vleonv
У Tabac принцип другой, он не скользит.

Понятно. Поскольку у меня главная проблема в скольжении, то видимо этот лосьон ещё её усугубляет. И не только он. Из всех перепробованных лосьонов после исчезновения советских (и из стран соцлагеря) лосьонов только один полностью подходит мне: Williams.
Кстати, сейчас пользую японский смягчающий и увлажняющий гель перед бритьем электробритвой MANDOM Gatsby. Вот он нечто среднее между двумя вышеуказанными. В его составе тальк, т.е. сушит (стягивает) кожу. А гиалуроновая кислота сохраняет естественную влагу в коже. По крайне мере, так в описании продукта. Скольжение лучше чем после Tabac, но хуже чем после Williams.

Добрый день! Почитал форум и выбор пал на Panasonic es-lv 65 и 67, на авито 16000 и 19000. Есть ли смысл переплачивать?И может кто подскажет такого плана бритву до 20000?

a..x2373
Почитал форум и выбор пал на Panasonic es-lv 65 и 67, на авито 16000 и 19000. Есть ли смысл переплачивать?

По мне, так lv65 лучше чем lv67. У 65-ой более информативный (и наглядный) дисплей и есть возможность отключить сенсор щетины. Всё остальное одинаковое.
Не понимаю почему 67-ая стоит дороже 65-ой.

vova1306
и есть возможность отключить сенсор щетины.
и чем он вам не угодил?

Keynol
и чем он вам не угодил?

Ну, во-первых, есть такая возможность у 65-ой, а у 67-ой такой возможности нет. Чисто гипотетически. Уже плюс.
А, во-вторых, не особо верю я в такого рода фишки. Очень уж похоже на маркетинг.

Тест бритв в 2021 году немецким журналом Stiftung Warentest, 48 мужчин, каждый день и через 5 дней.

Что топовый Браун, что топовый Панасоник с двойными триммерами, будут иметь преимущество только на многодневной щетине. Но кому это важно? Тем кто бреется каждый день или через день, это вообще не нужно :) а переплачивать нужно очень много за второй триммер и там и там

Спасибо, интересно очень. конечно, любовь немцев к Брауну вполне понятна.

Если брать Panasonic es-lv 65 ,я так понимаю она уже давно не выпускается, аккумулятор надо сразу будет менять или не факт?

a..x2373
не факт

не факт.

ВасилийЗакон
конечно, любовь немцев к Брауну вполне понятна.

Очень жаль, что объективность тут пострадала. Впрочем, такой же тест в Японии, скорей всего, выдал бы 1 место Панасонику.
Поэтому, эти тесты должны делать вообще белорусы - у них, имхо, нет предубеждений перед Панасониками и Браунами.

Тут дело не только в предпочтении к отечественной марке. Браун в Германии, в Европе и Северной Америке можно купить везде и повсюду. Равно как и Филипс. А вот Панасоник - это уже как ниша, вроде бы и можно купить, но не везде, а расходники - это вообще отдельная история. Вот люди и голосуют за то, что они уже хорошо знают и доверяют.

ВасилийЗакон
Да Панасоник в Европе по технике хорошо представлен, и 5-ти сеток везде, как и Брауна, полно, кроме новых бритв. И кассет для новой модели вообще еще не завезли.
Если тут некое лобби Брауна сработало, тогда понятно, но в целом - ситуация очень странная. Отгружают по чайной ложке на регион.

Keynol
У Брауна типично американский маркетинг, как у Джилетта - конкурентов на "запасной прилавок", как минимум, а лучше - вон. Они даже готовы приплачивать за это. Бизнес - ничего личного. А Панас, видимо, и сам не рвётся 100500 куч денег вкладывать, чтобы выдавить Браун с давно насиденного места. Видимо всех всё устраивает. Ну кроме, может быть, некоторых потребителей, да кто ж под них подстраиваться будет?

Александр Михайлович
У Брауна типично американский маркетинг,

Ну, только в области хлебопечек Панасоник топ на рынке Европы.
Впрочем, возможно, по причине, что нет такого "Брауна/Жилетта" в этом секторе...
Хорошо, что хоть какая-то доля у Панасоника-таки есть, на рынке бритв.

Предполагаю, что дело может быть ещё в опасениях евро-продаванов, из-за почти х2 цены новой 6-ти сетки. Я не знаю, насколько активно разбирают их в Японии/Азии/США, но, возможно, не так активно, чтоб убедило "эффективных менеджеров", что получится слупить много денег "по-бырому". (Помимо фактора брауновского маркетинга, упомянутого вами выше.)

Я рассказывал примерно год тому назад, что в Японии Панасоник 6 не успевали привозить в магазины. Опять Секта Заговора Маркетологов начала свою работу. В Северной Америке разобрали все Панасоник 6, продавцы ссылаются на недостаток чипов.

ВасилийЗакон
о, тогда, вероятно, шлют всё на японский/американский рынок, как приоритетные. А сетко-кассеты, видимо, позже появятся, ибо потребность в них, судя по отзывам, понадобится не так уж скоро.
Цена, по-вашему, народ не сильно пугает? Всё-таки, если продают без скидок, увеличение и в самом деле заметное, в сравнении с 5-сеткой.

65-е есть на ebay новые, бывают периодически на амазоне тоже. Может есть смысл поискать форвардера или посредника, и притащить оттуда. На ибэй цена новой бритвы 110 баксов.

Добавление от 06.06.2023 15:31:

a..x2373
Если брать Panasonic es-lv 65 ,я так понимаю она уже давно не выпускается, аккумулятор надо сразу будет менять или не факт?

не факт, брал чуть меньше года назад с Америки, всё ок.

