Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад78далее
VILLIS: Встраиваемая индукционная панель (часть 4)
ВНИМАНИЕ!
Прежде чем задавать вопрос о выборе панели, прочитайте, пожалуйста, это руководство:
http://ru.ixbt.wikia.com/wiki/Выбор_индукционной_варочной_панели

Если ваш бюджет менее 40 000 рублей (около $630), можете воспользоваться таблицей (данные на февраль 2020):
https://docs.google.com/.../1_6ofrzvDjX9AzYMAIY77AU-ZOh0NCKtR5Mdp1xWf8TY
Andrei Kkk
Member
646/704 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 13 марта 2021 09:35
edo
и снижение мощности через некоторое время работы, и начавшееся со временем аварийное отключение — всё укладывается в эту версию
Аварийного отключения ни разу не было.

ну почему сложно? не оставить зазор под варочной поверхностью, не оставить продух спереди.

Под варкой у меня только выдвижной шкаф, зазоров там хоть отбавляй

с ноутбуками такое происходит сплошь и рядом, точь-в-точь с такими симптомами, именно из-за перегрева — вентиляцию забил «войлок» и
Специально смотрел вчера вентиляцию, там ни пылинки нет. Все как после покупки.

странно, всех удовлетворяет, а вас не удовлетворяет )))
Ну не всех. Думаю в ветке духовых шкафов вы читали мои истории с топовыми шкафами Bosch/Siemens. Я сам раньше считал что лучше немцев никто не делает технику, но ошибался. Ничего особенного они не делают, все как у всех, а может и хуже. Мне и в СЦ подтвердили это, что ломается немецкая новая техника как и любая другая из других стран Европы.

разве когда-то индукции электролюкс собирали в швеции?
Не знаю, но холодильник у меня, купленный лет 13 назад произведён в Швеции, работает как часы, пластик и прочие хохоряшки целые и не треснули.
Может посоветуете какую нибудь модель варки взамен сломанной?
Пока нашёл вот такие варианты: https://www.mvideo.ru/products/vstraivaemaya-indukci…526/specification
https://www.mvideo.ru/products/vstraivaemaya-indukci…x675dv1e-20059490
Есть них какие-то недостатки и болячки? Или может есть что-то лучше и дешевле?

Исправлено: Andrei Kkk, 13.03.2021 09:59

edo
Member
1983/5651 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
e
edo Member
4 года назад / 13 марта 2021 11:35
Andrei Kkk
Аварийного отключения ни разу не было.

буквально пару недель назад начала самопроизвольно отключатся

?!?

Добавление от 13.03.2021 11:28:

Не знаю, но холодильник у меня, купленный лет 13 назад произведён в Швеции

так то холодильник, мы же в теме про индукции. про шведские индукции electrolux я ничего не слышал

Добавление от 13.03.2021 11:34:

Есть них какие-то недостатки и болячки?

мне не нравится управление с предварительным выбором конфорки. и флекс тоже не особо нравится, есть сомнения в том, что равномерность нагрева будет не хуже, чем и обычных конфорок. но тут могу ошибаться, пробовать надо.

а по изначальному посылу: не виду причин, по которым продукция испанского завода немецкого концерна должна быть более качественной, чем продукция немецого завода шведского (скорее международного) концерна. причин, по которым должна быть менее качественной, также не вижу.

Добавление от 13.03.2021 11:35:

Под варкой у меня только выдвижной шкаф, зазоров там хоть отбавляй

Специально смотрел вчера вентиляцию, там ни пылинки нет. Все как после покупки.

возможно, брак при производстве, конечно, где-то тепловой контакт страдает.
Квазимодо4
Member
207/217 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Инфо
К
Квазимодо4 Member
4 года назад / 13 марта 2021 12:39
edo
Andrei Kkk
Для варки, как мне кажется, важен зазор именно сверху, на против выхлопной решетки вентиляции.
Выдвижной шкаф не всегда его обеспечивает, так как фасад идёт внахлёст верхней планки, да и верхняя планка + столешница напрочь перекрывает вентиляционную решетку.
Так что отказ по причине планомерного перегрева не исключен.
Andrei Kkk
Member
647/705 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 13 марта 2021 12:43
edo
буквально пару недель назад начала самопроизвольно отключатся

?!?

