Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237273747576777879808182163164165далее
denmor: Выбор холодильников дороже $400 (часть 8)
Cacktus
Member
8505/8524 ответов, #7 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
67 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Инфо
C
Cacktus Member
4 года назад / 14 марта 2021 07:44
am5
Как пишут, проблема именно в линейных компрессорах.
Эта проблема давно известна и в России.
Некоторые модификации линейных компрессоров почти гарантированно выходят из строя за короткое время.
Приходилось помогать местным холодильщикам разбираться с такими поломками.
На специализированных форумах есть об этом информация, да и от мастера из авторизованного LG сервисцентра такое же слышал.
Antigo
Junior Member
14/14 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Инфо
A
Antigo Junior Member
4 года назад / 15 марта 2021 09:26
Dimon_n
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
По маркировке не совсем: там, вроде бы, по подсветке не сходилось (отсутствовало такое обозначение на сайте), а раз есть одна неточность, то могут быть и другие. Например, если они маркировку немного изменили, а инфу на сайте забыли обновить.
Что до фаворитов, то я выбирал между бош и лж (тишина работы, ширина до 80 см (но при этом самый узкий проход, через который его нужно будет проносить около 76 см), полный ноуфрост, желательна нулевая камера, приветствуются вместительность морозилки, полка для бутылок и общая возможность настройки полок. Различные Hi, Хаеры, Кэнди даже не рассматривал.
И насчет объема спасибо: жена тоже, когда ходили смотреть холодильники, то обратила внимание, что у соседнего в магазине (какой то китайский ноунеим был) габариты примерно такие же (на пару сантиметров пониже), а объем различался на 20 с небольшим литров. Видать правильно обман заметила.

Добавление от 15.03.2021 09:26:

Cacktus

am5
Как пишут, проблема именно в линейных компрессорах.
Эта проблема давно известна и в России.
Некоторые модификации линейных компрессоров почти гарантированно выходят из строя за короткое время.
Приходилось помогать местным холодильщикам разбираться с такими поломками.
На специализированных форумах есть об этом информация, да и от мастера из авторизованного LG сервисцентра такое же слышал.
То есть, относительно другой продукции, холодильники LG оказались несколько хуже? Какого производителя можете порекомендовать?
У меня в фаворитах был еще бош, жене в магазине понравился самсунг. У последнего [самсунг] вроде читал, что экономят на компрессорах и ставят в средний сегмент такие же компрессоры, как в дешевые модели. Это так?

Исправлено: Antigo, 15.03.2021 09:41

Nerg
Member
10/402 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (22%)
Инфо
N
Nerg Member
4 года назад / 16 марта 2021 20:31
В общем не стал я брать Атлант.
Купил в результате Liebherr CNef 4335 за 60 тыр.
Впечатление о качестве внутренностей холодоса хорошее. Пока тестирую. Интересно, что при первом включении сначала стала охлаждаться только холодильная камера, а только потом врубилось охлаждение морозилки. Такая фича видимо.
Холодильник я бы не сказал, что тихий. Особо сравнить не с чем, старый Electrolux ERB 34098 X, он при работе похрюкивал , что ли. Но у Liebherr диапазон частот иной несколько и без похрюкиваний. В маленькой кухне, если она звонкая, то образуются стоячие волны...
Снял заднюю крышку осмотреть компрессор. Стоит Embraco fmxd9c. Нормальный, подскажите, кто знает? От остановки пропеллера особо шум не меняется, может внутри ещё какой карлсон есть. Фото внутренностей прилагаю.
К сообщению приложены файлы:
Porutchyk
Member
963/1744 ответов, #64 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Кот-д’Ивуар, Берег Слоновой Кости
Инфо
Porutchyk Member
4 года назад / 16 марта 2021 21:11
Antigo