В Японии обычно скидка в 5-10 тыс. йен при начале продаж новой бритвы, но только для резидентов Японии, нам сие не светит. Цена, может, и озадачивает, но буквально всё выросло в цене, поэтому расхватали все Панасоники 6 в магазинах и онлайн, и когда будут, никто не говорит. Я нашёл выход, покупаю в Японии и не обращаю внимание на местные проблемы.

Чем так хорош Панасоник? Слишком большая головка, имхо. Возможно, дольше служат ножи и сетка, но таких тестов не встречал.

mmbs
Нет не большая, просто примите на веру. У меня до LV-9Q был топовый Браун ( у которого впервые в сетке стали не круглые отверстия а сложной формы) И бреющая головка Панасоник намного удобнее, безотносительно качества бритья. Как у современных топовых Браунов не знаю, но по-моему в этой части больших изменений нет, по прежнему голова подвижна только в одной плоскости

mmbs
Чем так хорош Панасоник? Слишком большая головка, имхо

Так у них есть и трехсетки с массой положительных отзывов.

Кстати я думал чем же так хорош панасоник и пришел к выводу, что самое главное это не количество сеток и не плавающая голова, а скорость движения ножей ( частота режущих циклов ) и заточка самих ножей))) Т.е. я думаю что какой-нибудь двухсеточный панасоник брил бы практически также хорошо как 5-6 сеточный и быстрее любых Браунов и Филипсов

Жаль, теоритические измышления не имеют ничего общего с реальностью. Я начинал с 3-сетки, потом 4, потом 5,теперь 6. Разница просто огромна. Я думаю, лучше всё-таки было бы не мудрствовать лукаво, а попробовать и потом уже высказывать своё мнение.

«Огромная разница» и «почти также хорошо» могут быть равны для разных людей, а во вторых речь шла о том чем панасоник принципиально лучше и что дает основной вклад в это преимущество. Так вот я считаю это линейный мотор и ножи, не мудрствуя лукаво. Ну и еще то что эти бритвы разрабатывают настоящие фанаты своего дела, а не какие-то безымянные сотрудники большой корпорации

Ну, пускай, как Вам угодно. Но лучше всё - таки сначала попробовать самому, чтобы понять как это именно работает для Вас.

Strat54
Нет не большая, просто примите на веру.

да реально большая я перешел на пятисетку с ES-RF41, и размеры новой головки не такие удобные, как у 4-сетки.
У 41 вообще оптимальные габариты, на мой взгляд

Keynol
У японцев ещё и менталитет немного другой, производители и продавцы это, конечно, учитывают. Они более падки до новинок, обладать ими первыми считается круто и престижно, им это "по кайфу" и они готовы за это приплатить. Европейцы более практичны и сдержаны. В США же вообще рынок большой и разнообразный, там и азиатов полно, и тех кто "самое крутое" хочет, и тех кто готов платить меньшие деньги за меньшее качество и ничуть этого не стыдится.

Strat54
Кстати я думал чем же так хорош панасоник и пришел к выводу, что самое главное это не количество сеток и не плавающая голова, а скорость движения ножей ( частота режущих циклов ) и заточка самих ножей))) Т.е. я думаю что какой-нибудь двухсеточный панасоник брил бы практически также хорошо как 5-6 сеточный и быстрее любых Браунов и Филипсов.
Посчитайте среднюю линейную скорость перемешения ножей относительно сетки в самом быстром Панасе и вы будете удивлены - в самом бюджетном роторном Филипсе эта скорость выше примерно вдвое, а в древних моделях так и втрое. Поэтому не стоит переоценивать эти рекламные цифры, их влияние может быть не таким, как Вы думаете.

Strat54
а скорость движения ножей ( частота режущих циклов ) и заточка самих ножей)))

Полностью согласен. Именно эти два компонента и отличают Панас от Брауна. И результат на лице (причём в буквальном смысле).

Т.е. я думаю что какой-нибудь двухсеточный панасоник брил бы практически также хорошо как 5-6 сеточный

Так и есть на практике. Правда, трёхсеточники были у Панаса. И при ежедневном бритье брили также как 4-х и 5-и сетки.

Добавление от 07.06.2023 09:53:

Александр Михайлович
и вы будете удивлены - в самом бюджетном роторном Филипсе эта скорость выше примерно вдвое, а в древних моделях так и втрое.

Принцип действия ротора и сетки разный. Поэтому сравнение не корректное.

vova1306
Принцип действия ротора и сетки разный. Поэтому сравнение не корректное.
Зато принцип действия ножниц, на котором основаны все существующие (и почти все "архивные") электробритвы одинаковый, поэтому - корретное. Не согласны - докажите!

Скорость движения ножей не влияет совсем ни на что до тех пор, пока она значительно выше скорости движения бреющей головкой относительно волос. Если двигать слишком быстро, то можно самому себе дёрнуть за надрезанные, но не срезанные волосы. Сетка/ротор - не суть важно. Но махать бритвой с такой скоростью не каждому под силу, поэтому тех скоростей, что есть - за глаза. В современных роторных бритвах скорости снизили ради уменьшения шумности.

Strat54
Кстати я думал чем же так хорош панасоник и пришел к выводу, что самое главное это не количество сеток и не плавающая голова, а скорость движения ножей ( частота режущих циклов ) и заточка самих ножей))) Т.е. я думаю что какой-нибудь двухсеточный панасоник брил бы практически также хорошо как 5-6 сеточный и быстрее любых Браунов и Филипсов

Если отбросить ваши фанатичные эмоции и немного подумать, то, например, у сеточных бритв скорость движения ножей не постоянная, а в крайних положениях и вовсе нулевая, когда нож доходит до крайнего положения и меняет направление движения на обратное.
У тех же роторных направление не меняется и скорость движения ножей практически постоянная.