине (с большим содержанием кальция и магния >200), которой хватит на неделю - 30р. Если хочется ещё понять, насколько сейчас это всё дёшево, то мешок активированного угля 25кг стоит 220р, а многоразовая колба для уголя - 300р.

Всё это уже стоит копейки, а вы ведётесь на какие то огромные цены и маркетинговые уловки. 30тр за систему с мембраной 400GPD, охренеть. Эта мембрана стоит на ebay 1300р, плюс ещё корпус для неё 1000р, плюс всякие фитинги и переходники по мелочи.
shadow99
Member
262/262 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (99%)
Россия, дер. Митино
Инфо
s
shadow99 Member
5 лет назад / 23 января 2020 14:18
djonline
Эта мембрана стоит на ebay 1300р
Уже и 600gpd вполне подъемно.
Только многим помпа нужна, а это уже не копейки.
И руки/голову приложить, чтобы все правильно заказать, собрать и потоп не устроить.
Не все хотят, проще заплатить и получить готовый фильтр. Кому что.
77
Member
3568/11926 ответов, #39 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
5 лет назад / 23 января 2020 14:38
djonline
лечебная минералка в магазине (с большим содержанием кальция и магния >200), которой хватит на неделю - 30р. Если хочется ещё понять, насколько сейчас это всё дёшево, то мешок активированного угля 25кг стоит 220р,

Подробнее можно про твой выбор минералки? Магний интересует, а кальций, как и скрипач, не нужен.
Минералы надежнее и дешевле в мешках покупать. А то возможно многие минералки вместе с минерализатором в храме освящать надо.

На побережье Средиземного моря сам такую покупал:
https://www.healthwaters.ru/msk/catalog/lechebnaya-v…ebnaya-sloveniya/
https://www.healthwaters.ru/catalog/mineralnaya-voda/mivela-mg/
djonline
Member
106/2273 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (14%)
Россия, Москва
Инфо
d
djonline Member
5 лет назад / 23 января 2020 15:08
shadow99
Не все хотят, проще заплатить и получить готовый фильтр. Кому что.

Конечно, это называется плата за неграмотность покупателя.
Например, 95% людей не знают, что большинство предфильтров имеют стандартный размер Sl10, и думают что надо покупать фильтры только той же марки, что и осмос, с 3-5 кратной наценкой, "иначе всё сломается".

p.s. у тебя по ссылке что-то странное, в описании чуть ли не gpd300 с наклейкой gpd600. Да и ни одного обзора пока нет и отзыва покупателя, какой то это фейк.

p.s. вся система в сборе с 600GPD в Китает стоит $220 - https://hellopurewater.en.made-in-china.com/product/…-RO-Membrane.html

Добавление от 23.01.2020 15:08:

77

djonline
Подробнее можно про твой выбор минералки? Магний интересует, а кальций, как и скрипач, не нужен.
Обзор моих минералок - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323:16761#16761
В любом случае магний желательно пить отдельно, его что в водопроводной воде, что в осмосе практически нет, и суточной дозы не набирается даже в пище.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16oOEt48Z56Sa…dit#gid=859479980 - мой анализ стоимости препаратов магния в российских и зарубежных аптеках.
shadow99
Member
263/263 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (99%)
Россия, дер. Митино
Инфо
s
shadow99 Member
5 лет назад / 23 января 2020 15:20
djonline
Конечно, это называется плата за неграмотность покупателя.
Не совсем, ты предлагаешь купить на али комплектуху (ну, пластик лучше тут) оптимальные расходники и собрать все самому.
Для этого надо обладать желанием, временем и прямыми руками в этом направлении.
ОК, я так и сделал, мне интересно, еще и оптимизировал как захотелось.
Но при этом я не меняю сам колодки в машине, не пишу исковые заявления и не свожу баланс.
Потому как нет желания, времени и опыта, да и желания этот опыт приобретать. Проще купить.

что-то странное
Всегда думал, что 600gpd только размера 3213, вот увидел в 3012, не знаю, может и наклейка на 400gpd.
Но там много таких.
77
Member
3570/11930 ответов, #39 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
5 лет назад / 23 января 2020 16:17
djonline
Обзор моих минералок - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323:16761#16761

Нет доверия барыгам из стран эксСССР, которые часто разливают водопроводную воду по бутылкам и даже в случае поземных скважин, состав минералов указывают брехливый. Нет для них ответственности и сурового наказания.

djonline
В любом случае магний желательно пить отдельно, его что в водопроводной воде, что в осмосе практически нет, и суточной дозы не набирается даже в пище.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16oOEt48Z56Sa…dit#gid=859479980 - мой анализ стоимости препаратов магния в российских и зарубежных аптеках.