То есть, относительно другой продукции, холодильники LG оказались несколько хуже? Какого производителя можете порекомендовать?
У меня в фаворитах был еще бош, жене в магазине понравился самсунг. У последнего [самсунг] вроде читал, что экономят на компрессорах и ставят в средний сегмент такие же компрессоры, как в дешевые модели. Это так?
Не могу похвастать тем, что знаю все холодильники мира. И что я всеми ими пользовался. У меня сейчас без 2-х месяцев два года работает холодильник 499 серии от LG - GA-B499 TQMC, чёрного цвета, купленный в конце мая 2019 года. Работает, как часы. Сегодня я бы купил опять его, если бы среди остальных он стоял. Правда, его уже и не найдёшь в продаже. Снят с производства. Вы смотрите не на фирмы, а холодильники конкретные. Я когда искал себе холодос, то выбирал не по фирме, а по нашим с женой желаниям и параметрам ещё не выбранного холодильника. Когда все мои хотелки собрались в одном аппарате, то я выяснил, что это холодильник фирмы LG. Вы же идёте от обратного! У каждой фирмы есть и бюджетные модели и середнячки и высшего класса. Нет такого, что одна фирма выпускает только хорошие холодильники и только премиум класса, вторая - только бюджетные. Ну, среди известных брендов, по крайней мере. Вы для себя сами должны решить, что вы хотите. Удачной покупки!
Скрытый текст
drkk
Member
156/549 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Сети" (29%)
Инфо
d
drkk Member
4 года назад / 17 марта 2021 16:15
Nerg
Снял заднюю крышку
Вентилятор Delta. Это хорошо. Применяется, в частности, в качественных брендовых пк и серверах.
Про компрессор скажу только что это Embraco, о конкретной модели пусть скажут местные гуру.
Nerg
может внутри ещё какой карлсон есть.
Как минимум - вентилятор в морозильной камере. Должен останавливаться при открытии двери мк.
Dimon_n
Member
1543/1867 ответов, #20 в рейтинге
13 лет на iXBT, с января 2012
109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (83%)
Россия, Московская область
Инфо
D
Dimon_n Member
4 года назад / 17 марта 2021 17:17
Nerg
в результате Liebherr CNef 4335

Гляньте на чём овощной ящик катается. Я на полу только 2 ролика увидел. Может в конце на ящике ещё 2 штуки есть?

Porutchyk
LG - GA-B499 TQMC
Снят с производства.

Значит должен быть аналог среди новых. Только нету. У вас 7 уровней для полок, в новых уже 5.
Oleg_23
Member
14/14 ответов
4 года на iXBT, с ноября 2020
Россия
Инфо
O
Oleg_23 Member
4 года назад / 17 марта 2021 17:21
Всем привет. Друзья, подскажите пожалуйста, какие компрессоры устанавливает Whirlpool? Интересуют 2 модели Whirlpool W84BE 72 X или Whirlpool W84TE 72 M, ищу именно широкий. И в общем, как по качеству холодильники этого бренда? Спасибо.
Porutchyk
Member
967/1751 ответов, #64 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Кот-д’Ивуар, Берег Слоновой Кости
Инфо
Porutchyk Member
4 года назад / 17 марта 2021 19:24
Dimon_n

Значит должен быть аналог среди новых. Только нету. У вас 7 уровней для полок, в новых уже 5.
Ну да, по идее. Из того, что нашёл, возможно, что на сегодня купил бы себе вот такой - LG DoorCooling+ GC-B569 PECZ
Очень вместительный. Мне понравился.
to4evec
Member
8/84 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Россия, DC
Инфо
t
to4evec Member
4 года назад / 18 марта 2021 10:07
Добрый день, комрады! Подскажите по выбору холодильника, пожалуйста: нужен распашной до 90 см шириной, но не сайд-бай-сайд, а с верхней или нижней морозилкой, цвет черный (темный), объем морозилки от 130 литров, глубина не более 80 см. Нравятся следующие модели:

1. Toshiba GR-RF646WE-PMS(06)
2. Hitachi R-W662PU7XGBK
3. Hitachi R-WB732PU5GBK
4. LG DoorCooling+ GC-Q22 FTBKL (фаворит жены, по понятным причинам)

Вообще для меня идеальный вариант - LG GR-X24 FTKSB, но его нигде нет (либо конский прайс в красном магазине за витринный образец), т.к. есть ледогенератор и прикольная фича с двойной дверью.
Dimon_n
Member
1544/1868 ответов, #20 в рейтинге
13 лет на iXBT, с января 2012
109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (83%)
Россия, Московская область
Инфо
D
Dimon_n Member
4 года назад / 18 марта 2021 10:26
Oleg_23

