Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад72далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 11)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
osnadob
Member
301/306 ответов
4 года на iXBT, с декабря 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (96%)
Инфо
o
osnadob Member
3 года назад / 27 мая 2022 11:51
dimonml
>> Что значит "надо"? А если осмос собрать без "трубок", то что будет?

Это значит, что я не знаю о других способах соединения, например, последней колбы с мембраной. Знаю только о трубках.
Если расскажете другой способ - это отлично, буду признателен.

>> Это ваш выбор, не более и не менее.
>> Понятия не имею, что лично вам больше всего подойдет.

У меня пока что нету никакиого опыта в этом деле. Знаю только про трубки, которые я купил.
Поэтому я не могу сделать какой-то осознанный выбор. Мне просто не из чего выбирать.
И поэтому я не могу наперед знать, что мне больше подойдет.

Поэтому я и спрашиваю у вас как у более опытных товарищей:
Какой ваш опыт? Какие способы соединения бывают? Какие трубки лучше\хуже? Что вам больше подходит и почему?
osnadob
Member
302/307 ответов
4 года на iXBT, с декабря 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (96%)
Инфо
o
osnadob Member
3 года назад / 27 мая 2022 12:04
Mehanik
Которые надеваются на штуцер и зажимаются гайкой

Я как раз вместе со своей жесткой трубкой купил такой зажим. Разъемы 1\2 - 3\8.
Я планировал с помощью него подключить фильтр к тройнику на водопроводе.
Однако, надеть на него трубку сходу не получилось. Наверно, потому что она жесткая.

Померил размеры, получается так:
- диаметр трубки внутри 6 мм.
- диамтер штуцера - 7,5 мм
- диаметр "уплотнения" на штуцере - 8,8 мм (нарисовал на второй фотке).

Натянуть на такой штуцер трубку не получится?
К сообщению приложены файлы:
Mehanik
Member
6695/19580 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 27 мая 2022 12:10
osnadob
Натянуть на такой штуцер трубку не получится?
В кипятке конец нагрейте.
Но как уж сказано, для жёсткой трубки лучше подходит JG

1200x300, 158.8Kb

А на свой штуцер можете какой-нидь ПВХ или силикон надеть. Но обратный конец, со стороны колбы, не будет надёжно держаться в JG
77
Member
4641/26524 ответов, #39 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
3 года назад / 27 мая 2022 12:13
osnadob
Однако, надеть на него трубку сходу не получилось. Наверно, потому что она жесткая.
1.Попробуй нагреть конец трубки в кипящей воде и надеть горячей на фитинг.
2. Расширь конец трубки каким нибудь конусом.
dimonml
Member
4499/6242 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 27 мая 2022 12:32
olef27

датчики давления юзаю такие
Спасибо, да, недорогие.

Я же до помпы очень хотел иметь датчик давления, который и вакуум способен адекватно показывать, а таких на али существенно меньше.
osnadob

Натянуть на такой штуцер трубку не получится
Пробуйте. В крайнем случае, можете чуток нагреть (горячей водой, бытовым феном и тд) и когда трубка размягчиться, натянуть ее туда, куда вам нужно.
Я, когда совсем ничего не было, с помощью зажигалки и куска трубки делал заглушки: опаливал и прижимал клещами, пока пластик был жидким.
osnadob

Какой ваш опыт?
Используйте трубку, которую купили и разъемы по типу JG, как на картинках выше.
osnadob
Member
303/308 ответов
4 года на iXBT, с декабря 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (96%)
Инфо
o
osnadob Member
3 года назад / 27 мая 2022 14:27
Mehanik
В кипятке конец нагрейте.
Но как уж сказано, для жёсткой трубки лучше подходит JG


77
1.Попробуй нагреть конец трубки в кипящей воде и надеть горячей на фитинг.
2. Расширь конец трубки каким нибудь конусом.


dimonml
Используйте трубку, которую купили и разъемы по типу JG, как на картинках выше.

