Vestlok
Вы прикиньте площадь поверхности белья, сравните массу сухого и влажного белья, и время его высыхания, прежде чем смеяться
Так в том-то и дело, что прикинул - сушилка в коридоре между комнатами стоит: в самом начале мы получаем интенсивное испарение, полчаса-час влажность растёт, а дальше начинает плавно снижаться, в итоге через два-три часа эффекта уже нет. Так что придётся либо постоянно бегать и опрыскивать бельё водой, либо не валять дурака и приобрести увлажнитель. Мокрые простыни на батарее - это от безысходности

Sand.99
Так что придётся либо постоянно бегать и опрыскивать бельё водой, либо не валять дурака и приобрести увлажнитель. Мокрые простыни на батарее - это от безысходности

А я валяю дурака и пару раз в день мочу полотенце и наливаю воду в бутылку )

А 500 г/час это не особо то и много: всего 12 л/сут. Если с вентиляцией все норм - надо в 2-3 раза больше.
ЗЫ я могу поверить в эти цифры только если вы живете в банно-прачечном комбинате.

А кто говорил про удобство? Я даже оговорку специально дважды сделал. Да, придётся бегать.
Зато не шумит и ничего не стоИт. И эффективнее.
Вы сами это подтвердили.
С чем Вы несогласны по существу?

Добавление от 24.11.2022 22:00:

У Вас помещение размером с БПК, что ему 24-36 литров в сутки воды надо?

Про эффективность вы тут загнули. Эффективность увлажнения будет экспоненциально падать в процессе сушки белья.

Добавление от 24.11.2022 22:04:

Трешка, вентиляция искусственная, расход в морозы ~25л/сут. И это при том, что у меня вентиляция с рекуперацией влаги и 25-40% возвращает.

PS не понял при чем тут Белгородский педагогический колледж

Vestlok
С чем Вы несогласны по существу?
С тем, что вы от одной простыни на батарее (кстати, лучше вешать полотенце) перешли к сушке целого комплекта белья после стирки.
Как-то это уже перебор: для увлажнения квартиры постоянно держать кучу белья мокрым.
А по эффективности первоначального мероприятия есть обоснованные сомнения

Исправлено: Sand.99, 24.11.2022 23:34

Мне помогает. Простыня, сушилка рядом с батареей. Если постоянно мочить, то вполне норм. Если не мочить, то от сухой от неё проку мало. В винии воды больше, реже мочить надо.
Но это мои условия. Я и в винию больше 6 л/сутки не подливал никогда, и круглые сутки она никогда не работала.

a..xWing
А я валяю дурака и пару раз в день мочу полотенце
Ну так самое время выбрать устройство, которое избавит вас от этого занятия

Sand.99
Ну так самое время выбрать устройство, которое избавит вас от этого занятия

не, за устройством больше забот и место занимает )
если бы с влажностью очень плохо было, то конечно, приобрел устройство для выдувания в квартиру мега литров воды

Vestlok
У Вас помещение размером с БПК, что ему 24-36 литров в сутки воды надо?

Кто в данной теме ссылается на размер помещения - публично демонстрирует свою дремучесть.
В некоторых других разделах за подобное поведение банят.
Влажность никак не зависит от размера помещения.

Mehanik
вопрос спорный, необходимую вентиляцию считают и от объема помещения тоже. Ну и скорость реакции на попытки изменения влажности так же замедляется с ростом помещения.
Так что да, в сферической комнате в вакууме может и не важно, какого она размера, а вот в реальности вполне себе...

IcePriest
необходимую вентиляцию считают и от объема помещения тоже.
Дремучие люди, да, считают. Правда не понятно как. Ведь ни в одной формуле расчёта вентиляции объём помещения не фигурирует. Грамотные инженеры рассчитывают потребную вентиляцию от количества людей в помещении.
Впрочем, некоторые (включая производителей увлажнителей) умудряются под объёмом притока подразумевать объём помещения, исходя из санитарных норм: 20 квадратов на рыло и однократный воздухообмен в час (получаем те же 60 кубов в час на человека). Но в реальности так редко совпадает. Людей может быть или гораздо больше или меньше на единицу площади. А вентиляция должна работать для людей, а не для помещения.

Ну и скорость реакции на попытки изменения влажности так же замедляется с ростом помещения.
"Это другое"(с)
Переходные процессы малоинтересны, когда есть цель получить и поддерживать заданный стабильный микроклимат в помещении.

Исправлено: Mehanik, 25.11.2022 07:37

Mehanik
0 людей = 0 кубов в час, так чтоли? А то что мебель, половые покрытия и даже стены выделяют целый набор неполезных веществ, который надо удалять, это не в счет? Можно все вырубить, уходя?
Нет, минимальный необходимый объем должен считаться именно от размеров помещения. Не считают, потому что сложно это, нужно учитывать имеющиеся строительные и отделочные материалы и т.д и .т.п. Хотя те же застройщики вроде именно площадями того что строят оперируют, рассчитывая вентиляцию.
А еще рост помещения приводит к росту теплопотерь через стены и прочие ограждающие конструкции в отопительный сезон. Который компенсируется увеличением производительности радиаторов отопления. И это тоже надо учитывать при расчете требуемой мощности увлажнения. И этот фактор можно приравнять к нулю только в статике, без учета притока и оттока, а в динамике он далеко не нулевой.