Whirlpool W84BE 72 X имеет почти вдвое большую мощность МК.
Заявлен двойной нофрост и это хорошо. Но как сделано, пока не ясно.
Компрессор вероятно от Эмбрако (у них есть договор с Нидек).
6th Sense - лохотрон .
Victor Morozko
Member
10/420 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Накопители" (13%)
Украина, Киев
Инфо
V
Victor Morozko Member
4 года назад / 18 марта 2021 15:02
Товарищи!
Кто в Шарпах разбирается -- в чем отличие SJ-GX820FBK от SJ-GX820PBK?
Oleg_23
Member
15/15 ответов
4 года на iXBT, с ноября 2020
Россия
Инфо
O
Oleg_23 Member
4 года назад / 18 марта 2021 19:50
Dimon_n

Oleg_23

Whirlpool W84BE 72 X имеет почти вдвое большую мощность МК.
Заявлен двойной нофрост и это хорошо. Но как сделано, пока не ясно.
Компрессор вероятно от Эмбрако (у них есть договор с Нидек).
6th Sense - лохотрон :).
Спасибо большое за ответ.
Nerg
Member
12/404 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (22%)
Инфо
N
Nerg Member
4 года назад / 18 марта 2021 21:13
Dimon_n

Nerg
в результате Liebherr CNef 4335

Гляньте на чём овощной ящик катается. Я на полу только 2 ролика увидел. Может в конце на ящике ещё 2 штуки есть?

Внизу в дне корпуса холодильника два ролика и все.
Liebherrsuport
Junior Member
4/4 ответов
4 года на iXBT, с февраля 2021
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Liebherrsuport Junior Member
4 года назад / 19 марта 2021 19:24
Oleg_23

Всем привет. Друзья, подскажите пожалуйста, какие компрессоры устанавливает Whirlpool? Интересуют 2 модели Whirlpool W84BE 72 X или Whirlpool W84TE 72 M, ищу именно широкий. И в общем, как по качеству холодильники этого бренда? Спасибо.
Качество приемлемое. Из недостатков у Whirlpool слабовата электроника - блоки управления в частности. Как ни приеду на Вирпул, так ремонт платы.

Добавление от 19.03.2021 19:24:

Nerg
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
У Либхер испарители запененные и из тонкостенной алюминиевой трубы. Которая гниёт и холодильник становиться неремонтопригоден. Но если такой дефект произойдет в течении 10 лет, то завод его заменит или вернёт деньги.
Oleg_23
Member
16/16 ответов
4 года на iXBT, с ноября 2020
Россия
Инфо
O
Oleg_23 Member
4 года назад / 19 марта 2021 20:17
Liebherrsuport

[q=Oleg_23 ]
Всем привет. Друзья, подскажите пожалуйста, какие компрессоры устанавливает Whirlpool? Интересуют 2 модели Whirlpool W84BE 72 X или Whirlpool W84TE 72 M, ищу именно широкий. И в общем, как по качеству холодильники этого бренда? Спасибо.
Качество приемлемое. Из недостатков у Whirlpool слабовата электроника - блоки управления в частности. Как ни приеду на Вирпул, так ремонт платы.

Спасибо большое за ответ. Скажите пожалуйста, пластик ящиков и полок сильно хрупкий? И Bosch KGN76AI22R или Sharp SJXG55PMSL не лучше будут чем Whirlpool W84BE 72 X?
Cacktus
Member
8516/8535 ответов, #7 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
67 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Инфо
C
Cacktus Member
4 года назад / 19 марта 2021 20:57
Liebherrsuport
Из недостатков у Whirlpool слабовата электроника - блоки управления в частности. Как ни приеду на Вирпул, так ремонт платы.

Как-то очень похоже на антирекламу... и пиар Liebherr...
Слог и ник не вызывают доверия...
vityavar
Member
1147/1339 ответов
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Бытовая техника" (84%)
Инфо
v
vityavar Member
4 года назад / 19 марта 2021 21:25
Liebherrsuport
Но если такой дефект произойдет в течении 10 лет, то завод его заменит или вернёт деньги.
ну то есть исполнит требование ЗоЗПП о сроке службы
что обязан сделать абсолютно любой производитель
Николай С.
Member
784/799 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Николай С. Member
4 года назад / 24 марта 2021 22:25
Приобрёл в зелёном магазине холодильник LIEBHERR CNef 4835. Довольно тихий. Каких-то особенных шумов не заметил, даже в первые часы работы холодильника. Правда, в холодильном отделении разброс по температуре довольно большой. При выставленных 5°С: 5-8°С на нижней полке в глубине, 10-12°С на верхней полке у дверей. Придётся выработать привычку раскладывания продуктов по полкам в зависимости от температуры.

