Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад76далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 11)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
djtim
Member
354/2045 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Общий" (18%)
Инфо
d
djtim Member
3 года назад / 05 июня 2022 13:02
Так и не понял как лучше - минуя бак сразу в бутылку собирать или все же бак использовать?

Обратил внимание что трубки системы изнутри черные. Подскажите где брать и какие(материал)?
Какую мембрану и префильтры можно рекомендовать взамен filmtec и тех что в наборах Atoll?
Ну и вообще, где нынче тариться расходниками.. Раньше покупал в Леруа.

Спасибо.
Mehanik
Member
6713/19605 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 05 июня 2022 14:05
djtim
Так и не понял как лучше - минуя бак сразу в бутылку собирать или все же бак использовать?
Это вопрос веры.

Какую мембрану и префильтры можно рекомендовать взамен filmtec и тех что в наборах Atoll?
Мембрана Vontron, HID
Пред- постфильтры Аквафор, Гейзер, Барьер...

Добавление от 05.06.2022 14:05:

dimonml
Я не писал, что тут главное и что лучше/хуже.
Просто так упорно и долго надписи обсуждаются...
ИМХО, трубки, они и в Африке трубки, если то не откровенный самопал.
dimonml
Member
4540/6284 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 05 июня 2022 17:31
В этой теме популярно рекомендовать собирать фильтр обратного осмоса примерно по такой схеме: механика 5 мкм -> уголь -> механика 1 мкм -> мембрана ОО. Лично я же считаю для себя оправданной такую схему: механика 1 мкм -> карбон блок 0.6 мкм -> мембрана ОО.

Наблюдения.

20.11.2020 был куплен фильтр Аквафор DWM-31, из которого в последствии была вытащена мембрана Aquaphor KO-100S (Vontron ULP2012-100R) и немного более года назад пересажена в прозрачный корпус, с переклейкой этикетки и резинки (так как у аквафора направление потока иное, чем в обычных корпусах ОО).

02.02.2021 был куплен карбон-блок Гейзер CBC 0,6 микрон 20BB, который с тех пор используется. Естественно, во время запуска карбон-блок тщательно промывался вне состава системы.

Компоновка фильтра сейчас у меня такая (проработала так более года): механика 1 мкм 10 SL -> UV-C 25W -> Гейзер CBC 0,6 мкм 20BB -> помпа, повышающая до 8 бар -> мембрана Vontron ULP2012-100R -> там все остальное, что сейчас не важно. Все корпуса расположены горизонтально.

Я снял и заглушил корпус мембраны так, чтобы вода, которая была в корпусе, не вывелась:
108x72, 2.4Kb

Входной торец мембраны в корпусе с водой, как он был в системе сразу после карбон-блока:
108x72, 2.4Kb

Выходной:
72x72, 1.6Kb

По факту никаких проблем с мембраной я пока не замечал.

Достал так же уголь, который все еще отлично пропускает. Как видно на нижней части внутри угля (со стороны "чистой воды") есть крупные угольные крупицы (есть вероятность, что они образовались во время первоначальной промывки угля), но у меня в моих условиях они за пределы корпуса фильтра они так и не вышли.
57x72, 1.4Kb 72x72, 1.3Kb

Иными словами, никакого смысла с моим карбон-блоком ставить после него механику я все еще не вижу.

Исправлено: dimonml, 05.06.2022 17:49

К сообщению приложены файлы:
77
Member
4658/26626 ответов, #39 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
3 года назад / 05 июня 2022 18:34
dimonml
Где твои корпуса для мембран из н/ж стали прохлаждаются?

dimonml
Компоновка фильтра сейчас у меня такая (проработала так более года): механика 1 мкм 10 SL -> UV-C 25W -> Гейзер CBC 0,6 мкм 20BB -> помпа, повышающая до 8 бар -> мембрана Vontron ULP2012-100R -> там все остальное, что сейчас не важно.