Насколько я знаю аварийное отключение в случае перегрева происходит с наличием ошибки и плюс к этому плита должна работать не 5 минут как было в одном случае, в другом проработала минут 40 на среднем нагреве в районе 5-6 из 14 пунктов.

возможно, брак при производстве, конечно, где-то тепловой контакт страдает.
Это больше похоже на правду. Для себя решил если ремонт будет стоить в районе 10000 то буду ремонтировать, если 20000+ то уже врядли и точно не буду если выставят 30000 за ремонт. Жаль документов о покупке уже не осталось, так бы написал претензию производителю как здесь уже советовали.
Почитав здесь форум и посмотрев видео на YouTube понял, что хорошую варочную поверхность найти гораздо сложнее чем духовой шкаф. И вообще не понял чем кроме шильдика и цены отличаются друг от друга разные бренды. Все одно и тоже, но и выбора сейчас вообще практически нет, прям не вовремя сломалась варка, лучше бы в конце того года накрылась.


мне не нравится управление с предварительным выбором конфорки. и флекс тоже не особо нравится,

Понятно что управление с предварительным выбором конфорок не особо удобное, но сейчас мало кто предлагает отдельное включение каждой.

есть сомнения в том, что равномерность нагрева будет не хуже, чем и обычных конфорок.
Обычный конфорок в смысле индукционных, но круглой формы или обычных как в советских плитах? Если хуже, то причина чисто в форме индукционной катушки или в чём-то ином?
А за smeg что-то можете сказать?
vityavar
Member
1123/1313 ответов
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (84%)
Инфо
v
vityavar Member
4 года назад / 13 марта 2021 12:47
Andrei Kkk
Жаль документов о покупке уже не осталось, так бы написал претензию производителю как здесь уже советовали.
Это не имеет вообще никакого значения.
В крайнем случае, (если не будет желания доказывать факт покупки двумя свидетелями либо искать ее в магазине - по месяцу и модели вполне можно найти чек, либо по выписке из банка) - срок пойдет от даты изготовления.
Andrei Kkk
Member
648/706 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 13 марта 2021 12:55
Квазимодо4
Для варки, как мне кажется, важен зазор именно сверху, на против выхлопной решетки вентиляции.
Выдвижной шкаф не всегда его обеспечивает, так как фасад идёт внахлёст верхней планки, да и верхняя планка + столешница напрочь перекрывает вентиляционную решетку.

Возможно и так, но 5 лет работала без проблем, разве при таких условиях смогла бы она столько работать? Вот фото зазоров.

Добавление от 13.03.2021 12:54:

vityavar
Это не имеет вообще никакого значения.
В крайнем случае, (если не будет желания доказывать факт покупки двумя свидетелями либо искать ее в магазине - по месяцу и модели вполне можно найти чек, либо по выписке из банка) - срок пойдет от даты изготовления.

В таком случае если дорого встанет думаю попробую. Возможно ли сделать ремонт за свой счёт, а после например взыскать с производителя деньги или нет?
К сообщению приложены файлы:
vityavar
Member
1124/1314 ответов
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (84%)
Инфо
v
vityavar Member
4 года назад / 13 марта 2021 13:02
Andrei Kkk
Это мебельщики столь похабно врезку делают?))
Даже лобзиком так сделать проблематично.
О погружной пиле никто не слышал, это ясно))

Добавление от 13.03.2021 13:02:

Andrei Kkk
Возможно ли сделать ремонт за свой счёт, а после например взыскать с производителя деньги или нет?
Не смогу ответить прям точно.
Ясно, что только через суд.
И ясно, что это будет гораздо сложнее, чем действия по алгоритму.
Продавец может потребовать судебную экспертизу, которую будет не провести после ремонта.

И претензии проще предъявлять продавцу, чем производителю.
Отношения между продавцом и производителем - это уже их проблемы.
Andrei Kkk
Member
649/707 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 13 марта 2021 13:15
vityavar
Это мебельщики столь похабно врезку делают?))
Даже лобзиком так сделать проблематично.

Да, вообще с изготовлением и установкой гарнитура были целые проблемы. Хорошо хоть все закончилось благополучно.

И претензии проще предъявлять продавцу, чем производителю.
Когда менял духовой шкафы правда по гарантии только первый раз я взаимодействовал с продавцом, другие два через СЦ, а он отправлял все в BSH.
edo
Member
1984/5652 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
e
edo Member
4 года назад / 13 марта 2021 13:44
Andrei Kkk
Вот фото зазоров.

