Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад167далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 11)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
Abraziv01
Junior Member
7/7 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Web-страница
Инфо
A
Abraziv01 Junior Member
2 года назад / 01 марта 2023 09:06
Стоит ли приобрести помимо соленоидного клапана ещё и сей девайс (промывка 18 секунд при включении помпы), благо цена небольшая или это баловство?

Смотря зачем вам это надо. Если для того, чтобы мембрана дольше прослужила, и не протухала, так для промывки берется грязная вода. Тогда нужна автопромывка каждых 6 часов по таймеру.
Если для того, чтобы на выходе получать как можно сильнее отфильтрованную, так для этого первые литры нужно сливать в канализацию вручную либо автоматически если система с баком, каждый раз, при этом простой мембраны в более чистой воде увеличивает время выхода на режим, т.е. придется сливать больше первых литров, буквально на предыдущих страницах это обсуждалось.
Выход на режим с максимально низким TDS после простоя тем меньше, чем выше давление на входе, в идеале 4-5 атмосфер.

Добавление от 01.03.2023 09:06:

Mehanik
В воде из-под вашего фильтра тоже ничего полезного не остаётся.
А как же нитраты и соли тяжелых металлов, например кадмий? После обычных фильтров они все остаются!
Авообще, словосочетание "полезная водопроводная вода" даже звучит максимально дико и вызывает не смех даже, а кринж просто
Sayone
Member
282/4239 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2010
5322 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Сети" (34%)
Россия, Москва
Инфо
S
Sayone Member
2 года назад / 01 марта 2023 09:13
Abraziv01
полезная водопроводная вода
А что так правда кто то говорит?
Abraziv01
Junior Member
8/8 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Web-страница
Инфо
A
Abraziv01 Junior Member
2 года назад / 01 марта 2023 09:31
Sayone
А что так правда кто то говорит?
Ну почти так. Говорят - осмос из живой водопроводной воды делает мертвую обезжизненную воду, в которой больше никто не живет еще и все полезные минералы убирает! Кости вымывает! Ну ужас, короче. И таких много, которые слышали неверные выводы устаревших исследований.
Mehanik
Member
7461/20561 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 09:32
Abraziv01
А как же нитраты и соли тяжелых металлов, например кадмий? После обычных фильтров они все остаются!
А угли там для чего? Чтобы место в колбе занимать?
Abraziv01
Member
10/10 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Web-страница
Инфо
A
Abraziv01 Member
2 года назад / 01 марта 2023 09:44
Mehanik
А угли там для чего?
Угли не предназначены для фильтрации солей, вот какой TDS на выходе самого навороченного угольного фильтра при входящем 250ppm?
- примерно 170-200. Даже не в два раза.
Mehanik
Member
7462/20563 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 10:46
Abraziv01
Угли не предназначены для фильтрации солей,
Ну тут вопрос дискуссионный. Бытует мнение, что соли тяжёлых металлов угли таки задерживают.
Хотя я свечку не держал.
Sayone
Member
283/4240 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2010
5322 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Сети" (34%)
Россия, Москва
Инфо
S
Sayone Member
2 года назад / 01 марта 2023 10:48
Mehanik
А угли там для чего?
Ну как для чего. Известно же для чего.

Для улучшения органолептических свойств воды.
А вы думали зачем?
пушистая
Member
41/49 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Инфо
п
пушистая Member
2 года назад / 01 марта 2023 11:42
Смотрю сейчас рекомендованный Atoll A-3500 STD на офиц.сайте, но в продаже только есть STDA. Указано, что разница в букве и она означает что фильтры и мембрана производства Atoll, ну типо качество то же, но дешевле. На др.сайте в шапке указано "Поставки продукции Pentair (Pentek) на российский рынок - приостановлены на неопределённый срок! Продажа товаров этого бренда осуществляется до исчерпания складских запасов".
Осталось ли действительно такое же качество, как думаете?
creator
Member
144/153 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Инфо
c
creator Member
2 года назад / 01 марта 2023 12:06
Всем привет.
Риторический вопрос, можно так сказать или размещение ОО и помпы.
Изначально покупалась 3 колбовая система ОО без помпы, потом отдельно докупил попму от ОЧКОСОФТА (Ecosoft), помпа в огромном футляре закрытого типа, очень громкостная затея, да и не очень удобно под мойкой все это дело установлено, решил отдельно докупить металлическую/пластиковую станину на которой можно закрепить помпу и все приблуды...