Как можно назвать эту гору полимеров, трубок, электрики проще и лучше чем старый добрый куб и медный воздушный холодильник, которым нужен только природный газ для нагрева куба?
Polarstar
Member
130/179 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
3 года назад / 05 июня 2022 18:47
dimonml
Я ее взял "до кучи" 1м в озоне, вот тут. Сейчас, как легко заметить, ее уже там нет.
Странно, для меня ОЗОН это намного хуже Али. Ибо зная, что наше продаваны ж.... не шевельнут, если не имеют накрутки на продаже не менее 200 процентов...(((
dimonml
Member
4541/6285 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 05 июня 2022 18:47
77

Где твои корпуса для мембран из н/ж стали прохлаждаются?
Лежат на лоджии, ждут своего часа )) У меня много всего еще не куплено для сборки фильтра и еще некоторое количество экспериментов не проведено.
77

Как можно назвать эту гору полимеров, трубок, электрики проще и лучше
По поводу проще: лично я не гонюсь за этим. Мне нужен результат и эффективность. А вот лучше: да, вполне можно, хотя бы по результату работы фильтра и требуемым затратам энергии.
77
Member
4659/26628 ответов, #39 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
3 года назад / 05 июня 2022 18:56
dimonml
и еще некоторое количество экспериментов не проведено.

Не забудь поделиться результатами своих будущих экспериментов.

dimonml
и требуемым затратам энергии.

"Капитальные" вложения на фильтр ОО больше, ресурс комплектующих мал.
Газ у меня по абонентской фиксированной плате.
dimonml
Member
4542/6286 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 05 июня 2022 19:02
Polarstar

Странно, для меня ОЗОН это намного хуже Али.
А я много чего и на озоне покупаю, и на али. И вполне доволен.

У меня были случаи, когда я покупал через озон товар дешевле, чем у этого же магазина можно было купить на его родном сайте. Например, пачку (20 шт) фильтриков 3М 6038 в магазине WORKSIZ в озоне я в начале года купил за 9140 р, чего невозможно было сделать на родном сайте магазина (сейчас разница выходит не очень большой, но когда я брал, это было ну очень существенно). И я знаю, что этот магазин продает оригинал (не первый раз там затариваюсь).
77

"Капитальные" вложения на фильтр ОО больше
Да. Но пока меня это не очень беспокоит, учитывая большой ресурс большей части комплектующих.
77

ресурс комплектующих мал
Нет, это не так.
77

Газ у меня по абонентской фиксированной плате.
А у меня электричество и вода тарифицируется по счётчику. Как я ранее писал, зимой мне нужно воды с низкой минерализацией до 80 л в сутки. Какой у меня будет счет за электричество в месяц? ))
77
Member
4660/26629 ответов, #39 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо
7
77 Member
3 года назад / 05 июня 2022 19:38
dimonml
Как я ранее писал, зимой мне нужно воды с низкой минерализацией до 80 л в сутки.

В этом случае согласен, лучше толстая мембрана, чем толстый примитивный домашний дистиллятор.
Мне чистая вода для потребления внутрь, увлажнителями и мойками воздуха я не играюсь.
Rennur
Member
84/95 ответов, #182 в рейтинге
3 года на iXBT, с июня 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (90%)
Инфо
R
Rennur Member
3 года назад / 05 июня 2022 23:34
dimonml
механика 5 мкм -> уголь -> механика 1 мкм
Такой сетап позволяет чаще менять дешевые 5 мкм, которые принимают на себя основную нагрузку, и не так теряют пропускную способность после загрязнения.
А 1 мкм защитит от угля, следовательно можно использовать дешевый уголь, а не дорогущие карбон-блоки.
dimonml
Member
4543/6287 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 06 июня 2022 00:16
Polarstar

Но тогда УФ не защищает мембрану
Какой бы UV у вас не был до мембраны, это не будет мешать мембране закиснуть самой по себе, во время длительного простоя.
Rennur

Такой сетап позволяет чаще менять дешевые 5 мкм, которые принимают на себя основную нагрузку, и не так теряют пропускную способность после загрязнения.
Лично в моих условиях, дешевая 10 SL 0.5 или 1 мкм механика и так живет дольше, чем карбон-блок Гейзер CBC 0.6 мкм 20BB.
Rennur

А 1 мкм защитит от угля, следовательно можно использовать дешевый уголь, а не дорогущие карбон-блоки.
Понятно.

