Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад2далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 11)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
Mehanik
Member
6463/19152 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 06 октября 2021 13:54
Так надо
К сообщению приложены файлы:
Mehanik
Member
6465/19154 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 06 октября 2021 14:01
Либо по альтернативной схеме.
К сообщению приложены файлы:
laoban
Member
27/42 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Инфо
l
laoban Member
3 года назад / 06 октября 2021 14:05
Mehanik
Не проверял. 4хвходовой вроде повторил схему подключения, как раньше было..
Вот фото:
150x84, 3.5Kb

Добавление от 06.10.2021 14:05:

Вечером буду проверять. Спасибо за схемы.
dimonml
Member
4012/5613 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 06 октября 2021 16:30
dahepo7611

Это сколько в литрах/минутах? До или после?
Не знаю чем вам это может быть полезно. До я сливаю до тех пор, пока показания TDS не стабилизируются. У меня с моими мембранами и настройками это происходит где-то через 2 часа, получается TDS₄₄₂=3 ppm (5 µS/cm) при входной воде около TDS₄₄₂=209 ppm (314 µS/cm). После стараюсь вымыть концентрат из мембраны и обычно это делаю около минуты.
laoban

Ограничитель на 800 адекватен остальным параметрам?
0.65 вполне нормально.
PahanV
Member
1589/14147 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
3 года назад / 06 октября 2021 18:45
вотже п@#...сы https://vk.com/video-107396459_456239654
Mehanik
Member
6469/19159 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 06 октября 2021 18:52
PahanV
это в бутылки видимо... чтобы не протухла.

Добавление от 06.10.2021 18:52:

так дальше пойдёт, будешь подделкам рад.
dimonml
Member
4013/5617 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 06 октября 2021 20:11
PahanV

вотже п@#...сы
Есть еще вариант: не смотреть всякие мутные источники, вроде телика вообще и нтв в частности.
laoban
Member
28/43 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Инфо
l
laoban Member
3 года назад / 06 октября 2021 21:39
Mehanik
Подключено было по первой схеме, в дренаж постоянно лилась вода.
Подключил по альтернативной схеме, дренаж перекрывается при закрытии крана с пермеатом. Соотношение пермеат/дренаж выросло до 0,9 (1,75л/2л).
Оставляю алтернативную схему подключения? Или же где-то есть косяк?
Работоспособность обратного клапана на чистом выходе мембраны как-то можно проверить не демонтируя фитинг из колбы?
Mehanik
Member
6471/19161 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 07 октября 2021 05:56
laoban
Работоспособность обратного клапана на чистом выходе мембраны как-то можно проверить не демонтируя фитинг из колбы?
Отключить воду и подуть ртом в трубку. В колбу вообще не должно продуваться никак. Клапан должен надёжно держать давление, направленное в колбу.

Добавление от 07.10.2021 05:56:

laoban
Оставляю алтернативную схему подключения?
Я бы оставил. У неё есть преимущества при работе в безбаковых системах:
1) может работать вообще без обратного клапана на выходе мембраны
2) не сбрасывается давление в колбе с мембраной, а значит не выделяются пузырьки растворённых газов в простое, которые закупоривают поры.
DegS
Member
316/316 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (99%)
Россия, МСК
Инфо
D
DegS Member
3 года назад / 07 октября 2021 08:52
PahanV
вотже п@#...сы
Это про авторов канала, которые надпись к видео неадекватную контенту сделали? Или про тех кто на эту надпись ведется и не способен анализировать информацию?
удалили бы ссылку. Или проверяете какой процент недалеких людей поведется на такую интерпретацию?
laoban
Member
29/44 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Инфо
l
laoban Member
3 года назад / 07 октября 2021 09:22
Mehanik
Спасибо за помощь! Оставляю как есть. Клапан проверять не буду, раз он не обязателен при такой схеме подключения. Субъективно, при открытии крана чистой воды стал сильнее ощущаться гидроудар.
Mehanik
Member
6472/19162 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 07 октября 2021 09:41
laoban
стал сильнее ощущаться гидроудар.
Это хорошо. Встряска мембране всегда на пользу
rzhestkov
Junior Member
1/1 ответов
3 года на iXBT, с октября 2021
Россия
Инфо
r
rzhestkov Junior Member
3 года назад / 07 октября 2021 14:26
Добрый день. Вопрос по А4400. Установил его в городской квартире. 10 этаж, давление воды переменчивое. Обычно 2-3 атм, по вечерам часто меньше 1 атм, иногда - почти 5 атм. Поэтому, чтобы не зависеть от напора, выбрал модель с насосом. Но начались непонятности.
Сразу после установки при работе "долбил" с частотой в пару герц клапан низкого давления. Это мне диагностировали по телефону сначала продавец, а потом и и инженер из Русфильтра. Звонил Русфильтр - там посоветовали закоротить датчик низкого давления. Наверное в нем неисправность. А мастер к вам в московскую область не поедет. Ну и что, что гарантия. Фильтр ведь исправен скорее всего. Это дорого вам обойдется, да и нет мастеров свободных.
Еще инженер рассказал, что фильтр будет работать, даже если ему просто воду подавать из тазика, т.е. при нулевом давлении. А если и вода в магистрали совсем закончится, то насос начнет греться и со временем (не сразу) сгорит.
Закоротил я датчик. Клапан долбить перестал, но насос работал с таким звуком, который я считал ненормальным. Прошел месяц-другой, летние отпуска ... Насос гремел при работе так, что вибрировал кухонный гарнитур. Но насос не грелся. Опять позвонил в Русфильтр, попал на другого инженера, который на этот раз попросил удалить на входе в фильтр ограничитель давления. На вопросы о том, как же фильтр сможет работать без такой защиты и какая будет опасность для фильтра, инженер тактично не ответил.
Удалил я ограничитель давления. Насос заработал гораздо тише. Производительность выросла примерно вдвое. Подключил обратно датчик низкого давления - оказалось, что он работает корректно. Теперь насос насос из ящика под столешницей издает только низкочастотный гул, который не беспокоит домашних.
Производительность фильтра сейчас, примерно, 1 л за 54сек.

Вопрос к знатокам. Ограничитель давления с маркировкой Z-LV-FPV-0308-40 оказался бракованным или он неверно рассчитан для данного фильтра? Или что-то другое неисправно?

Атолл про этот ограничитель пишет, что он снижает выходное давление до 2,72 атм (40 psi). Вроде бы так и надо. Все же бракованный ограничитель?
Mehanik
Member
6474/19165 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 07 октября 2021 14:31
rzhestkov
Ограничитель давления с маркировкой Z-LV-FPV-0308-40 оказался бракованным или он неверно рассчитан для данного фильтра? Или что-то другое неисправно?
Это просто лишняя деталь для конкретно ваших условий.
Вполне нормально её убрать.
Жили бы вы на первом этаже, он бы приносил пользу, а на 10-м только вред.

Исправлено: Mehanik, 07.10.2021 14:32

rzhestkov
Junior Member
2/2 ответов
3 года на iXBT, с октября 2021
Россия
Инфо
r
rzhestkov Junior Member
3 года назад / 07 октября 2021 14:31
Еще могу написать про особенности самостоятельной установки, которые не описаны в инструкции. Их не много, но они есть. Много читал эту ветку форума, но не встретил. Может быть пропустил.
Mehanik
Member
6475/19166 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 07 октября 2021 14:32
rzhestkov
Еще могу написать про особенности самостоятельной установки, которые не описаны в инструкции.
Temp_user
Member
385/852 ответов, #25 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
T
Temp_user Member
3 года назад / 07 октября 2021 14:41
rzhestkov
В вашем случае никакого ограничителя давления перед помпой не нужно. Я, при экспериментах, приходил к такому же результату. Помпа, работая при нулевом давлении на входе ведет себя более шумно. Она ведь качает импульсами, в какой-то момент пропускной способности такого редуктора, при вашем низком и без него давлении, недостаточно, давление на входе помпы падает ниже нуля, появляется сильный стук от клапанов помпы, давление на выходе становиться ниже, при прочих равных. Датчик низкого давления при этом тоже начинает щелкать.