важны не эти зазоры.
сфотографируйте ящик в закрытом виде, объектив на уровне нижней плоскости столешницы.

Добавление от 13.03.2021 13:44:

vityavar
а что вы предлагаете доказывать? срок службы не равен гарантийному сроку, производитель обязан всего лишь гарантировать возможность ремонта в течение срока службы.
вот если СЦ выдаст заключение, что панель неремонтопригодна, а срок службы не вышел — можно стребовать возврат денег/замену на новый прибор. в иных случаях, насколько я понимаю, покупателя просто ждёт ремонт за свой счёт.
dmitry.
Member
351/2931 ответов, #138 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо
d
dmitry. Member
4 года назад / 13 марта 2021 13:48
Andrei Kkk
но холодильник у меня, купленный лет 13 назад произведён в Швеции, работает как часы, пластик и прочие хохоряшки целые и не треснули.

У меня "двухметровый" Швед лет 20 работает ттт. Только резинки стали трескаться, надо где-то купить



Вот фото зазоров.

vityavar
Это мебельщики столь похабно врезку делают?))
Даже лобзиком так сделать проблематично.
О погружной пиле никто не слышал, это ясно))


Я даже вздрогнул. Не думал, что такую халтуру сейчас гонят. Наверно, еще 5-8% взяли за установку. Видимо, совесть не мучает за такой брак. Вот такая судьба. Один рукастый без работы сидит, а другой "безрукий" работает.
edo
Member
1985/5653 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
e
edo Member
4 года назад / 13 марта 2021 13:52
Andrei Kkk
Обычный конфорок в смысле индукционных, но круглой формы или обычных как в советских плитах? Если хуже, то причина чисто в форме индукционной катушки или в чём-то ином?

я сравниваю с круглыми индукционными в режиме «одна катушка на одну посудину». хуже может быть просто потому, что в flex между катушками есть зазоры (и не такие уж маленькие).

Добавление от 13.03.2021 13:52:

по поводу зазоров и перегрева, критерий простой: если предметы в ящике во время готовки становились очень горячими, значит с вентиляцией беда. если нет — дело в чём-то другом.
vityavar
Member
1125/1315 ответов
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (84%)
Инфо
v
vityavar Member
4 года назад / 13 марта 2021 13:54
edo
Нет же
Пройдитесь по ссылкам выше - от РПН и суда, Ну или зозпп ст.19 .
Достаточно доказать наличие существенного недостатка.

апд
огромная подборка судебных решений: https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=02…08097654894595008
и ноутбуки эпл через 4 года возвращают и очистители воздуха и т.д.

Добавление от 13.03.2021 13:54:

dmitry.
Да жесть, конечно. Я б не принял такое порно. Вручную аккуратней сделаешь..

Исправлено: vityavar, 13.03.2021 14:47

Andrei Kkk
Member
650/708 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 13 марта 2021 15:22
edo

важны не эти зазоры.
сфотографируйте ящик в закрытом виде, объектив на уровне нижней плоскости столешницы.

Так?
К сообщению приложены файлы:
Andrei Kkk
Member
651/709 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 13 марта 2021 15:29
dmitry.
Я даже вздрогнул. Не думал, что такую халтуру сейчас гонят. Наверно, еще 5-8% взяли за установку. Видимо, совесть не мучает за такой брак.
Нет не сейчас, а в конце 15 года делали гарнитур, брал не в магазине, а на заказ у самозанятиых так сказать, цена была ниже чем в магазине примерно на 30000 за установку ничего не брали. Меня в принципе эти зазоры напрягают их все равно не видно в повседневном использовании. Самое главное чтобы не мешали варке.

edo
по поводу зазоров и перегрева, критерий простой: если предметы в ящике во время готовки становились очень горячими, значит с вентиляцией беда. если нет — дело в чём-то другом.