А мне уголь сам по себе вообще не сдался, потому как со свободным хлором проблем нет. И никакая механика, из испробованных мной, не могла отсеивать частички так, как мой карбон блок Гейзер CBC 0.6 мкм, поэтому в качестве последней стадии фильтрации частиц я использую именно CBC 0,6 мкм, а не 0.5 или 1 мкм механику.


PS: Если что, в случае механики, когда я пишу "живет дольше", я подразумеваю сразу два параметра:
  • Малый перепад давления на самом фильтре во время нужного мне расхода (например, сейчас это 600 мл/мин);
  • Способность механики не выдавать после себя грязь, накопившуюся в ней, при любом доступном расходе (этим могут грешить механики с большими числами мкм).
Грубо говоря, через механику саму по себе вода должна литься в нужном мне объемном расходе и после нее вода не должна быть "ржавой".
olef27
Member
177/177 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 06 июня 2022 11:11
али наживается. кто нашел как это обойти?
К сообщению приложены файлы:
Urich
Member
288/332 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (85%)
Россия, Сургут
Инфо
U
Urich Member
3 года назад / 06 июня 2022 12:00
olef27
али наживается. кто нашел как это обойти?
Очень просто: пока не покупать ))))
Romano
Member
14/54 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Инфо
R
Romano Member
3 года назад / 06 июня 2022 13:17
olef27

али наживается. кто нашел как это обойти?
срорее не али, а вот эти члены...С сентября 2019 года AliExpress в России является совместным предприятием российских акционеров и Alibaba Group, которое развивают Alibaba Group, mail.ru Group, «Мегафон» и Российский фонд прямых инвестиций.
olef27
Member
178/178 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 06 июня 2022 14:43
некисло так - 20% с оборота
Antuan888
Member
69/427 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (21%)
Россия, New York
Инфо
A
Antuan888 Member
3 года назад / 06 июня 2022 15:36
Всем привет! По совету из этой темы приобрел фильтр Морион Аквафор. С братом сами установили. Вроде норм, накипи в чайнике нет, на вкус обычная вода. Мне как раз компактный нужен был, так как мойка маленькая. Шкафчик небольшой.
olef27
Member
179/179 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 06 июня 2022 15:47
+ компактно, удобно
- переплачиваете в 2 раза при инсталляции и в 10 раз при эксплуатации
kactet19
Member
4/10 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Россия, Москва
Инфо
k
kactet19 Member
3 года назад / 06 июня 2022 16:20
Здравствуйте, на днях переежаю в новостройку, жена просит сразу поставить фильтр на воду. Один из живущих уже там соседей сделал анализ воды. Какого плана фильтр мне нужен при таких входных? Я пью во время ремонта из-под крана, жена и сын говорят, что не вкусно... Сосед поставил Атолл 550, по -моему. Вроде результатом доволен. Повторить его опыт или найти свою дорогу? Накопитель же вреден при нерегулярном использовании...
К сообщению приложены файлы:
Mehanik
Member
6714/19606 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 06 июня 2022 16:35
olef27
- переплачиваете в 2 раза при инсталляции и в 10 раз при эксплуатации
Расчёты в студию!

kactet19
Накопитель же вреден при нерегулярном использовании...
Вредно нерегулярное использование, а не накопитель. И без накопителя, всё остальное может протухнуть.
dimonml
Member
4544/6288 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
dimonml Member
3 года назад / 06 июня 2022 17:05
olef27

в 10 раз при эксплуатации
Поддержу тезис про расчеты, но хотел бы отметить: а сколько времени обладатель мориона экономит на обслуживании фильтра? Вот у вас, например, сколько времени занимает помыть корпуса фильтров во время замены картриджей (а у мориона корпус фильтра меняется вместе с картриджем)? Лично у меня это явно не пять минут.
PahanV
Member
1743/14459 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
3 года назад / 06 июня 2022 17:51
olef27
али наживается. кто нашел как это обойти?