А если и вода в магистрали совсем закончится, то насос начнет греться и со временем (не сразу) сгорит.
Вряд ли, хотя не пробовал. Скорее может испортиться мембрана/клапаны в помпе, при сухой работе, но сам мотор работает без нагрузки, ток потребления падает раза в 3-4 от номинального. С чего ему сгорать. По мне, так вместо днд можно было бы и датчик тока применять, для определения холостого хода, но это дороже для производителей.
rzhestkov
Junior Member
3/3 ответов
3 года на iXBT, с октября 2021
Россия
Инфо
r
rzhestkov Junior Member
3 года назад / 07 октября 2021 15:00
Temp_user
В вашем случае никакого ограничителя давления перед помпой не нужно.
Спасибо за развернутый ответ.
Но остался еще один момент. Не нашел информации о том, какое давление является опасным для данного фильтра, если не использовать ограничитель?
В одном месте нашел, что при высоком давлении будет повреждена мембрана. Это возможно? Какое это должно быть давление?
Mehanik
Member
6476/19168 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 07 октября 2021 15:07
rzhestkov
Не нашел информации о том, какое давление является опасным для данного фильтра, если не использовать ограничитель?
Кратковременно он может и 30 бар выдержать.
А вот в долгую, т.е. непрерывно, больше 5 бар прикладывать не стоит.
rzhestkov
Junior Member
4/4 ответов
3 года на iXBT, с октября 2021
Россия
Инфо
r
rzhestkov Junior Member
3 года назад / 07 октября 2021 15:37
Особенности самостоятельной установки фильтра Atoll A4400p, которые не описаны в инструкции и привели меня в некоторое замешательство.
1. К фильтру подходят три трубки: вода из магистрали, фильтрованная вода, дренаж. Трубки могут быть диаметрами 1/4 и 3/8. Какая трубка в какого сечения придет в покупаемом фильтре я понять не смог. Продавец помочь мне не смог. Комплектации могут быть разные. Мне это было важно, т.к. я хотел удалить фильтр примерно на 1,5 метра от мойки, где подведена вода и канализация для дренажа. Пришлось дополнительные трубки заказывать "про запас".
2. Фильтр в сборе был под давлением - накачан воздухом. Три входных/выходных отверстия были закрыты заглушками. То, что он под давлением, усложнило извлечение заглушек, но показало, что полная герметичность присутствует. Приятно, хотя и неожиданно.
3. Комплектация и диаметры входных/выходных отверстий намекали, что для чистой воды нужно использовать трубку 3/8. Но способ подключения трубки к крану мне решительно не понравились. На кран должна наворачиваться пластиковая гайка, которая одновременно является уплотнителем соединения. Она изготовлена из скользкого пластика. Ее невозможно плотно затянуть. Она, по моему разумению, при шевелениях крана или трубки будет неизбежно раскручиваться. Место установки крана чистой воды у меня с непростым доступом и подкручивать эту гайку без разборки части кухни невозможно.
4. Пристальное разглядывания комплектации крана показало, что в комплекте есть все и для крепления трубки на 1/4. Более того, трубка 1/4 крепится к крану латунной гайкой с хитрым уплотнением. Такое крепление трубки к крану у меня было давно на трехколбовом фильтре и зарекомендовало себя хорошо. У фильтра оказалось много "лишних деталей" и, не потеряв никакой функциональности, я где-то нашел на нем переходник 3/8 на 1/4 и подключил кран трубкой 1/4. Итого получил: вода из магистрали - 3/8, чистая вода - 1/4, дренаж - 1/4.

Исправлено: rzhestkov, 07.10.2021 18:24

dimonml
Member
4014/5619 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 07 октября 2021 17:02
rzhestkov

Вопрос к знатокам.
Лично я измерил давление (статическое) до и после ограничителя давления. И измерил как при выключенном фильтре, так и при включенном: у вас будут факты, для понимания что происходит.
rzhestkov

при высоком давлении будет повреждена мембрана. Это возможно?
Да. Могут разойтись клеевые швы. Но это менее страшно, чем гидроудары, которые могут быть как в плюс, так и в минус (а это уже довольно легко может порвать мембрану довольно маленьким давлением).
rzhestkov
Junior Member
5/5 ответов
3 года на iXBT, с октября 2021
Россия
Инфо
r
rzhestkov Junior Member
3 года назад / 07 октября 2021 18:30
dimonml

Да. Могут разойтись клеевые швы. Но это менее страшно, чем гидроудары, которые могут быть как в плюс, так и в минус (а это уже довольно легко может порвать мембрану довольно маленьким давлением).
Получается, что ограничитель давления может быть и не лишняя деталь. Например, Z-LV-FPV0308-80 на 5.5 бар, хоть и рекомендован для другой модели фильтра, здесь вряд ли помешает.