Вопрос, будет ли все это дело смотреться аккуратно на станине?
Mehanik
Member
7463/20564 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 12:53
пушистая
Осталось ли действительно такое же качество, как думаете?
Жалоб не поступало.

Добавление от 01.03.2023 12:53:

creator
Вопрос, будет ли все это дело смотреться аккуратно на станине?
Результат целиком зависит от двух вещей:
- мастерства монтажника;
- чувства эстетического вкуса оценщика.
Mehanik
Member
7464/20565 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 12:57
creator
да и не очень удобно под мойкой все это дело установлено
Можно придумать полочку или кронштейн повыше.
Или просто прикрутить
Скрытый текст
Analog
Member
140/2717 ответов, #92 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (12%)
Россия, Москва
Инфо
A
Analog Member
2 года назад / 01 марта 2023 13:03
Mehanik
В вашем наборе явно не хватает механического фильтра - пропилена 5 мк в первой ступени, который будет чистить от грязи.
Вы имеете ввиду стоит поставить ПП 5мк вместо В510-08, или в дополнение? Если второе, то под раковиной нет больше места перед первой ступенью ещё одну "нулевую" добавить.
Ставить ПП 5мк на всю холодную воду в квартире пока что тоже невозможно - в санузле нет места, ремонт будет позже.

Помнится вы с накипью боролись?
Да, с ней. Успешно получается через регенерацию смолы + есть 3л для досыпа новой, если теряю старую во время регенерации.
Ну и плюс оказалось что периодически ржавчина поступает.

Знаю, бывают граждане, испытывающие фобии к чистой воде из-под ОО по причине её "мёртвости"...
Я не смог переубедить супругу. Или проточник, или начинаем как все соседи ходить с баклашками у дома покупать воду, благо автоматов навалом.

--
Вот такой набор можно попробовать при замене текущих картриджей?
1 - atoll P5 (раз в 3мес)
2 - смола
3 - Pentek EPM-10 (раз в 9мес)

Исправлено: Analog, 01.03.2023 14:17

creator
Member
145/154 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Инфо
c
creator Member
2 года назад / 01 марта 2023 13:07
В помпе от екософта напрочь закрыт один выход из датчика ДВД(он просто заглушен) мне с ихней разводкой проводов было не удобно, перезавел с другой стороны, ну и нужно открыть выход на ДВД, провода в аккурат не ложатся.

Вопрос зачем зажат один вход/выход ДВД в помпе от екософта?

Исправлено: creator, 01.03.2023 13:52

Abraziv01
Member
11/11 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Web-страница
Инфо
A
Abraziv01 Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:13
Mehanik
Бытует мнение, что соли тяжёлых металлов угли таки задерживают.
Я не силен в фильтрах, о них вот тут все узнаю. Я болше в физике. Не то, чтобы специально, просто отец у меня физик, профессор в универе, мне пришлось
Так вот, объём целой элементарной ячейки кадмия от 0,14884 до 0,14969 нм3, а даже самый лучший на сегодня керамический фильтр задерживает лиш до 0,3 нм.
Керамика и для стандартных колб продается, но ее надо часто снимать и мыть или даже нежно протирать наждачкой
Ну а уголь пропускает даже относительно крупную ржавчину, а хлор нейтрализует исключительно за счет карбоновой кислоты, которой хватает на полгода - год в кокосовом прессованом картридже.

Добавление от 01.03.2023 13:59:

Analog
Я не смог переубедить супругу.
Поставьте кран на две крутки с минерализатором, делов то. Мне так пришлось, ведь папа - профессор, он лучше знает!
Хоть и изменил свое мнение после статьи с изложенными фактами и замерами, согласившись, что их в свое время учили, исходя из устаревших данных, полученных на старом оборудовании тех времен. И вы жене дайте прочесть https://aquaboss.ru/poleznye-stati/vrednye-primesi-pitevoy-vody.html

Добавление от 01.03.2023 14:13:

Кстати, за более 40лет использования осмоса в америке, не зарегистрировано ни одного случая остеопороза, это твердая статистика.
Еще по той же статистике, там, где пьют воду с низким TDS не более 30, например талую, большинство местных - долгожители.
Ну и еще один факт- кальций из сырой воды не усваивается организмом нормально, нужны ферменты, а после кипячения - теряет структуру и вообще абсолютно никак не усваивается, и идет в накипь и отложения в почках и сосудах.
Mehanik
Member
7465/20566 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:35
Analog
поставить ПП 5мк вместо
Именно.