Хорошо. Все "за" трубку и JG. Спасибо.
PahanV
Member
1740/14431 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
3 года назад / 27 мая 2022 15:08
Rennur
Китайский контроллер стоит 1500 рублей.
да ничего он не стоит. школьники в радиокружке занимались, родился этот миккимаус

osnadob
Наверно такую гофру можно использовать для "входа" в фильтр, то есть для подключения к тройнику (водопроводной трубе).
такое себе, откручивать их когда фильтр надо достать для замены картриджей. Хотя если их не менять, норм..
olef27
Member
162/162 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 27 мая 2022 15:33
али закрыл все лазейки и установил курс 79 ппц
dimonml
Member
4500/6243 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 27 мая 2022 18:07
osnadob

Натянуть на такой штуцер трубку не получится?
У меня с трубкой 1/4" проблем не было. И с компрессорными трубками из полиуретана с мм размерами тоже никогда проблем не припомню.
К сообщению приложены файлы:
olef27
Member
163/163 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 27 мая 2022 18:12
полиуретан пищевой?
dimonml
Member
4501/6244 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 27 мая 2022 18:44
olef27

полиуретан пищевой?
При некотором желании можно найти трубки из PU с то же сертификацией NSF 51.
olef27
Member
164/164 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 28 мая 2022 10:53
попытался купить 3/8 трубку полиуретан с nsf51 - не получилось
djtim
Member
352/2043 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Общий" (18%)
Инфо
d
djtim Member
3 года назад / 28 мая 2022 20:04
Господа товарищи, помогайте, куда копать..

Атолл 550.
Мембрана и все картриджи менялись 5мес назад. Проблемы начались где то пару месяцев назад ( то есть комплект поработал 3мес). Стала плохо набирать воду - вместо положенных 10л за ночь набирала 5.
Заменил 1й префильтр, покупал специально для более частой замены. Не помогло.
Затем решил качнуть бак - видимо перекачал, т.к. в итоге струя почти мгновенно исчезала (становилась тонкой). Спустил воздух, стало получше, но все равно все хуже и хуже - сейчас не наливает даже 2 литров за ночь.
На что смотреть в 1 очередь? Неужели мембрана...

Добавление от 28.05.2022 20:04:

При открытом кране чистой воды сначала течет тоненькая струйка, затем со скоростью несколько капель в секунду. Но бак то не наполняется по сути
Temp_user
Member
550/1314 ответов, #25 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
T
Temp_user Member
3 года назад / 28 мая 2022 20:30
djtim
затем со скоростью несколько капель в секунду

Может, давление воды в сети стало ниже? Проверяли дренаж, ограничитель потока?
PahanV
Member
1741/14434 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
3 года назад / 28 мая 2022 21:57
djtim
бак закрыть, кран открыть
Константин Трубицын
Junior Member
1/1 ответов
2 года на iXBT, с мая 2022
Web-страница
Инфо
К
Константин Трубицын Junior Member
3 года назад / 29 мая 2022 10:58
Приветствую. Куда можно поставить ультрофиолетовый фильтр. Изначально он стоит перед краном питьевой воды, но моя логика говорит его установить перед накопительным баком, там скорость протока воды ниже и его эфективность увеличиться и после него поставить минерализатор воды.

Либо поставить самым первым при входе в филтр сист. Для того чтобы вся система была стерильной и срок эксплуатации увеличить, как Вы считаейте?
Mehanik
Member
6696/19582 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 29 мая 2022 11:06
Константин Трубицын
Куда можно поставить ультрофиолетовый фильтр.
Что за фильтр?
Не все УФ одинаково хороши.
Мож плацебо оказаться... и тогда его лучше в сервант поставить, гостям на потеху.
djtim
Member
353/2044 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Общий" (18%)
Инфо
d
djtim Member
3 года назад / 29 мая 2022 13:14
PahanV
бак закрыть, кран открыть

Предлагаете набирать напрямую, без бака?