Молодец, хорошая проделана работа, но аптеки не наш метод.
В качестве минерализатора мешок MgO (+ кислоты для растворения) и мешок MgCl2 обходятся дешевле, в пересчете на таблетку))) и доверия к составу не требуют. В храм не надо носить для освящения, там всегда большая очередь людей с минерализаторами от ОО фильтров.
djonline
Member
107/2274 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (14%)
Россия, Москва
Инфо
d
djonline Member
5 лет назад / 23 января 2020 17:01
shadow99
Я не предлагаю покупать и собирать самому, хотя такие профи здесь есть. Я просто говорю, насколько сильная накрутка за готовую систему, впрочем как и в любой отрасли. Как минимум надо понимать о взаимозаменяемости фильтров и не вестись на маркетинг "в наш осмос - только наши фильтры".
R.R.U-v
Junior Member
5/5 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Инфо
R
R.R.U-v Junior Member
5 лет назад / 23 января 2020 17:42
У установок Аtoll a-550p и Гейзер Престиж ПМ ограничительный клапан на сброс какие стоят? Или надо купить TDS метр и замерить, и по факту поставить?
shadow99
Member
264/264 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (99%)
Россия, дер. Митино
Инфо
s
shadow99 Member
5 лет назад / 23 января 2020 17:45
djonline
Я не предлагаю покупать и собирать самому
"Эта мембрана стоит на ebay 1300р, плюс ещё корпус для неё 1000р, плюс всякие фитинги и переходники по мелочи."
Выглядит именно так.
По опыту, самое сложное - сесть и детально отрисовать всю желаемую конфигурацию, чтобы потом не ждать еще месяц какой-нибудь фиттинг на 3/8
А с картриджами уже даже консультанты в Леруа объясняют народу, что можно брать любой SL10, сам слышал.
alife
Junior Member
28/28 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (73%)
Инфо
alife Junior Member
5 лет назад / 23 января 2020 17:49
R.R.U-v
У установок Аtoll a-550p и Гейзер Престиж ПМ ограничительный клапан на сброс какие стоят? Или надо купить TDS метр и замерить, и по факту поставить?
мне рекомендовали не трогать... ))) Если коротко, то там чем больше ставишь, тем легче мембране, но хуже предфильтрам))
R.R.U-v
Junior Member
6/6 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Инфо
R
R.R.U-v Junior Member
5 лет назад / 23 января 2020 19:06
Вопрос: без разницы какая будет установка Аtoll a-550p и Гейзер Престиж ПМ. Мне надо с насосом (давление 2,5 бар) Все равно какие будут установки, можно будет любые фильтра поставить? Если я куплю Аtoll a-550p, я поставлю предфильтры(3 шт) от Гейзер и наоборот.
Тут только надо будет сделал выбор на мембрану. Согласны? Извините, что повторяюсь, но мне нужно все вопросы разъяснить.
V_ladimir
Member
422/465 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Россия
Инфо
V
V_ladimir Member
5 лет назад / 23 января 2020 19:50
R.R.U-v
Извините, что повторяюсь, но мне нужно все вопросы разъяснить.
Купите Барьер Профи осмо 100 BOOST. За 10 тыс. будет 3 колбы 5мк, 1 мк, Уголь сорбцион, помпа с блоком питания и мембрана 100. Там все собирается-разбирается, этакий готовый конструктор. Сразу можно пользоваться, потом поймете, что к чему. Аппарат-то хороший. И цена приемлемая.
Bijan
Member
24/159 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (20%)
Инфо
B
Bijan Member
5 лет назад / 23 января 2020 22:00
Сегодня заметил, что обратный осмос Гейзер Престиж с накопительным баком постоянно сливает воду. Поиск по интернету показал, что скорее всего дело в клапане. Но насколько я понял, клапана там два: четырех-ходовой и обратный клапан на выходе из мембраны.
Подскажите, как установить точную причину?
Имеет ли смысл сразу менять или можно разобрать и помыть эти клапаны? В Оби, который рядом с домом, их в продаже не нашел.
R.R.U-v
Junior Member
7/7 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Инфо
R
R.R.U-v Junior Member
5 лет назад / 23 января 2020 22:04
Скажите, пожалуйста , на официальном сайте установка стоит Система обратного осмоса atoll A-550p STD - 17000 руб. а на других сайтах 12000 руб. в чем разница? фильтры могут быть неоригинальные?
alife
Junior Member
29/29 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (73%)
Инфо
alife Junior Member
5 лет назад / 23 января 2020 22:53
R.R.U-v
фильтры могут быть неоригинальные?
Скорее демпинг, в обычных конторах он стоит 14-15
Например сейчас в русклимате можно взять обычный 550 std за 9500
PahanV
Member
1240/12836 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
5 лет назад / 23 января 2020 23:10
Bijan
это 4х входовый. Можно разобрать, промыть, смазать. Может давление большое, и он не держит.
aeragon
Member
724/2704 ответов, #71 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
1500 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (29%)
Россия
Инфо
aeragon Member
5 лет назад / 23 января 2020 23:33
Bijan