Исправлено: IcePriest, 25.11.2022 12:07

IcePriest
как говориться, каждому кейсу свои решения ;)

Это выходит за границы "оптимального". А уже как считать это приемлемым или нет - это ваше дело. Опять же, если у вас простуд не бывает на этой почве, то вообще говоря можно не париться.У вас по ссылке тесто. Тесто довольно часто используется профессионально и дешевым не бывает. Нужно оно вам или нет: решайте сами.Смотрим склад фанеры и название темы (выбор увлажнителя): если кто-то по какой-то причине сделал вентиляцию на складе в 60 кубов, то увлажнитель мы подбираем именно из-за этой величины. И нам совершенно не интересно, сколько гектар склад

Да, во время расчета вентиляции берутся все источники загрязнения (фанера, шкафы, ванная/душ, люди, кошки и газовая плита) и подбирается вентиляция так, чтобы в жилом помещении не было большой концентрации отравляющих веществ. Если в лом (нет реальных замеров), то берутся типовые нормы и по ним проводиться расчеты. Потом, из всех результатов, берется больший.
Нормы бывают разные:

• Грязные помещения (ванна/туалет/кухня) имеют минимально фиксированный воздухообмен;
• Площадь/объем помещения;
• Люди (мужчины/женщины/дети считаются по разному, считается род деятельности и тд);
• И тд.

Например, смотрим типовую квартиру, где есть один сан-узел и кухня: СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные, п9.2 - Если у вас электрическая плита: ванная + туалет + кухня - расход 25 м³/ч + 25 м³/ч + 60 м³/ч = 110 м³/ч, если газовая плита, то 25 м³/ч + 25 м³/ч + 100 м³/ч = 150 м³/ч. Это минимум.
Далее, считаем людей. Считаем площадь. А потом считаем готовку (!!!).

Вот в теме про приточки многие реально выключают вентиляцию и закрывают приточные клапаны, на время, когда людей нет в помещении. Это их выбор. Я так не делаю.

Лично у меня основной источник загрязнения, с которым я борюсь вентиляцией: это люди (условно постоянно), далее что-то залповое, вроде ванны/душа, готовки. И площадь помещения тут просто нигде не выделяется, чтобы на нее обращать внимания, даже если по ней по честному проводить расчет.



Но это все в рамках данной темы не интересно, так как требуемая производительность увлажнения от площади и много другого совершенно не зависит. Она зависит от притока свежего воздуха + его влагосодержании и источников (и "изымателей") влаги в помещении и температуры воздуха внутри помещения. Все. Простая физика.
Переходные процессы? Ну да, есть. Но я что-то не припомню, чтобы эти самые "приходные процессы" мне были интересны более недельки, так как далее все более-менее постоянно. Я делаю, чтобы было постоянно. Специально.


И человек может сделать любой приток по своему усмотрению. Вне зависимости от площади. Тут есть любители доводить до абсурда, вот ловите. В этой теме не единожды всплывали кейсы, с герметично закрытой квартирой, где зимой проблемы с влажностью были в виде ее избытка: воздухообмена с окружающим пространством нет, но зато есть внутренний источник влаги, люди, которые во время дыхания выделяют влагу. И, вау, там плесень, "плачущие" окна и другие прелести жизни. Зато "тепло" и "не дует". И тут мы будет рассчитывать увлажнитель по площади квартиры с новыми дверьми и многокамерные стеклопакетами? Правда?

dimonml
Так и я вроде пытался донести, что есть при расчете притока минимум, определяемый помещением, а потом уже мы начинаем считать людей, или плюсом к этому, или просто чтоб понять, какой нужен максимум. У меня тоже нет привычки приточку вырубать. Соответственно, и увлажнитель пашет 24/7.
Мне почему-то кажется, что люди, мониторящие tVOC, приточки тоже не вырубают, даже когда CO2 в норме)))
К слову, доводить до абсурда иногда полезно, как аналитический прием, - помогает понять, что важно, а что нет в рассматриваемой ситуации, расставить приоритеты, так сказать. А за людей с плачущими окнами не переживайте, они эту тему читать не будут... ну, пока болеть не начнут.

Кстати, если уж с бельём, махровое полотенце а сверху через насос воду подавать внизу емкость для воды. Только без обдува площадь надо большую

dimonml
Например, смотрим типовую квартиру, где есть один сан-узел и кухня: СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные, п9.2 - Если у вас электрическая плита: ванная + туалет + кухня - расход 25 м³/ч + 25 м³/ч + 60 м³/ч = 110 м³/ч,
И если в квартире 3 вентиляционных "отверстия" естественной вентиляции (в кухне, в туалете и в ванной), то каждое должно по СНиПу вытягивать 36м³/ч? При условии что двери не закрываются. Верно?
Если вытяжная вентиляций размером 12х16см, то какая должна быть скорость воздуха?

