Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879166167168далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 11)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
Rennur
Member
79/90 ответов, #127 в рейтинге
3 года на iXBT, с июня 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (90%)
Инфо
R
Rennur Member
3 года назад / 01 июня 2022 13:40
dimonml
воду несколько раз гоняют через первую мембрану
Несколько раз проговорил это у себя в голове, но все равно не могу понять, как это работает. Какой-то вечный двигатель получается. Ну гоняет, ну и что. В дренаж то все равно должно сливаться при работе. Каким образом достигается соотношение 1:1?
dimonml
Member
4518/6261 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 01 июня 2022 14:34
Rennur

Несколько раз проговорил это у себя в голове, но все равно не могу понять, как это работает.
Представьте такую схему:
  • Водопровод 4 л/мин -> Помпа -> мембрана 4 л/мин;
  • Мембрана выход концентрата -> рестриктор -> канализация 2 л/мин;
  • Мембрана выход пермеата -> набираем себе воду 2 л/мин.
Оно как-бы работает и у нас все отлично. А теперь мы делаем финт ушами: мы из двух литров в минуту пермеата часть пускаем на вход насоса до подвода водопровода. У нас получается:
  • (Водопровод 2.5 л/мин + рецикл пермеата 1.5 л/мин) -> Помпа -> мембрана 4 л/мин;
  • Мембрана выход концентрата -> рестриктор -> канализация 2 л/мин;
  • Мембрана выход пермеата -> (набираем себе воду 0.5 л/мин + 1.5 л/мин на помпу).
В результате мы стали набирать не 2 л/мин готовой воды, а 0.5 л/мин, но зато уменьшили TDS входной воды.

Как ранее замечал уважаемый Temp_user, в данный момент времени мы даже заметно ухудшили слив в канализацию: для получения 10 л чистой воды в первом примере мы сливали 10 л в канализацию, а сейчас будем сливать 40 л.


А следующий шаг: просто взять и зажать рестриктор )))
olef27
Member
171/171 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 01 июня 2022 16:07
для заявленного 1:1 надо, чтобы продукта и слива было по 0,25лпм. пусть в магистрали 1бар. на входе второй ступени надо 6бар и 1лмп (соотношение 1:3). на входе первой ступени должно быть 11бар и 1,25лпм (соотношение 4:1), из которых 0,75лпм получено из рецикла. если на второй мембране сделать 1:2, то на первой будет 3:1 и 0,5лпм из потребленных 1лпм будет взято из рецикла.

получается первая ступень работает в тяжелейшем режиме 4:1 вместо положенных 1:4 только на том основании, что ей вместо 500ппм поступает 250ппм?
dimonml
Member
4519/6262 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 01 июня 2022 16:44
olef27 понятия тут не имею: та компоновка не моя. Но с одной помпой, на вой взгляд, 6 бар на второй ступени не будет ))) В видео было показано, что при 160 ppm водопроводных на первую ступень в результате подавалось на вход 9 ppm. А на сколько такое зажатие нормально для мембраны, я понятия не имею.
olef27
Member
172/172 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 01 июня 2022 16:51
ненорма скорости потока на ПОРЯДОК!! приводит к преждевременному обрастанию и порче мембраны. может как то спасают смолы, но не факт. я бы не предлагал такую схему к массовому применению.
bodifar
Member
5/90 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (56%)
Инфо
b
bodifar Member
3 года назад / 01 июня 2022 17:05
Друзья! Посоветуйте фильтр в квартиру под раковину. Сейчас пользуюсь привозными баклажками (жена) или из под крана (я). До идеального идеала воду доводить нет задачи, но накипь из чайника желательно убрать. + Не кусачий ценник как на приобретение, так и на обслуживание(фильтры) и желательно отсутствие потенциального геммороя в обслуживании(легко купить и поменять). В идеале ещё плоский, чтобы удалось разместить ящик под раковиной хотя бы на часть глубины.... Спасибо
Mehanik
Member
6705/19594 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 01 июня 2022 17:36
bodifar
Начинать выбор фильтра нужно с чтения шапки и с выяснения давления в водопроводе. От давления будет ценник сильно зависеть.

но накипь из чайника желательно убрать.
TDS входной воды нужно знать. Если высокий, заморачиваться со ионообменными решениями будет не рентабельно. Тогда нужен осмос.

В идеале ещё плоский, чтобы удалось разместить ящик под раковиной хотя бы на часть глубины....
Осмосы подешевле идут с баком, т.е. под бак ещё место нужно. Без бака или очень медленные, или дорогие.