Сегодня заметил, что обратный осмос Гейзер Престиж с накопительным баком постоянно сливает воду. Поиск по интернету показал, что скорее всего дело в клапане. Но насколько я понял, клапана там два: четырех-ходовой и обратный клапан на выходе из мембраны.
Подскажите, как установить точную причину?
Имеет ли смысл сразу менять или можно разобрать и помыть эти клапаны? В Оби, который рядом с домом, их в продаже не нашел.
Обычно обратный клапан ввиде уголка навинчен на колбу мембраны с чистого выхода - они постоянно летят. Да и давление в водопроводе неплохо измерить.
Уголок свинчивается, вытаскиваются останки пружинки и латунной втулки, затем ставится обычный обратный клапан.
IMG_6310.jpg на ixbt.photo:
150x59, 2.2Kb

IMG_6311.jpg на ixbt.photo:
150x67, 2.5Kb


https://filtromir.ru/files/products/Obratnyj_klapan_…66f0e7760b1aafa74
djonline
Member
108/2275 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (14%)
Россия, Москва
Инфо
d
djonline Member
5 лет назад / 24 января 2020 00:05
shadow99
А с картриджами уже даже консультанты в Леруа объясняют народу, что можно брать любой SL10, сам слышал.

Да вон прям в следующем сообщении R.R.U-v снова спрашиват удивлённо, действительно ли все SL10 взаимозаменяемы Хотя он тут месяц уже сидит в этой теме. Я же говорю, обычные люди не знают даже ничего про фильтры, и покупают их в тридорога, и уверены что 5-10мкм полипропилен за 200р чистит лучше чем 5мкм за 18р. Хотя за 18р можно просто тупо в 2 раза чаще менять.

А зачем нужен обратный клапан ? У меня в аквафоре его вроде нет, только 4х-ходовой + ограничитель потока.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад92далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
10:40Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
10:39Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
10:39Линейка медиаплееров Dune HD 2018 ДК плееры
10:39Adobe Premiere Pro - удобный редактор видео. Видеозахват
10:39LLM ChatGPT – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
10:38Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
10:38Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ в первом посте ДК аудио
10:38PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
10:38Как похорошела Москва за последние годы Общий
10:37Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
10:37Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
10:37Обсуждение OpenMediaVault Р СњР С’Р РЋ
10:36Micro 4/3. Серии Panasonic Lumix Gx, Olympus Pen, OM, оптика Lumix G, Leica DG, m.Zuiko и аксессуары, а также вопросы, касающиеся прочих ЦФК Olympus всех лет выпуска. Фото
10:34Надежность хранения информации Накопители
10:33Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
10:32Построение домашнего кинотеатра на базе проектора. Технические решения. Дизайн. ДК TV
10:31ОЗОН - как меня пытается обмануть российский универсальный интернет-магазин Рынок
10:27Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
10:23iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
10:23Качественные диджейские миксы разнообразных жанров Культура
Последние темы без ответов
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
10:15Стартап Kapta Space выходит из тени: их антенны привлекли $5 млн инвестиций для космической разведки
02:53Никто кроме Apple больше на такое не способен. Новые iPhone 17 получат ещё один важный чип собственной разработки компании
02:47Это крупнейшая хакерская атака за всю историю криптовалютного рыка. Хакеры из Северной Кореи украли у Bybit почти 1,5 млрд долларов
22:13вчераТесты показали, насколько iPhone 16E с урезанным GPU медленнее iPhone 16
22:05вчераiPhone 16E первым получил модем Apple C1 5G собственной разработки компании, и это очень необычный чип
21:48вчераВ России заканчивается электричество? Топ-менеджер «Яндекс» пожаловался на недостаток энергии для новых ИИ-ЦОД
21:43вчераИскусственный интеллект поможет Китаю достичь границ Солнечной системы к 2049 году
21:37вчераУщербные GeForce RTX 5090 основаны на дефектных чипах. Проблему нельзя решить обновлением ПО
21:34вчераNothing готовит к выпуску доступные флагманы с мощными камерами Phone (3a) и Phone (3a) Pro
21:25вчераИскусственный интеллект помог разгадать природу странных впадин на Меркурии: они оказались моложе, чем считалось ранее
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Помогите с зависами Видеосистема
2001Подскажите как скрыть bad-сектора? Накопители
2001Комп. теряет сеть через полгода. Сети
2001IE 5.0 задолбал! Интернет
2001Когда будет мать на KM133A? РЎРёСЃС‚. платы
2002Самый легкий способ закачки мелодий в Mototola Timeport 250??? РњРѕР±. телефоны
2002Может ли из за разгона CPU слететь FAT ? Разгон
2003DivX 5.03 и GordianKnot Цифр.Р·РІСѓРє
2004Bat с базами по сетке и Kaspersky 4.5 вместе нормально не работают? Прикладное Р СџР С›
2005Глюки оптической мыши Периферия
Отключите эту колонку в личном кабинете.