Добавление от 29.05.2022 13:14:

Temp_user

Может, давление воды в сети стало ниже? Проверяли дренаж, ограничитель потока?


Да вроде как было 3 атм так и осталось.

Дренаж проверить на течет/не течет и все?
Честно говоря не знаю как проверить ограничитель потока
dimonml
Member
4502/6245 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 29 мая 2022 15:04
Константин Трубицын

Куда можно поставить ультрофиолетовый фильтр. Изначально он стоит перед краном питьевой воды
Это классическая компоновка.
Константин Трубицын

его установить перед накопительным баком
Смысл?

Если вы задумываетесь о биологическом загрязнении воды, то, лично мне очевидно, что лучше избавиться об бака вообще.

Но предположим, что ваш UV реально работает и что-то там убивает. Что вы предлагаете?
  • После мембраны у вас, гипотетических, 1000 бактерий;
  • Эта вода прошла UV и осталось 10 бактерий, которые попали в бак;
  • Через час в баке 20 бактерий;
  • Через два часа 40 бактерий;
  • Через три часа 80 бактерий;
  • ...
  • Через восемь часов 2560 бактерий.
  • ...
  • Через двенадцать часов 40960 бактерий.
При этом, данное размышление может быть действительно, если у вас в самом начале бак был стерильным.
Polarstar
Member
119/168 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
3 года назад / 29 мая 2022 18:24
А если система прямоточная, без бака?

ГДЕ ставить УФ фильтр?
-На входе в систему (до первого фильтра),
-перед мембраной,
-после мембраны перед краном ????
olef27
Member
165/165 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 29 мая 2022 19:27
Просто выкиньте. Ультрафиолет не дает существенного эффекта с баком, а без бака он просто не нужен
dimonml
Member
4503/6246 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 29 мая 2022 20:52
Polarstar

ГДЕ ставить УФ фильтр?
Не знаю. Но могу привести ряд факторов, которые нужно учитывать:
  • Эффективность UV зависит от скорости потока. Грубо говоря, если у вас на вход в фильтр подается 400 мл/мин, а пермеат выходит 100 мл/мин, то при установке его "на входе в систему" UV нужен в четыре раза мощней, при прочих равных;
  • Эффективность UV зависит от прозрачности воды и кварцевой трубки. Если у вас входная вода не очень прозрачна сама по себе или вообще склонна образовывать налет на кварцевой трубке, то будет требоваться как эпизодически доставать и мыть трубку, так и увеличить мощность UV;
Как я уже писал выше, я обычно в схемах видел, что UV ставят непосредственно "перед краном". Других вариантов мне не встречалось. Хотя сам экспериментирую с другими компоновками, но пока какого-то мнения у меня еще не сформировалось.
inse0f
Member
253/490 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (54%)
Инфо
i
inse0f Member
3 года назад / 30 мая 2022 14:27
Всем привет!
Порекомендуйте простой в эксплуатации фильтр с быстроъемными катриджами для родителей. Можно наших производителей или Алишка.
Sand.99
Member
289/292 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо
S
Sand.99 Member
3 года назад / 30 мая 2022 16:14
inse0f
Порекомендуйте простой в эксплуатации фильтр с быстроъемными катриджами для родителей
Если рассматриваете не осмос, а проточник, то берите Аквафор Кристалл ECO Pro
dimonml
Member
4504/6247 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 30 мая 2022 16:23
77