Добавление от 01.06.2022 17:36:

inse0f
Подскажите, кто знает если ли механические таймеры на стандартную трубку 6мм, такого типа https://a.aliexpress.com/_9ITeEf
по идее можно заморочиться через переходники...

Прикольный штюк.
Каков принцип действия? Часовой механизм, с запорным клапаном?
И почему именно такой нужен? Чем решение на основе ЭМ-клапана и электронного таймера не устраивает?
inse0f
Member
256/493 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (54%)
Инфо
i
inse0f Member
3 года назад / 02 июня 2022 10:41
Mehanik
Чем решение на основе ЭМ-клапана и электронного таймера не устраивает?
дороговато.
У меня нет бака, т.к. он постоянно ломался, и я заколебался его обслуживать. Мембрана 50, льет воду долго.
Я купил боклашку на 9 литров и нагоняю в нее воды. Проблема - в семье мелкий, поэтому часто отвлекаешься и забываешь, что поставил наливаться воду. Результат мокрый пол (баклашку переставлять в раковину не вариант).
Первая мысль купить датчик протечки, но все равно вода уже прольется.
Таймер электронный через какое-то wifi приложение ваще не вариант, нужно быстрое действие. Подошел ставить воду, завел таймер на 1 час и ушел. Он автоматом вырубился без проблем. Воду наливаю в боклашку 2-3 раза в день в разное время и разные члены семьи, поэтому решение должно быть очень простое и "ручное"

Добавление от 02.06.2022 10:41:

Mehanik
inse0f
Подскажите, кто знает если ли механические таймеры на стандартную трубку 6мм, такого типа https://a.aliexpress.com/_9ITeEf
по идее можно заморочиться через переходники...
Прикольный штюк.

я пока не очень понял как он работает, вроде он постоянно каждые 2 часа включает воду на заданный период, такой вариант не особо подходит, но лучше чем без таймера
dimonml
Member
4522/6265 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 02 июня 2022 11:13
inse0f

Воду наливаю в боклашку 2-3 раза в день в разное время и разные члены семьи, поэтому решение должно быть очень простое и "ручное"
У аквафора есть отсечной клапан для боклашки в составе Аквафор DWM-31, Аквафор DWM-312S Pro и тд.

Можете попробовать купить АФ111-400 Отсекатель в сборе для DWM-41,31 и Наконечник в сборе для DWM как запчасти. На малом потоке (50 gpd, 100 gpd) вполне себе будут отлично работать и отключать фильтр, когда бутылка, кастрюля или любая другая емкость наберется полностью.

Можете посмотреть на али поплавковые клапаны.
inse0f
Member
257/494 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (54%)
Инфо
i
inse0f Member
3 года назад / 02 июня 2022 11:27
dimonml
Можете попробовать купить АФ111-400 Отсекатель в сборе для DWM-41,31 и Наконечник в сборе для DWM как запчасти.
а как он работает? Что нужно делать чтобы собрать схему)


Можете посмотреть на али поплавковые клапаны.
Пока те что попадались очень большие, в 9 литров не влезут, надо что-то типа литров на 15 брать или даже больше, с широким голом
Rennur
Member
81/92 ответов, #127 в рейтинге
3 года на iXBT, с июня 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (90%)
Инфо
R
Rennur Member
3 года назад / 02 июня 2022 11:27
dimonml
взять и зажать рестриктор
Т. е. фактически установкой значительного ограничения на дренаж и мембраной первой ступени, имеющей высокую пропускную способность, вкупе с низкой производительностью второй, достигается циркуляция воды через первую мембрану, с подмесом уже прошедшего очистку во входящую воду, ввиду чего загрязнение входящей воды снижается и нагрузка на мембрану первой ступени падает, а в ввиду того, что вода более чистая и нагрузка на мембрану падает, и больше проходит больше чистой воды, снижается сброс дренажа? Все равно похоже на какую-то магию.

Хочу прямоточный осмос, бытовой, без бака, и чтобы дренажа поменьше было. Хотелось бы модель с хорошей рамой, для удобного монтажа и возможности последующей модернизации. Либо готовые решения, которые не надо модернизировать.
Вот такой фильтр вроде ничего, нравятся обещанные 1:1, но не нравится форм-фактор чумадана и слив воды по 7 минут в дренаж при подаче питания у TWO-2. Еще хотелось бы прикрутить минерализатор, через него водичка для питья вкусней, но похоже в чумадане места нет, и придется вокруг городить обвес, что тоже не нравится.