как можно обойти монопольный сговор?! как то наверно можно..
Temp_user
Member
551/1332 ответов, #25 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо
T
Temp_user Member
3 года назад / 06 июня 2022 17:51
dimonml
а сколько времени обладатель мориона экономит

Напомнили х/ф Время (2011 г.)... У меня отвернуть колбу, помыть губкой, смазать прокладку и обратно закрутить уходит 5-7 мин/колбу и 100 руб за сменную механику, благо уголь не использую до мембраны. Но у меня удобный доступ, в частном доме.
Mehanik
Member
6715/19607 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 06 июня 2022 17:52
dimonml
а сколько времени обладатель мориона экономит на обслуживании фильтра?
Вопрос надо ставить не так!
Учитывая, что существенное количество пользователей (если не подавляющее) являются всякими гуманитариями и прочими пенсионерами, им самостоятельно менять классические картриджи - непосильный квест! Потому вызывают мастера. Платят за работу и переплачивают за картриджи. Таким, морионовская система, прям подарок!
olef27
Member
180/180 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 06 июня 2022 18:26
cчитал по расходникам

зарплата 40тр в мес - это 200р в час. что там, что там надо думать о замене, идти в магаз, иметь навыки. разница в 5-10 мин в год не существенна. в любом случае это не услуга операторского класса - открыл кран и течет, если не течет звонишь оператору и через некоторое время опять течет

Добавление от 06.06.2022 18:26:

dimonml

olef27

в 10 раз при эксплуатации
Поддержу тезис про расчеты, но хотел бы отметить: а сколько времени обладатель мориона экономит на обслуживании фильтра? Вот у вас, например, сколько времени занимает помыть корпуса фильтров во время замены картриджей (а у мориона корпус фильтра меняется вместе с картриджем)? Лично у меня это явно не пять минут.
это как в том анекдоте про цыгана и детей - "этих отмыть или новых наделать"..

лично у меня в квартире ни под раковиной ни где либо еще этого барахла нет
К сообщению приложены файлы:
Mehanik
Member
6716/19608 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 06 июня 2022 18:36
olef27
cчитал по расходникам

Вариантов расчёта может быть мнооооого.
Но не в 10 раз разница - это точно.

лично у меня в квартире ни под раковиной ни где либо еще этого барахла нет
К соседу врезку сделал?
olef27
Member
181/181 ответов, #11 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
3 года назад / 06 июня 2022 18:39
типатого
а как не в 10, если 100р и 1000р стоит аналогичный картридж?
я уже молчу, что я беру еще ниже:
К сообщению приложены файлы:
Mehanik
Member
6717/19609 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
3 года назад / 06 июня 2022 18:53
olef27
а как не в 10, если 100р и 1000р стоит аналогичный картридж?
Во-первых, не аналогичный. За 100р можно только гавно ватное взять.
Во-вторых, вот разница за комплекты с офф сайта:
334x562, 56.1Kb
332x556, 66.5Kb + 339x492, 24.7Kb

Ну никто не спорит, что дороже выходит. Но это плата за удобство.
DOK y MEHT
Member
2/58 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Украина, Севастополь
Инфо
D
DOK y MEHT Member
3 года назад / 06 июня 2022 21:19
1) давление 3.2, я так понимаю насос ставить не нужно

2) выбор из трёх, что выбрать?
Гейзер "Аллегро М", с минерализатором - 8593 руб
Гейзер "Престиж-М" с минерализатором - 10292 руб
Atoll A-575m STD с минерализатором - 14700 руб