рН как изменился за ночь?
У меня нет оборудования, чтобы измерять pH воды с низкой электропроводностью. Я измерял с помощью HM Digital COM-360 так, чтобы в течении трех минут показания не изменялись. У меня получилось:
  • Сразу после обратного осмоса pH 5.0;
  • Где-то через сутки эта же вода pH 5.9;
Но еще раз хочу обратить внимание, что на воде с 1 - 2 µS/cm это может быть довольно далеко от реальности.
inse0f
Member
254/491 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (54%)
Инфо
i
inse0f Member
3 года назад / 30 мая 2022 16:38
Sand.99

inse0f
Порекомендуйте простой в эксплуатации фильтр с быстроъемными катриджами для родителей
Если рассматриваете не осмос, а проточник, то берите Аквафор Кристалл ECO Pro
да забыл добавить, лучше осмос, т.к. вода в регионе грязная и очень жесткая, пробовали до этого гейзер с арагорном, приходилось каждый месяц его регенирировать очень неудобно
dimonml
Member
4505/6248 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 30 мая 2022 19:44
PahanV

улп - это ултра лау прежа. а что такое ЕС, я хз.
Прикупил Vontron ULP 1812-75 в популярном в этой теме магазине (оплатил 13 мая, 30 мая в пункте выдачи в Москве) и пока могу сказать, что Vontron ULP 1812-75 и Vontron EC 1812-75 - это разные мембраны. Пакеты идентичные, но у EC меньше длина полотна, в другом месте резинка.

Пока мне видится, что EC - это реакция производителя на относительно новый китайский стандарт на фильтры, где предписывается экономить (воду, мембраны и тд) и где мембрана оценивается при условиях, что она работает с отбором 50%, 60% и тд (там прям градации по этому параметру). То есть, на мой взгляд, это вещь для внутреннего китайского рынка, где вопросы экологии и экономии ресурсов становятся важными. На том же алике я видел и у HID новую линейку (с оранжевым скотчем), я так понимаю, для той же цели.

Как видно по фото ))), на мембране EC под голограммой написано "Экономия воды".

Исправлено: dimonml, 31.05.2022 10:59

К сообщению приложены файлы:
Polarstar
Member
120/169 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
3 года назад / 31 мая 2022 11:05
dimonml
Как я уже писал выше, я обычно в схемах видел, что UV ставят непосредственно "перед краном"

Это получается после мембраны (или после постфильтра). Но тогда УФ не защищает мембрану.
И поток через кран тоже так то не мал (иначе замучаетесь наливать).
Обычные УФ с Али видел на роликах используют. Что то большое и громоздкое уже явно не для дома...

Добавление от 31.05.2022 11:05:

Буду ставить систему прямоточную - ( механика и умягчительная колонна уже стоят), далее три фильтра, две мембраны в параллель 400-е, постфильтр, помпа, 4-х ходовой, регулируемый рестриктор, манометр. (все это уже куплено в фирме как комплект)
В связи с длительными отьездами ( от 2-4 месяцев, до полугода) нужно добавить автоматическую промывку мембраны.
Клапан управляемый таймером несколько раз в сутки по N минут.

Вопрос:
как лучше и правильней поставить клапан для промывки мембраны периодической-

1. Через тройник в линии подачи воды к крану, кран закрыт, клапан срабатывает, начинается подача воды (имитация), но вода сливается через клапан в канализацию вместо крана. Естественно и в канализацию при этом льется слив из мембраны. (блин путаюсь в терминах. Зачем такое заумное?) Назвали бы вода и отходы...) )

2. или как то по другому (кто то писал тут, не смог найти...(( )
Mehanik
Member
6697/19586 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 31 мая 2022 13:16
Polarstar
помпа, 4-х ходовой,
Если есть помпа, то 4-хвходовый не только не нужен, но и вреден. Надо соленод лепить.

В связи с длительными отьездами ( от 2-4 месяцев, до полугода) нужно добавить автоматическую промывку мембраны.
Риск - благородное дело!

как лучше и правильней поставить клапан для промывки мембраны периодической-
1.
Polarstar
Member
122/171 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
3 года назад / 31 мая 2022 13:25
Mehanik
Если есть помпа, то 4-хвходовый не только не нужен, но и вреден. Надо соленод лепить.