У вас расчет по "площади" выходит прям реально больше, чем по людям? И больше, чем должно быть кухня+туалет+ванная?

Далее, вот есть склад просто и есть склад, полный фанеры, свеженькой такой. Площадь/объем обоих складов одинаковый. Вентиляцию одинаковую ставим? Да/нет? Почему? Какое отношение площадь/объем помещения имеют к требованиям к вентиляции? А, когда у нас нет фактических измерений, но что-то запроектировать нужно, давайте возьмем "среднее по больнице".

Есть концепция измерения углекислого газа в помещениях с людьми, где предполагается, что человек пропорционально выделяет углекислый газ другим антропотоксинам. Она хотя бы учитывает реальный метаболизм человека здесь и сейчас. А есть расчет по площади/объему, который вообще не учитывает что находится в конкретном помещении. Вы правда считаете, что в типовой квартире нужно проводить расчет вентиляции площади/объему?

Это можно бесконечно обсуждать - полотенца разных размеров бывают, батареи разной мощности, приток свежего воздуха тоже штука весьма разная, как в кубах, так и по влажности. Стены тоже у всех разные, а они бывают паропроницаемы (к слову о площадях). В конце концов кто то рад и 30% влажности вместо 25, а кому то 40-45 вынь да положь и чтобы СО2 был не более 500.
Так что где то и полотенце - увлажнитель, а где то и 10л/час недостаточно.

Прочитайте внимательно, что я написал. Там не хватает деталей для понимания? Каких именно? Может я ссылался на что-то, где можно подробней почитать? Вы почитали? Что конкретно там не понятно?Нет.Никаких условий нет. Вентиляция должна быть всегда, 24/7.

Если вы, по своему усмотрению, поставили герметичные двери и из-за этого не выполняются нормы, то это уже ваши трудности. Можете решить эти проблемы (переточные клапаны и тд), можете забить. Есть "умельцы", которые ставят вытяжные вентиляторы в ванную/туалет, которые работают только когда там человек (или, еще хуже, когда влажность в ванной высокая), а другое время держат их выключенными, что приводит к заужению проходного сечения и уменьшению тяги вытяжных каналов.
PS: Установка вытяжных вентиляторов при наличии газового оборудования, вроде колонки, является грубым нарушение правил эксплуатации газового оборудования и иногда приводит к появлению трупов (первые умирают, обычно, маленькие дети), но обычно всем и на это плевать.

BatrakovSV

Если вытяжная вентиляций размером 12х16см, то какая должна быть скорость воздуха?

Есть мнение, что покупать анемометр вам не стоит: лучше потратьте деньги на что-то реально полезное для вас.

dimonml
Прочитайте внимательно, что я написал. Там не хватает деталей для понимания? Каких именно? Может я ссылался на что-то, где можно подробней почитать? Вы почитали? Что конкретно там не понятно?

У меня деревянные окна, я мало проветриваю, но например сегодня ночью при температуре -14С и 47% за окном, в комнате 27,9С 31% (Boneco 1355N работает на максимуме - 300 мл/час) 750ppm CO2 - это при открытых межкомнатных дверях и открытой дверью в ванную.
Вот и хотел прикинуть, какой объем вытягивается стандартной естественной вентиляцией через определение скорости воздуха перед вентиляционной решеткой.
Т.е. косвенно посчитать какая у меня естественная "приточка".

Добавление от 25.11.2022 17:05:

dimonml
Вот в теме про приточки многие реально выключают вентиляцию и закрывают приточные клапаны, на время, когда людей нет в помещении. Это их выбор. Я так не делаю.

Можно дать ссылку на тему про приточку?

BatrakovSV
Вот и хотел прикинуть, какой объем вытягивается стандартной естественной вентиляцией через определение скорости воздуха перед вентиляционной решеткой.
Т.е. косвенно посчитать какая у меня естественная "приточка".

"Приточка", а значит и "отточка", легко вычисляется из имеющихся у вас цифр и составляет ~30 кубов в час.
Это при условии точного замера темп и влажности снаружи и внутри и отсутствия других значимых источников влажности в помещении, кроме увлажнителя.

Mehanik
"Приточка", а значит и "отточка", легко вычисляется из имеющихся у вас цифр и составляет ~30 кубов в час.

Ну да, конечно легко, а давление атмосферное, солнце, T, ветер откуда дует и как сильно, все это херня.

Mehanik
"Приточка", а значит и "отточка", легко вычисляется из имеющихся у вас цифр и составляет ~30 кубов в час.
А можете написать этот приблизительный/прикидочный расчет?

Добавление от 25.11.2022 17:23:

DarkHorseRU
~30 кубов в час

При размере 12х16см вентиляционного канала, какая должна быть скорость воздушного потока перед решеткой?