3) у гейзера двойной краник. можно подавать фильрованную или минерализованную воду. А у Атолл идёт краник только на одну подачу, можно ли поставить такой же двойной краник и чередовать подачи с минералами и без ?
O_R_E_L
Member
23/164 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (22%)
Россия, Северодвинск
Инфо
O
O_R_E_L Member
3 года назад / 06 июня 2022 21:28
Доброго дня всем "маразматикам" кто боится всего, что меньше волоса. Использую дома набор фильтров для Аквафор Кристалл Эко "3 фильтра" сейчас они выходят из продаж и на смену ему купил набор Аквафор ECO Pro, вроде все тоже самое . Все модули меняются раз в год и едут лето доживать в деревню где вода берется из подземного ключа ( 1 метр глубины ) через насосную станцию и фильтр 5-10мкр. Там у нас был набор аквафор на 4 модуля Аквафор Кристалл Эко с модулем умягчителем. Вода жестковатая и модуль не особо справляется. Думаю не покупать больше модуль умягчения, а поставить, что то иное. В магазине Аквафор посоветовали к ECO Pro поставить модуль Pro 3 от антибиотиков и гормонов, но я и у нас в городе не уверен в его рациональности, а уж в глухой деревне с одним нашим домом и подавно.
И еще вопрос. В ключик вкопоны 2 бетонных кольца, сделан отлив лишней воды и все закрыто срубиком с крышей, что бы всякая живность не попала в колодец. И есть у меня идея поставить там ультрафиолетовую лампу для уничтожения всего живого. Насколько это глупая( здрава) идея?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад76далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
11:00Республика Беларусь. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ и другими странами. Политика
10:59Кто-то хочет в СССР? История
10:57Что и почему взять на 27" сегодня? Мониторы
10:57Пандемия COVID-2019 (было - Миру угрожает вирус пандемического гриппа, может погибнуть МИЛЛИАРД человек.) Общий
10:56Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
10:56Выбор домашнего роутера. Читаем объявление в "шапке" темы ! Сети
10:55Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
10:55Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
10:55Выбор ресивера ДК аудио
10:55PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
10:55Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
10:54Выбор фильтра для воды Бытовая техника
10:53Российская инди-поп-музыка Культура
10:53Надежность хранения информации Накопители
10:50Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
10:50Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
10:50Линейка медиаплееров Dune HD 2018 ДК плееры
10:49Перепрошивка Навигатора. Авто
10:47iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
10:44Самодельные системы стабилизации для видеокамер (стедикам, steadycam) Видеозахват
Последние темы без ответов
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
10:42BAE Systems создаст спутники за $230 млн по заказу NASA для защиты Земли от солнечных бурь
10:15Стартап Kapta Space выходит из тени: их антенны привлекли $5 млн инвестиций для космической разведки
02:53Никто кроме Apple больше на такое не способен. Новые iPhone 17 получат ещё один важный чип собственной разработки компании
02:47Это крупнейшая хакерская атака за всю историю криптовалютного рыка. Хакеры из Северной Кореи украли у Bybit почти 1,5 млрд долларов
22:13вчераТесты показали, насколько iPhone 16E с урезанным GPU медленнее iPhone 16
22:05вчераiPhone 16E первым получил модем Apple C1 5G собственной разработки компании, и это очень необычный чип
21:48вчераВ России заканчивается электричество? Топ-менеджер «Яндекс» пожаловался на недостаток энергии для новых ИИ-ЦОД
21:43вчераИскусственный интеллект поможет Китаю достичь границ Солнечной системы к 2049 году
21:37вчераУщербные GeForce RTX 5090 основаны на дефектных чипах. Проблему нельзя решить обновлением ПО
21:34вчераNothing готовит к выпуску доступные флагманы с мощными камерами Phone (3a) и Phone (3a) Pro
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Чем можно оптимизировать MTU, ... в локальной сетке 100 Mb ? Сети
2001Не могу залогинится на машину с w2k???? OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2001Где взять гостевую книгу, которую можно повесить на своем сайте? Интернет
2001IDC 5614 и дерьмовая связь в Красногорске Дом.интернет
2002Полосит RISO TR1510 Периферия (архив)
2003Почему ресивер на сабвуфере это плохо? Цифр.Р·РІСѓРє
2003 Лубители System Of A Down все сюда Общий
2003MB DFI (VIA) + Athlon = suxxx? эксперты, откликнитесь! Тех. поддержка
2004неисправность hp dj 420.. есть шанс починить... Периферия
2005Замена Fraps или как показать демку на другом компьютере? Игры
Отключите эту колонку в личном кабинете.