При доставке грузчики дали только кассовый чек (в котором указана модель холодильника), сказали, что гарантийный талон (если нужен), можно получить в магазине, предоставив чек. В службе поддержки LIEBHERR сказали, что кассового чека будет достаточно для подтверждения даты покупки.

Уточнил срок гарантии. Поддержка написала:

«Если в течении гарантийного срока (2 года с момента покупки) появляется необходимость в сервисе, то работы будут проведены бесплатно.

Если в течение срока службы (10 лет с момента покупки) у устройства выявляется существенный недостаток (например, неустранимый дефект), подтверждённый представителями авторизованного сервисного центра, то потребитель имеет право на замену модели или возврат денег».

Интересно, что относится и что не относится к существенным недостаткам в работе холодильника?

Liebherrsuport
У Либхер испарители запененные и из тонкостенной алюминиевой трубы. Которая гниёт и холодильник становиться неремонтопригоден. Но если такой дефект произойдет в течении 10 лет, то завод его заменит или вернёт деньги.

Разгерметизация испарителя - это единственно возможный существенный недостаток или есть другие?
Nerg
Member
13/405 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (22%)
Инфо
N
Nerg Member
4 года назад / 25 марта 2021 08:54
Николай С.
А какой компрессор стоит не смотрели?
С какой периодичностью он включается и выключается? Мой холодос пост выше. Не особо тихий, или я придираюсь, возможно.
kni
Member
2999/3080 ответов, #57 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (97%)
Россия, Москва
Инфо
k
kni Member
4 года назад / 25 марта 2021 09:07
Николай С.
Правда, в холодильном отделении разброс по температуре довольно большой. При выставленных 5°С: 5-8°С на нижней полке в глубине, 10-12°С на верхней полке у дверей. Придётся выработать привычку раскладывания продуктов по полкам в зависимости от температуры.

Можно включить вентилятор и разброс температур будет меньше.



Разгерметизация испарителя - это единственно возможный существенный недостаток или есть другие?

Насколько понимаю, для замены - да. У них одно время массово были такие поломки. Но вроде проблему решили.
specialist
Member
171/171 ответов, #88 в рейтинге
4 года на iXBT, с мая 2020
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Россия, Москва. ЗАО.
Инфо
s
specialist Member
4 года назад / 25 марта 2021 21:04
Николай С.

Приобрёл в зелёном магазине холодильник LIEBHERR CNef 4835. Довольно тихий. Каких-то особенных шумов не заметил, даже в первые часы работы холодильника. Правда, в холодильном отделении разброс по температуре довольно большой. При выставленных 5°С: 5-8°С на нижней полке в глубине, 10-12°С на верхней полке у дверей. Придётся выработать привычку раскладывания продуктов по полкам в зависимости от температуры.
Температура в холодильной камере измеряется в банке с водой в геометрической середине камеры.
Николай С.

При доставке грузчики дали только кассовый чек (в котором указана модель холодильника), сказали, что гарантийный талон (если нужен), можно получить в магазине, предоставив чек. В службе поддержки LIEBHERR сказали, что кассового чека будет достаточно для подтверждения даты покупки.
Чека достаточно. Если чек отсутствует, дату будут считать по серийному номеру - от момента выпуска на заводе.
Николай С.

Если в течение срока службы (10 лет с момента покупки) у устройства выявляется существенный недостаток (например, неустранимый дефект), подтверждённый представителями авторизованного сервисного центра, то потребитель имеет право на замену модели или возврат денег».