Или купить прямоточный с одной мембраной, как на фото во вложении? Кажется там на шасси можно с комфортом разместить все что угодно, и модернизировать до двух мембран, раз уж у этой схемы слив и правда 1:1.
К сообщению приложены файлы:
dimonml
Member
4523/6266 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 02 июня 2022 11:47
inse0f

а как он работает?
Черная штука с трубкой: закрыта, вода через нее не течет. Вы ставите бутылку/кастрюлю или что хотите, туда вставляете белую штуку с поплавком (у меня он спокойно вставлялся в 5л бутылку с широким горлышком) и вставляете туда черную штуку. Когда черная штука вставлена, то она открывается и вода через нее попадает в бутылку. Когда уровень воды в бутылке стал достаточным, то черная штука отсоединяется от поплавка и перекрывает воду.

По сути, это просто кран, который закрывается, когда уровень воды в емкости стал достаточным.
inse0f

в 9 литров не влезут
Клапан аквафор у меня вставлялся в 5л бутылки с внутренним диаметром горлышка 41мм.
Rennur

снижается сброс дренажа?
Вы все правильно пишите, только тут глагол неверный.

Сброс сам не может снижаться/увеличиваться. Сброс будет ровно такой, какой рестритор поставили или сколько выкрутили на регулировочном кране дренажа.

Понимаете, в канализацию у любого фильтра будет сливаться так, как вы настроите/соберете его.
Rennur

чтобы дренажа поменьше было.
Берете совершенно любой обратный осмос и закручиваете дренаж у него. Мембрана конечно может умереть быстро, но вы нигде не писали, что вас это волнует.
Rennur

слив воды по 7 минут в дренаж при подаче питания у TWO-2
Это сделано как для увеличения службы мембраны, так и для улучшения гигиенической обстановки в получившийся воде. Но если лично вы любите пить "тухляк", который получился во время потенциально длительного стояния воды в колбах фильтра, то выбирайте более простой фильтр, который такой функции не имеет.

Фильтр, который вы рассматриваете, он для аквариума: там дорогие рыбки могут умереть, от "неправильной" воды (токсины там всякие, формальдегид и тд). А вам же для питья, так что можете не заморачиваться )))
Rennur

что тоже не нравится
Да, прям проблема. Я даже не знаю, что тут можно сделать.
Rennur
Member
82/93 ответов, #127 в рейтинге
3 года на iXBT, с июня 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (90%)
Инфо
R
Rennur Member
3 года назад / 02 июня 2022 12:11
dimonml
Но если лично вы любите пить "тухляк"
Давайте не будем передергивать. Случаи всякие бывают. Бывает что электричество пропадает, бывает что и несколько раз на дню. Можно, конечно, вспомнить про ИБП, но лучше не надо... После каждого отключения-включения лить по 7 минут воду это дичь, а автоматика там не очень умная, она именно так и делает.

Фильтр, который вы рассматриваете, он для аквариума:
Вода есть вода. Там же нет ничего принципиально аквариумного. А воду как хочешь - так и используй, в конце концов это же просто вода.

Да, прям проблема. Я даже не знаю, что тут можно сделать.

Можно сделать колхоз. А можно не делать колхоз. Выбор есть всегда, тут уж кто на что согласен. Бытие, как говорится, определяет сознание.
dimonml
Member
4524/6267 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 02 июня 2022 12:17
Rennur

Вода есть вода.
Тогда мне не понятно, что вы вообще делаете в теме выбора фильтра: у вас же уже есть "вода".
Rennur

Бытие, как говорится, определяет сознание.
Я вот за колхоз. И воду в канализацию сливаю без каких либо угрызений совести )))
inse0f
Member
258/495 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (54%)
Инфо
i
inse0f Member
3 года назад / 02 июня 2022 12:22
dimonml
Вы ставите бутылку/кастрюлю или что хотите, туда вставляете белую штуку с поплавком (у меня он спокойно вставлялся в 5л бутылку с широким горлышком) и вставляете туда черную штуку. Когда черная штука вставлена, то она открывается и вода через нее попадает в бутылку. Когда уровень воды в бутылке стал достаточным, то черная штука отсоединяется от поплавка и перекрывает воду.
А ну типа такого, я беру свой шланг 6 мм, и втыкаю его в черный наконечник?
Ну норм спасибо за решение. 900 рублей + доставка получится. в принципе таймер с переходниками так же выйдет в 700 рублей где-то, но ждать с али месяц
К сообщению приложены файлы:
dimonml
Member
4525/6268 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 02 июня 2022 12:30
inse0f