1 - atoll P5 (раз в 3мес)
2 - смола
3 - Pentek EPM-10 (раз в 9мес)

Да, да. Именно так. Но не обязательно первым лепить именно Атолл. Пойдёт любой плотный (не вата) картридж.

Добавление от 01.03.2023 14:35:

creator
Вопрос зачем зажат один вход/выход ДВД в помпе от екософта?

Для измерения давления, ни для ДНД, ни для ДВД, второй выход не нужен.
Но конечно для подключения удобнее иметь два выхода. Для ДНД, который традиционно с одним выходом, приходится тройник ставить.

Исправлено: Mehanik, 01.03.2023 14:41

creator
Member
146/155 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Инфо
c
creator Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:35
Abraziv01
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Чукчи на севере пьют воду с ледников, да и не только чукчи, жители крайнего севера нарезают куски льда из ледников, считается что такая вода не обладает єфффектом памяти, а наоборот она структурирована или восстановлена, поправьте если не так сказал.
Про осмос нет однозначного объяснения, знаю что если проблемы с почками одни врачи рекомендуют наоборот воду из ОО, в больницах ставят фильтры, по улицам и на домах в магазинах промысшленные системы фильтров, люди активно покупают эту воду.
Mehanik
Member
7466/20567 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:46
Analog
Или проточник, или начинаем как все соседи ходить с баклашками у дома покупать воду, благо автоматов навалом.

Кстати, в автоматах зачастую ОО стоят.
Analog
Member
141/2718 ответов, #92 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (12%)
Россия, Москва
Инфо
A
Analog Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:49
Mehanik
1 - atoll P5 (раз в 3мес)
2 - смола
3 - Pentek EPM-10 (раз в 9мес)
Да, да. Именно так. Но не обязательно первым лепить именно Атолл. Пойдёт любой плотный (не вата) картридж.


Не пойму логику - почему первым 5мк, а в конце 10мк?
Сейчас от аквафора стоит первым b510-08 (5 или 10мк?), в конце 510-07 (1мк).
Допустим, первым поставлю 5мк, окей. А почему в конце 10мк, а не так же как сейчас 1мк?
Если размер мк - только вопрос денег и скорости фильтрации, то я это осилю.

--
Пока редактировал несколько раз этот пост - обнаружил, что на колбе у B510-08 написано (см мое фото) про 10мк, а на сайте аквафора - 5мк. Похоже, они сами не знают что продают https://msk.shop.aquaphor.ru/direct-flow-cartridges/b510-08.html

Исправлено: Analog, 01.03.2023 14:57

creator
Member
147/156 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Инфо
c
creator Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:54
Mehanik

Analog
Или проточник, или начинаем как все соседи ходить с баклашками у дома покупать воду, благо автоматов навалом.

Кстати, в автоматах зачастую ОО стоят.
Екософт, они же Очкософт, очень хвалят свои мембраны и кричат полотно у них BWT GROUP, механические фильтры очень ужасного качества, на свету заметны очень большие просветы. Очень конский ценник. Вода в автоматах , это масштабы промышленного осмоса, мерял тдс не больше 5-11 ppm
Abraziv01
Member
13/319 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (22%)
Украина
Инфо
A
Abraziv01 Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:55
creator
считается что такая вода не обладает єфффектом памяти, а наоборот она структурирована или восстановлена, поправьте если не так сказал.

Все так. Я тут занудством тему засорил, но отвечу - вода из ледников - "старая", до эпохи индустриализации и в ней мало оксида дейтерия - тяжелой воды, которая в ядерных реакторах и везде, где есть заводы и радиация.