Добавление от 07.10.2021 18:30:

dimonml

Лично я измерил давление (статическое) до и после ограничителя давления. И измерил как при выключенном фильтре, так и при включенном: у вас будут факты, для понимания что происходит.
К сожалению, нечем измерить это давление
Mehanik
Member
6477/19169 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 07 октября 2021 19:08
rzhestkov
Получается, что ограничитель давления может быть и не лишняя деталь.
Конкретно для вашего случая - абсолютно лишняя.
Забудьте.
dahepo7611
Member
42/43 ответов
3 года на iXBT, с апреля 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Инфо
d
dahepo7611 Member
3 года назад / 07 октября 2021 20:35
rzhestkov
Ограничитель давления с маркировкой Z-LV-FPV-0308-40 оказался бракованным или он неверно рассчитан для данного фильтра

Аналогичная ситуация, за исключением, что я редуктором в стояке на входе ограничил 2,5 Атм и при первом включении фильтр стал безумно цыкать клапаном. По телефону Русфильтра мне попался, видимо, тот самый адекватный инженер, который услышал про мой редуктор и рекомендовал выкинуть ограничитель (или привезти им в офис и обменять его), после чего заработало всё идеально. Рычит насос умеренно, плюс я установил весь фильтр на резиновые прокладки (4 канализационные манжеты маленького размера), после чего вибрации на кухонной мебели не осталось.

Особенности самостоятельной установки фильтра Atoll A4400p

Очень всё это странно. Подключал не к комплектному крану, а к смесителю со встроенным питьевым краном. Выход чистой воды из фильтра 3/8, вод у крана 1/4, так что купил достаточно редкий переходник 3/8-1/4 и всё собрал по схеме: подача 3/8, дренаж 1/4, чистая 3/8->1/4. Никаких особенностей по установке, если честно.
йожик
Member
16/697 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (63%)
Россия, Рязань
Инфо
й
йожик Member
3 года назад / 07 октября 2021 21:31
Mehanik
Либо по альтернативной схеме.
А куда вода входит после предфильтров?
Temp_user
Member
386/853 ответов, #25 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
T
Temp_user Member
3 года назад / 07 октября 2021 21:51
йожик
А куда вода входит после предфильтров?

К входу мембраны. То есть она всегда остается под давлением, включая возможные гидроудары даже в простое.
p_a_l
Member
5796/5893 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (98%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
p
p_a_l Member
3 года назад / 08 октября 2021 08:24
sergstepanenko

smhead
А чем вода после осмоса не подходит для кофе?

Может я что-то пропустил, но воду после осмоса мы используем вообще для всего и я считаю её идеальной
Как мне объяснил заядлый кофеман, что соли жесткости по максимуму вытягивают из гранул зерен кофеин.
Если кофеин не вытянуть в воду, то и вкус кофе будет присутствовать и запах. Но кайфа не будет.
Я его теорию не проверял. За что купил, за то и продал.
Это как пиво безалкогольное.

Добавление от 08.10.2021 08:23:

Чего зашел.

Органиевские колбы прозрачные на две резинки.
2 шт подряд протекают в районе дна. Как раз посредине там где облой.
На моей практике с органиком, это впервые и чтобы сразу 2 колбы подряд, это нонсенс. Кого из поставщиков таких колб не спрашивал. Не было такого. Я везучий гад.