Не горячими, по крайней мере я не замечал. Правда бывало что у меня варка иногда работала до предела. И выключалась согласно инструкции жарил последние года полтора на 11 и отключение было так как положено, после включал снова и проблем не было.
К сообщению приложены файлы:
anna_mel
Member
19/19 ответов
5 лет на iXBT, с апреля 2019
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
a
anna_mel Member
4 года назад / 13 марта 2021 16:03
edo
мне не нравится управление с предварительным выбором конфорки. и флекс тоже не особо нравится, есть сомнения в том, что равномерность нагрева будет не хуже, чем и обычных конфорок.
Была обладателем Боша с флекс зоной.
Готовила в основном на флекс-зоне(просто потому что более удобное расположение). Неравномерности нагрева не замечала(блинчики прожаривались равномерно).
Предварительный выбор конфорок не напрягал, также как и не напрягают маленькие слайдеры на Люксе. В Люксе мне не хватает нормального таймера, который был в Боше.
Бош сдох через 3 года работы. Соседство с духовкой ему было не в радость (спереди зазор ок.1см, сзади открытая стенка, между стенкой и духовкой около 10см). Когда муж Бошку вскрыл, оказалось, что обе платы "сгнили". Он их подчистил, подпаял, еще полгода отпахал. Версия мужа: некачественно промытые платы на производстве + горячий воздух от духовки ускорили коррозию.
Есть, конечно, шанс, что еще раз Бош реанимируют, но пока купили Люкс (не очень дорогой, но со слайдерами и удобным расположением конфорок).
strangerrr
Junior Member
3/3 ответов
3 года на iXBT, с марта 2021
Россия
Инфо
s
strangerrr Junior Member
4 года назад / 13 марта 2021 16:24
anna_mel

Есть, конечно, шанс, что еще раз Бош реанимируют, но пока купили Люкс (не очень дорогой, но со слайдерами и удобным расположением конфорок).
Подскажите, пожалуйста, какой Люкс? Сколько уже в эксплуатации? Есть ли царапины?
Andrei Kkk
Member
652/710 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 13 марта 2021 16:39
anna_mel
Была обладателем Боша с флекс зоной.
А какой Bosch у вас был?
anna_mel
Member
20/20 ответов
5 лет на iXBT, с апреля 2019
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
a
anna_mel Member
4 года назад / 13 марта 2021 17:32
strangerrr

HOF650FMF
В эксплуатации почти месяц.
Одну царапину все-таки посадила, хоть и подстилала (как некоторые здесь) салфетки.

Andrei Kkk

Bosch PIN675N27E
Marsianin
Member
12/15 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Россия, Город у моря
Инфо
M
Marsianin Member
4 года назад / 13 марта 2021 19:01
Andrei Kkk

Так?
С такой микрощелью горячему воздуху выходить некуда
edo
Member
1986/5654 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
e
edo Member
4 года назад / 13 марта 2021 19:40
Marsianin
С такой микрощелью горячему воздуху выходить некуда

по инструкции 2мм достаточно. лучше больше, конечно, но явно не в этом дело.
anna_mel
Member
21/21 ответов
5 лет на iXBT, с апреля 2019
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
a
anna_mel Member
4 года назад / 13 марта 2021 19:46
edo
Обратите внимание на последнее фото. Там задняя стенка зашита, а по инструкции нужно вроде щель 45мм для доступа воздуха.
edo
Member
1987/5655 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
e
edo Member
4 года назад / 13 марта 2021 19:48
Andrei Kkk
Правда бывало что у меня варка иногда работала до предела. И выключалась согласно инструкции жарил последние года полтора на 11 и отключение было так как положено, после включал снова и проблем не было.

хм, есть подозрение, что это отключение сделано неспроста и электронике нужно дать остыть. впрочем, это только подозрение, ничего подобного в инструкции нет.

я думаю, что не так много людей регулярно жарит часами на 11. купите бош и через пять лет напишите выдерживает он такой режим или нет
Marsianin
Member
13/16 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Россия, Город у моря
Инфо
M
Marsianin Member
4 года назад / 13 марта 2021 21:57
edo

по инструкции 2мм достаточно. лучше больше, конечно, но явно не в этом дело.
У Шведов минимум 5 мм
Andrei Kkk
Member
653/711 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 14 марта 2021 03:47
Чтобы не испытывать судьбу новой варки я сделаю в задней стенке нормальные отверстия для выхода горячего воздуха. Теперь я думаю дело именно в этом и мои нападки на Electrolux были необоснованны, поэтому думаю если не получится отремонтировать эту в список кандидатов Electrolux тоже вернётся. Лучше всего будет хорошо если получится недорого отремонтировать эту варочную панель.
Лили
Member
19013/24451 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
4 года назад / 14 марта 2021 08:54
Andrei Kkk
У меня под варкой не просто полупустой шкаф. Он потому и полупустой, что уходит в сторону, до конца я не дотягиваюсь. Он огромный угловой. И то, когда я долго более-менее активно пользуюсь плитой (т.е. потребляю 1,5-2-3 кВт, больше не могу из-за ограничений) внизу довольно жарко, я дверку открываю на проветривание.