А ну типа такого, я беру свой шланг 6 мм, и втыкаю его в черный наконечник?
Можно так. Можно белый комплектный шланг поставить вместо вашего 1/4". Черный наконечник действительно легко отсоединяется от шланга и шланг там стандартный 1/4".
inse0f

900 рублей
Вы поищите еще и в других местах: та ссылка, которую я дал, это просто первое нагуглившееся. Может что выгодней найдете.
olef27
Member
173/173 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 02 июня 2022 12:40
ставлю такую накладку с поплавком на кулер или другую емкость:
К сообщению приложены файлы:
inse0f
Member
259/496 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (54%)
Инфо
i
inse0f Member
3 года назад / 02 июня 2022 12:49
olef27
ставлю такую накладку с поплавком на кулер или другую емкость:
а какой принцип работы? откуда вода наливается? можешь показать фотку собранной схемы?
Mehanik
Member
6708/19597 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 02 июня 2022 12:52
Rennur
Вот такой фильтр вроде ничего, нравятся обещанные 1:1
Блин, как до вас не доходит? Обещать можно что угодно! И сделать тоже. Это не тот критерий, по которому фильтр надо
выбирать!
Перекройте дренаж намертво и вообще в каналию ничего не уйдёт.
Вопрос лишь - сколько мембрана от таких издевательств проживёт.

но не нравится форм-фактор чумадана
Этот чумодан ещё и обслуживать весьма затруднительно. Как колодцы мыть и не намочить кишки?
Я бы такое не брал.
olef27
Member
174/174 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 02 июня 2022 13:16
inse0f

olef27
ставлю такую накладку с поплавком на кулер или другую емкость:
а какой принцип работы? откуда вода наливается? можешь показать фотку собранной схемы?
К сообщению приложены файлы:
abi
Member
5/151 ответов
21 год на iXBT, с мая 2003
Чаще пишет в "Рынок" (19%)
Инфо
a
abi Member
3 года назад / 03 июня 2022 01:01
Скажите, пожалуйста, есть ли фильтры, где можно выбирать постфильтр - простой или с минерализацией? Знаю, что минерализатор бесполезен, но хочу иметь возможность сравнить.
Например, постфильтры в
https://filter-atoll.ru/filtr-atoll-a-550-std-sailboat
и
https://filter-atoll.ru/filtr-atoll-a-575m-std-sailboat
взаимозаменяемы?

Ну или посоветуйте хорошую модель, где возможность есть официально. В идеале хотелось бы бещ бака, конечно, чтобы не опасаться что там кто-нибудь поселится.
PahanV
Member
1742/14451 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
3 года назад / 03 июня 2022 03:32
abi
а в постфильтре вдруг тоже кто поселится? не страшно?
Mehanik
Member
6709/19598 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 03 июня 2022 06:05
abi
взаимозаменяемы?

Разумеется. В первом постфильтре только уголь, во втором смесь угля и камней. Какой хош, такой и ставь.
Но чаще в фильтрах встречается постфильтр и минерализатор в отдельных колбах. Соответственно, всегда можно убрать минерализатор или добавить.
А связываться конкретно с Sailboat я бы не стал. Ведь придётся только их дорогие картриджи искать/покупать.
77
Member
4644/26581 ответов, #33 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
3 года назад / 03 июня 2022 12:07
inse0f
Воду наливаю в боклашку 2-3 раза в день в разное время и разные члены семьи, поэтому решение должно быть очень простое и "ручное"

Будильник.
dimonml
Member
4526/6269 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 03 июня 2022 12:27
PahanV

а в постфильтре вдруг тоже кто поселится? не страшно?
Нет, не страшно: первая вода, которая проходит через постфильтр, просто сливается. В результате чего, то, что зародилось в постфмильтре во время простоя системы и продукты его жизнедеятельности будут смыты в канализацию и в воду будет попадать только то, что будет успевать выделяться непосредственно во время набора воды, что будет заметно меньше того, что могло успеть выделиться в стоячую теплую воду во время простоя.
77
Member
4645/26582 ответов, #33 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
3 года назад / 03 июня 2022 12:55
dimonml
В результате чего, то, что зародилось в постфмильтре во время простоя системы и продукты его жизнедеятельности будут смыты в канализацию

Какая наивная простота.
Ранее от меня было про исследование микробиоты в душевых шлангах, которым и теплая, горячая вода ни по чем. Трубопроводы все колонизированы микробиотой, включая медные. Бактерии хорошо умеют прикрепляется к поверхностям, некоторые колонии подвергаются частичной минерализацией.
dimonml
Member
4527/6270 ответов, #124 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 03 июня 2022 13:44
77

Какая наивная простота.
Ага. А еще можно попытаться почитать, что я писал.