А в современном мире чем больше тяжелой воды в обычной, тем более изменена структура, как говорят, больше "памяти", хоть это неправильно так называть. Через какое-то время тяжелая вода становится обычной, поэтому придумали "эффект памяти".

Но даже если пить 100% тяжелую воду прямо из охладителя реактора, ничего не случится, она никак не усваивается организмом и не взаимодействует, вся выводится, и если ее пить, умрете от обезвоживания. Вот ее смело можно назвать "мертвой".
Mehanik
Member
7467/20568 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 14:56
Analog
Не пойму логику - почему сначала 5мк, в конце 10мк?
Потому, что каждый картридж фильтрует из потока своё и согласовывать мк не требуется.
Первый - грязь, второй - накипь, третий - хлор.
Analog
Member
142/2719 ответов, #92 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (12%)
Россия, Москва
Инфо
A
Analog Member
2 года назад / 01 марта 2023 15:30
Mehanik
Я уже надоел, но ещё вопрос Обещаю, что следующий будет когда уже буду собирать ОО
Нашел таки место, куда можно вкрячить ещё одну колбу, на которую прикрутить фитинги с 1/2 на 1/4.
Таким образом, между смолой и пресованным P5 могу что-то ещё поставить.
В тройных наборах Atoll под SL10, где нет картриджа со смолой, вижу что вторым ставят гранулированный Pentek GAC-10. Лишним же у меня он не будет?
То есть финально так могу сделать: P5, GAC-10, смола, EPM-10.
На всякий случай я приложу 2-летней давности анализ водопроводной холодной воды. Каких-то конкретных проблем не вижу, но он только по 20 показателям, и собран не после гидроудара с последующей ржавчиной.
180x180, 25.4Kb

Исправлено: Analog, 01.03.2023 15:34

creator
Member
148/157 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Инфо
c
creator Member
2 года назад / 01 марта 2023 15:34
Ну тогда и я чуток позадаю вопросы, а есть разница в трубках 1/4 и 3/8, скорость фильтрации воды, и/или ? для подключения ОО
Abraziv01
Member
14/320 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (22%)
Украина
Инфо
A
Abraziv01 Member
2 года назад / 01 марта 2023 15:48
Analog
Он не будет фильтровать ни сильнее, ни лучше. Поставте тогда самым последним, перед питьевым краном керамический фильтр на 02-03, вот он - даст. Увидите что он засорился по слабому потоку воды, снимите почистить и по загрязненности поймете, помогают или нет фильтры перед ним.
Mehanik
Member
7468/20569 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 01 марта 2023 15:49
Analog
Нашел таки место, куда можно вкрячить ещё одну колбу, на которую прикрутить фитинги с 1/2 на 1/4.
У вас что, переизбыток хлорки в воде?
Если нет, то и смысла нет.

То есть финально так могу сделать: P5, GAC-10, смола, EPM-10.
Гранулы очень пылят и будут смолу загрязнять.

creator
а есть разница в трубках 1/4 и 3/8, скорость фильтрации воды, и/или ? для подключения ОО
От потока зависит и длины трубки. На производительных мембранах делают 3/8", чтобы рабочее давление не сильно снижалось.
77
Member
5054/31320 ответов, #39 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
2 года назад / 01 марта 2023 15:53
Abraziv01
И вы жене дайте прочесть https://aquaboss.ru/poleznye-stati/vrednye-primesi-pitevoy-vody.html

Хорошая писулька.
Сначала пугают, потом свои коммерческие услуги предлагают.
Abraziv01
Member
16/322 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (22%)
Украина
Инфо
A
Abraziv01 Member
2 года назад / 01 марта 2023 15:57
77
Хорошая писулька.
Вот без коммерции, еще страшнее - https://www.nkj.ru/archive/articles/5448/#bounce
95% заболеваний городских жителей связано с питьем из водопровода, статистика, так ее.
creator
Member
149/158 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Инфо
c
creator Member
2 года назад / 01 марта 2023 15:58
Abraziv01