Варочная Электролюкс то ли от 07, то ли от 08 года использования.
anna_mel
Member
23/23 ответов
5 лет на iXBT, с апреля 2019
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
a
anna_mel Member
4 года назад / 14 марта 2021 09:29
Эх, а у меня кухонка маленькая. Духовку убрать некуда, чтобы облегчить жизнь панельке.
Врезала в цоколь вентрешетку, может полегче будет.
Можно, конечно, убрать нижний ящик и опустить духовку, но вид будет...кхе...
К сообщению приложены файлы:
Andrei Kkk
Member
654/712 ответов, #113 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Web-страница
Инфо
Andrei Kkk Member
4 года назад / 14 марта 2021 09:36
Лили
У меня под варкой не просто полупустой шкаф. Он потому и полупустой, что уходит в сторону, до конца я не дотягиваюсь. Он огромный угловой. И то, когда я долго более-менее активно пользуюсь плитой (т.е. потребляю 1,5-2-3 кВт, больше не могу из-за ограничений) внизу довольно жарко, я дверку открываю на проветривание
Я уже понял что варка сломалась толко из-за того что не было вентиляции, сама панель отличная была первый год я ее и в хвост и в гриву как говорился испольная. Вок делал целое лето в один из периодов (через несколько месяцев после этого стало казаться что не хватает мощности ей для этого, видимо из-за недостатка вентиляции она просела), то что она отработала 5 лет в в таких условиях это думаю чудо. Жаль что Electrolux таких больше не делает, три конфорки самое оно для меня было. Нашёл практически идентичную у smeg https://www.mvideo.ru/products/vstraivaemaya-indukci…-si7633b-20067530, в другом магазине с промо кодом ее можно купить за 65000, но жаба давит често говоря когда сломанный Electrolux мне обошёлся в то время в 32000. Пока заказал https://www.mvideo.ru/products/vstraivaemaya-indukci…x675dv1e-20059490 обойдётся мне в 55200 если решусь выкупать ее. Пока не понимаю в чем у неё отличия от проблемной PIE675DC1E (выходит из строя сенсорное управление).
Вот видео на немецком https://youtu.be/7Tt_D0Bii88 как я понимаю неравномерно прожаривает на больших сковородках, так как не знаю немецкий не ясно какой у них диаметр сковороды будет ли такие косяки со сковородками 28го диаметра они у меня самые ходовые.
Думаю вариант https://www.siemens-home.bsh-group.ru/shop/prigotovl…paneli/EX677LYV5E и https://www.b...........u/shop/prigotovlenie-pishhi-…-panel/PXY695DX6E будет лишён недостатка на видео, так как у него есть 9я индукционная панель, но его по вменяемой цене нет нигде. Пока не знаю что делать, мастер придёт только в следующую субботу и возможно ли будет отремонтировать слопанную панель по адекватной цене ещё неизвестно, что не маловажно будет ли в жили смысл после такого нещадного использования.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад78далее
Продолжение темы здесь
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025
15:22Представлен новый Skoda Kodiaq Sportline в честь 130-летия компании
15:21Землетрясение на Тайване: толчки магнитудой 6,4 парализовали работу заводов производителя микросхем TSMC
15:12Kia и Hyundai в России успешно импортозаместили: бывший завод Hyundai в Санкт-Петербурге выпускает Solaris бесперебойно, производство не планируют прекращать
15:03Комета ATLAS (C/2024 G3) распадается на глазах астрономов после прохождения перигелия: фото
14:47Представлен новый Range Rover SV 2025 с подвеской 6D Dynamics
14:34Такие машины уже выпускают в России. Объявлена европейская цена Jaecoo 7 с расходом 0,2 л на 100 км
14:28ООН призывают защитить космос: учёные бьют тревогу о растущей угрозе орбитального мусора
14:11Экстремальный вездеход «ГАЗ Егерь» с клиренсом в полметра и крошечным пробегом выставили на продажу
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.