Добавление от 08.10.2021 08:24:

Всем привет.
Всем пока.
Aleshara
Member
242/323 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (70%)
Россия, Москва
Инфо
Aleshara Member
3 года назад / 08 октября 2021 11:20
Всем привет.
Почитал эти вот 2 страницы - все про ОО разговоры))
А у меня вот вопрос чутка другой, может направите куда надо (только не коротко и далеко )

У меня просто фильтр Барьер Профи Жесткость
Соответственно там картридж Механика, смягчение и ПостКарбон
Все картриджи разборные.
Механика стоит копейки - просто меняется
Смягчение - все описано, восстанавливается солевым раствором
А вот возник вопрос про Посткарбон Он же , как я понимаю, фактически просто наполнен гранулированным активированным углем? Что-то там еще беленькое в небольшом количестве мелькает....

Существуют ли методы восстановления/замены данного наполнителя?
Urich
Member
179/205 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (85%)
Россия, Сургут
Инфо
U
Urich Member
3 года назад / 08 октября 2021 11:33
Aleshara
Существуют ли методы восстановления/замены данного наполнителя?
замена. засыпайте гранулы.
Aleshara
Member
243/324 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (70%)
Россия, Москва
Инфо
Aleshara Member
3 года назад / 08 октября 2021 12:20
Urich
замена. засыпайте гранулы.

супер!
и я так именно и хотел бы.
Поиск в интернетах не дал никакой информации, что они продаются отдельно и кто-то их меняет.
Есть какие-то варианты? Ссылки? Может тут уже обсуждали?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад2далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
11:00Республика Беларусь. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ и другими странами. Политика
10:59Кто-то хочет в СССР? История
10:57Что и почему взять на 27" сегодня? Мониторы
10:57Пандемия COVID-2019 (было - Миру угрожает вирус пандемического гриппа, может погибнуть МИЛЛИАРД человек.) Общий
10:56Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
10:56Выбор домашнего роутера. Читаем объявление в "шапке" темы ! Сети
10:55Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
10:55Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
10:55Выбор ресивера ДК аудио
10:55PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
10:55Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
10:54Выбор фильтра для воды Бытовая техника
10:53Российская инди-поп-музыка Культура
10:53Надежность хранения информации Накопители
10:50Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
10:50Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
10:50Линейка медиаплееров Dune HD 2018 ДК плееры
10:49Перепрошивка Навигатора. Авто
10:47iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
10:44Самодельные системы стабилизации для видеокамер (стедикам, steadycam) Видеозахват
Последние темы без ответов
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
10:42BAE Systems создаст спутники за $230 млн по заказу NASA для защиты Земли от солнечных бурь
10:15Стартап Kapta Space выходит из тени: их антенны привлекли $5 млн инвестиций для космической разведки
02:53Никто кроме Apple больше на такое не способен. Новые iPhone 17 получат ещё один важный чип собственной разработки компании
02:47Это крупнейшая хакерская атака за всю историю криптовалютного рыка. Хакеры из Северной Кореи украли у Bybit почти 1,5 млрд долларов
22:13вчераТесты показали, насколько iPhone 16E с урезанным GPU медленнее iPhone 16
22:05вчераiPhone 16E первым получил модем Apple C1 5G собственной разработки компании, и это очень необычный чип
21:48вчераВ России заканчивается электричество? Топ-менеджер «Яндекс» пожаловался на недостаток энергии для новых ИИ-ЦОД
21:43вчераИскусственный интеллект поможет Китаю достичь границ Солнечной системы к 2049 году
21:37вчераУщербные GeForce RTX 5090 основаны на дефектных чипах. Проблему нельзя решить обновлением ПО
21:34вчераNothing готовит к выпуску доступные флагманы с мощными камерами Phone (3a) и Phone (3a) Pro
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Чем можно оптимизировать MTU, ... в локальной сетке 100 Mb ? Сети
2001Не могу залогинится на машину с w2k???? OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2001Где взять гостевую книгу, которую можно повесить на своем сайте? Интернет
2001IDC 5614 и дерьмовая связь в Красногорске Дом.интернет
2002Полосит RISO TR1510 Периферия (архив)
2003Почему ресивер на сабвуфере это плохо? Цифр.Р·РІСѓРє
2003 Лубители System Of A Down все сюда Общий
2003MB DFI (VIA) + Athlon = suxxx? эксперты, откликнитесь! Тех. поддержка
2004неисправность hp dj 420.. есть шанс починить... Периферия
2005Замена Fraps или как показать демку на другом компьютере? Игры
Отключите эту колонку в личном кабинете.