Интересно, что относится и что не относится к существенным недостаткам в работе холодильника?...
...Разгерметизация испарителя - это единственно возможный существенный недостаток или есть другие?
В течение десятилетнего срока службы изготовитель обязан поддерживать Ваш холодильник в рабочем состоянии, за Ваши деньги, разумеется. Должны быть все детали "в возможности заказать" и поменять. Существенный недостаток - тот, который невозможно устранить силами авторизованного сервисного центра или устранение окажется нерентабельным, с точки зрения производителя.
Утечка холодильного агента в запененной части относится к нестранимому дефекту.
Николай С.
Member
785/800 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Николай С. Member
4 года назад / 25 марта 2021 21:59
Nerg

А какой компрессор стоит не смотрели?
Компрессор не смотрел. Он закрыт крышкой, которую я не снимал.
Nerg

С какой периодичностью он включается и выключается?
Периодичность включения не засекал.
Nerg

Не особо тихий, или я придираюсь, возможно.
Шум слышен, в спальне мог бы мешать, а на кухне - нормально. На кухне обычно много шумов и шум холодильника - самый малозаметный. У liebherr есть модели и потише (например, CBN). Я посчитал, что сухая нулевая зона мне не особо нужна, а место она занимает много (и место самое удобное), поэтому не стал за это переплачивать.
specialist

В течение десятилетнего срока службы изготовитель обязан поддерживать Ваш холодильник в рабочем состоянии, за Ваши деньги, разумеется. Должны быть все детали "в возможности заказать" и поменять. Существенный недостаток - тот, который невозможно устранить силами авторизованного сервисного центра или устранение окажется нерентабельным, с точки зрения производителя.
Утечка холодильного агента в запененной части относится к неустранимому дефекту.
Если поддержание холодильника в рабочем состоянии производится за деньги Покупателя, то как это м.б. нерентабельно, с точки зрения производителя? Или есть какой-то закон, ограничивающий расходы Покупателя на ремонт?
ESBS
Member
4602/4822 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Бытовая техника" (95%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
E
ESBS Member
4 года назад / 25 марта 2021 22:39
specialist
Утечка холодильного агента в запененной части относится к нестранимому дефекту.
Не у всех. У Аристонов, Индезитов считается ремонтопригодным случаем.
Nerg
Member
14/406 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (22%)
Инфо
N
Nerg Member
4 года назад / 26 марта 2021 11:15
Николай С.

Периодичность включения не засекал.


У меня при установки температуры по умолчанию 18 минут работает, 18 минут отдыхает. Не пойму, это нормально или нет?
Старый Electrolux мог полчаса поработать, а потом час отдыхать. Не особо хорошо с новым как то получается.
specialist
Member
172/172 ответов, #88 в рейтинге
4 года на iXBT, с мая 2020
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Россия, Москва. ЗАО.
Инфо
s
specialist Member
4 года назад / 26 марта 2021 16:35
ESBS

Не у всех. У Аристонов, Индезитов считается ремонтопригодным случаем.
Николай С.

Если поддержание холодильника в рабочем состоянии производится за деньги Покупателя, то как это м.б. нерентабельно, с точки зрения производителя?
Вот и пример - с точки зрения Аристонов и Индезитов, ремонт оказывается рентабельным. Liebherr считает, что для него выгоднее заменить холодильник на новый. Видимо, учитываются не только финансовые составляющие, но и репутационные потери.
Добавлю от себя, что поиск, устранение утечки, запенивание ремонтного участка - очень ответственные операции, от качественного выполнения каждой из них, зависит дальнейшая жизнь прибора. Некачественно выполненный такой ремонт, добавит ещё полгода-год в лучшем случае 2-3 года после ремонта. Второй раз люди просто избавляются от холодильника.
имхо.

Добавление от 26.03.2021 16:35:

Nerg

У меня при установки температуры по умолчанию 18 минут работает, 18 минут отдыхает. Не пойму, это нормально или нет?
Старый Electrolux мог полчаса поработать, а потом час отдыхать. Не особо хорошо с новым как то получается.
Больше внимания надо обращать на пропорцию. 18мин - 18мин или 30мин - 30мин это 50% работы в одном цикле. Время работы зависит от производительности холодильной системы и свойств теплоизоляции. Время стоянки зависит от теплоизоляции холодильника, естественно и от наружной температуры. Поэтому и в инструкции пишут не ставить холодильник вблизи от нагревательных приборов или на солнце.

Исправлено: specialist, 26.03.2021 21:26

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237273747576777879808182163164165далее
Продолжение темы здесь