А можно схематично? Или более конкретнее. (комплект куплен готовый).
Возможно там 4-х входовой и уберется при подключении помпы. В комплекте есть инструкция по подключению помпы, пока что не разбирался. (на шасси помпы стоят реле высокого и низкого давления)
Если я правильно понял, то вот такая схема. Только убираем тройник от пост фильтра до бака.
(в следующем сообщении сама схема, а вот схему прямоточки нигде не нашел)


Риск - благородное дело

В чем риск? В протечке? Стоит Нептун. Система будет располагаться в технической нише за инсталяцией в туалете (за фальшстенкой) Протечка не страшна. Тем более все будет защищено датчиками протечек.

Исправлено: Polarstar, 31.05.2022 15:29

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад72далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
10:40Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
10:39Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
10:39Линейка медиаплееров Dune HD 2018 ДК плееры
10:39Adobe Premiere Pro - удобный редактор видео. Видеозахват
10:39LLM ChatGPT – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
10:38Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
10:38Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ в первом посте ДК аудио
10:38PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
10:38Как похорошела Москва за последние годы Общий
10:37Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
10:37Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
10:37Обсуждение OpenMediaVault Р СњР С’Р РЋ
10:36Micro 4/3. Серии Panasonic Lumix Gx, Olympus Pen, OM, оптика Lumix G, Leica DG, m.Zuiko и аксессуары, а также вопросы, касающиеся прочих ЦФК Olympus всех лет выпуска. Фото
10:34Надежность хранения информации Накопители
10:33Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
10:32Построение домашнего кинотеатра на базе проектора. Технические решения. Дизайн. ДК TV
10:31ОЗОН - как меня пытается обмануть российский универсальный интернет-магазин Рынок
10:27Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
10:23iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
10:23Качественные диджейские миксы разнообразных жанров Культура
Последние темы без ответов
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
10:15Стартап Kapta Space выходит из тени: их антенны привлекли $5 млн инвестиций для космической разведки
02:53Никто кроме Apple больше на такое не способен. Новые iPhone 17 получат ещё один важный чип собственной разработки компании
02:47Это крупнейшая хакерская атака за всю историю криптовалютного рыка. Хакеры из Северной Кореи украли у Bybit почти 1,5 млрд долларов
22:13вчераТесты показали, насколько iPhone 16E с урезанным GPU медленнее iPhone 16
22:05вчераiPhone 16E первым получил модем Apple C1 5G собственной разработки компании, и это очень необычный чип
21:48вчераВ России заканчивается электричество? Топ-менеджер «Яндекс» пожаловался на недостаток энергии для новых ИИ-ЦОД
21:43вчераИскусственный интеллект поможет Китаю достичь границ Солнечной системы к 2049 году
21:37вчераУщербные GeForce RTX 5090 основаны на дефектных чипах. Проблему нельзя решить обновлением ПО
21:34вчераNothing готовит к выпуску доступные флагманы с мощными камерами Phone (3a) и Phone (3a) Pro
21:25вчераИскусственный интеллект помог разгадать природу странных впадин на Меркурии: они оказались моложе, чем считалось ранее
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Помогите с зависами Видеосистема
2001Подскажите как скрыть bad-сектора? Накопители
2001Комп. теряет сеть через полгода. Сети
2001IE 5.0 задолбал! Интернет
2001Когда будет мать на KM133A? РЎРёСЃС‚. платы
2002Самый легкий способ закачки мелодий в Mototola Timeport 250??? РњРѕР±. телефоны
2002Может ли из за разгона CPU слететь FAT ? Разгон
2003DivX 5.03 и GordianKnot Цифр.Р·РІСѓРє
2004Bat с базами по сетке и Kaspersky 4.5 вместе нормально не работают? Прикладное Р СџР С›
2005Глюки оптической мыши Периферия
Отключите эту колонку в личном кабинете.