Analog

creator
есть разница в трубках 1/4 и 3/8, скорость фильтрации воды
Если мембрана 600 и больше, или их несколько, то есть.
мембрана 75 ка вонтрон, купил соленоид, писал про него выше, и думал поставить быстросъёмные джон гест на 3/8, но думаю особой разницы не будет с 1/4.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад167далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
17:40Построение домашнего кинотеатра на базе проектора. Технические решения. Дизайн. ДК TV
17:40Израиль. Положение в стране, политика и экономика, отношения с окружающим миром Политика
17:40Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
17:39Кто-то хочет в СССР? История
17:39Агрессивный маркетинг AMD и как он влияет на неокрепшие умы Тесты CPU
17:38Козлы на дорогах. Чего делать? Авто
17:38Надежность хранения информации Накопители
17:37Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
17:37Самодельные системы стабилизации для видеокамер (стедикам, steadycam) Видеозахват
17:36Выбор стирального порошка Бытовая техника
17:35Современная культура РФ спустя 30 лет после распада СССР. Интеллигенция жаловалась, что ей мешают творить. И где шедевры? Общий
17:35Mikrotik RouterOS. Применение, настройки, возможности. Обмен опытом. Сети
17:33Обсуждение NAS QNAP для дома и малого офиса РќРђРЎ
17:32M1 - MacBook Air, MacBook Pro, Mini, iMac MacLife
17:30А сколько (и на что?) Вы сегодня потратили денег? Флуд
17:30Беззеркальные камеры с креплением L-mount (Panasonic, Leica, Sigma и др.), оптика и аксессуары Фото
17:28Почему 8 - это не девятка? Юмор
17:26PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
17:25Не совсем старые (до 2016 года) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее Тех. поддержка
17:21AV-ресиверы фирмы Anthem ДК аудио
Последние темы без ответов
сегодняПроверка диска и восстановление Накопители
сегодняБлок управления опто сканнером OPTOS РЎРёСЃС‚. платы
сегодняКак вы боретесь с 'выгоранием' в программировании и что помогает вам поддерживать мотивацию? Программирование
сегодняКак разобрать СВЧ печь Бытовая техника
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus РќРђРЎ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
17:35Honor начала задумываться о выпуске более компактных смартфонов. Honor 400 будет меньше предшественника
17:31По-прежнему большое количество дефектов и нехватка комплектующих. Производство Lada Iskra сталкивается с трудностями еще до начала серийного выпуска
17:28Huawei не оставляет никому ни шанса. Компания заняла почти 40% рынка складных смартфонов у себя на родине
17:20Чат-бот DeepSeek будет интегрирован в смартфоны одного из крупнейших мировых брендов. Infinix Note 50 получат ПО Folax на его основе
16:19Nvidia обещала GeForce RTX 5070 Ti за 750 долларов, теперь её продают за 2000 долларов и дороже. Перекупщики не стесняются завышать цены в разы
16:10Так выглядит мобильное чудовище AMD под микроскопом. Процессор Ryzen AI Max показал структуру своих чиплетов
15:46Samsung Galaxy S25 не получил платформу Exynos 2500, но ее получит Galaxy Z Flip FE. А Samsung Galaxy S26 достанется Exynos 2600
15:42США хотят разместить у себя производство чипов, но процесс постройки фабрики там занимает вдвое больше времени, чем на Тайване
15:38Новейший ИИ DeepSeek R1 получат более 23 модели смартфонов Xiaomi и Redmi: перечень устройств
15:31Первая в мире внешняя GeForce RTX 5090 с Thunderbolt 5 стоит 2200 долларов. Asus представила ROG XG Mobile 2025, но в основе RTX 5090 Laptop
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Помогите выбрать Цифр.Р·РІСѓРє
2001Защитники родины, мужчины, мальчишки - с наступающем Вас, родные мои! Общий
2001Глюк с Siemens M35i. Помогите кто-чем может. РњРѕР±. телефоны
2001Не могу залогинится на машину с w2k???? OРЎ Рё СЃРёСЃС‚. РџРћ
2002Лексикон для ДОС ... Прикладное РџРћ
2002Купил ребенку на 23 февраля Фифу2002... Игры
2002Mitsumi 4804TE 3.0D стал плохо писать RW (again) Оптич. носители
2003Где найти описание алгоритма тестирования памяти March? Программирование
2004не работает overlay на ATi 3D RAGE II+DVD Видеосистема
2004Альтернатива Epson 830 Периферия
Отключите эту колонку в личном кабинете.