Вот у нас есть микробиота на трубах и внутри объема фильтра (если вы не заметили, то я с этим не спорил). Вот мы включили воду и она начала течь. И что будет с водой от того, что она течет через микробиоту?

Добавление от 03.06.2022 13:44:

Ну и недавняя сказка из жизни, чтобы чуток развернуть мою мысль: эмпирический опыт.

Неожиданно наступило лето и у нас на 10 дней отключали горячую воду. Я живу на последнем этаже и воду отключают у нас каждый год, поэтому я уже знал, что нужно делать ))) Поскольку этаж у меня последний, то горячий стояк заканчивается именно на мне, плюс, я в свое время добился, чтобы у меня врезка горячей воды была 3/4", поэтому мой "финт ушами" в особенности хорошо работает. Сразу после отключения воды я закрыл входной кран горячей воды.

Вот, прошло 10 дней, вроде уже должны быть включить воду. Не смотря на то, что труба полотенцесушителя еще ледяная, я снимаю заглушку с 3/4" косого фильтра, подсоединяю к нему короткий 1" шланг, ответную часть которого направляю в унитаз, и открываю впускной кран: в начале шипит воздух, а потом начинает литься черная непрозрачная вода. Такая чернота льется несколько минут. Далее, вода становиться немного прозрачней и приобретает коричневый оттенок. Через несколько десятков минут, промывка мне надоедает и, не смотря на то, что вода в туалет сливается все еще немного желтовато-зеленоватого оттенка, я процедуру завершаю.

И вот потом из крана уже льется горячая вода вполне нормально прозрачного цвета, так как скорость потока во время нормальной эксплуатации заметно ниже, чем скорость во время моей промывки.

Трубы стали чистыми после моих телодвижений? Безусловно нет. Но вот такой промывкой я смог сбить легкодоступную грязь, которая стала такой по причине осушения труб на 10 дней. Я это делаю только для того, чтобы не забивать мою разводку грязью? Не только, я еще не хочу через некоторое время опять переваривать мой отвод горячей трубы, который намертво зарастает кусками металла со временем, если ничего не делать.


То есть, я не могу повлиять на куски окалины и ржавчину в системе водоснабжения моего дома, но вполне могу значительно уменьшить негативный эффект, который они оказывают на квартирную систему водопровода.


И меня, в отличии от других участников этой темы, совсем не смущает семиминутный слив воды в канализацию перед началом использования фильтра (дабы я сливаю сейчас заметно дольше).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879166167168далее
Продолжение темы здесь
20:37Космическая отрасль США готовится к масштабному обновлению правил лицензирования коммерческих запусков
18:21GeForce RTX 5080 уже доступна для заказа в России, но цена может шокировать
17:24Самые противоречивые видеокарты Nvidia уже в продаже: GeForce RTX 5090 — от 2000 долларов, GeForce RTX 5080 — от 1000 долларов
16:54Современный кроссовер Honda с гарантией 3 года — теперь заметно дешевле: цена Honda Vezel (HR-V) 2024 снизилась на 600 тыс. рублей за несколько недель
16:44Первая в России «зеленая» электростанция на бытовых отходах поставила почти 2 млн кВт в энергосеть
15:4110 моделей смартфонов Samsung будут обновляться в течение 7 лет. Список устройств
15:26Супербатарейки будущего для электромобилей на подходе: ученые приблизили литий-серные аккумуляторы к массовому производству
15:25Корни Toyota Hilux и Land Cruiser Prado, рамная конструкция и полный привод. В России начали собирать по полному циклу Sollers ST6 и Sollers ST8
15:13Одни из самых надёжных внедорожников в мире. Дилеры по всей России предлагают новейшие Toyota Sequoia
15:10Заявленная мощность мотора Lada Aura — 122 л.с., реальная — 114,4. Drom проверил мощность бизнес-седана — ее «крадет» вариатор