dimok@
Ставьте обратный хороший клапан. Не поможет- ставьте вытяжной вент, на постоянку или через реле давления

Исправлено: AlexWing, 20.03.2025 03:30

Я бы ставил вытяжной вентилятор и закрывал вопрос.

Последние два этажа это почти приговор естественной тяге вентиляции.
Если на крыше стоит вентилятор, который не работает, то он создает еще бОльшее сопротивление воздушному потоку. В таком случае воздуху легче и проще занырнуть к вам в квартиру.
Летом будет еще хуже. Летом бывает даже на первых этажах тягу переворачивает.

Users
Users
Рекуператор хочу FUJI funai, и по деньгам хорошо и по объему квартиры должно быть норм

Точнее он бризер, с функцией рекуперации)
150 кубов в час свежего воздуха в помещение закачивает.
А рекуператор вещь полезная. Позволяет отлично на электрическом подогреве приточного воздуха экономить в холодное время года.

Ну так и выкачивает тоже, верно? И как раз обогрев у него есть. Под задачу в 50 кв.метров выглядит оптимумом.

Тут, в первую очередь, надо не от площади помещения отталкиваться.
А сколько человек в помещении будет постоянно находиться.
По санитарной норме рекомендуется 60 кубов свежего воздуха в час, на человека при активной жизнедеятельности.
Во время сна человеку поменьше конечно кислорода надо, по сравнению с активной жизнедеятельностью.

Жизнедеятельность строго пассивная. Все по клавишам стучат, иногда ходят, но медленно. 4 человека. 2 из которых полдня в школе.
Ну и про обогрев - зимой температура крайне редко ниже нуля уходит.
Мечтаю, что такой железки мне должно хватить установить в одно помещение, где живут два взрослых постоянно,
через вентиляционный клапан снабжать соседнюю комнату с одним дитем постарше и через открытую там постоянно дверь - комнату в 18 метров+кухню с электрической плитой.
Вроде всё ок? Мне там нравится описание на озоне, что достаточно тихая железка для сна с ней включенной и цена в 55 тысяч. Аналоги бы посмотрел в эту же цену, при важном - надежности в работе(чинить негде будет) и тишине.

Users
Мечтаю, что такой железки мне должно хватить установить в одно помещение, где живут два взрослых постоянно,

да


через вентиляционный клапан снабжать соседнюю комнату с одним дитем постарше и через открытую там постоянно дверь - комнату в 18 метров+кухню с электрической плитой.

нет. ставьте дитям второй. через этот клапан да дальше через дверь, не будет там свежего воздуха. все будет крутиться только в вашей.

KONSDET
На чем основывается ваше мнение что это не имеет отношения к реальности?
Сможете развернуть вашу мысль?
Правильный вопрос: на чём основывается мысль, что в комнате с постоянным сквозняком концентрация одинакова?
Для меня очевидным является факт, что для 400ppm достаточно 1 м³/ч, если приточный канал вывести себе под нос

KONSDET
я все к чему.. это вы и я въехали в вентиляцию так что и хотим и готовы к большему. при этом у меня в большой части случаев того что есть достаточно. хотя уже куплен и вентилятор ес, и даже автоматика заказана. мне это про запас. на случай хорошо проветрить без открвания окон и дверей, и фильтр поставить хороший на случай дыма за окном или превышения вечернего. и в прохладный вечер прогнать хорошо, кода летом за окном прохладнее чем в квартире. при этом в саму жару того что есть хватает. больше- значит, больше охлаждать. зимой помогает тяга, а больше делать- больше увлажнять. и многим людям на двоих этих 150 кубов днем и 100 ночью будет оч хорошо. это будет около 700 со2 при средней активности. для активности большей и прочего будет ну чуть больше небольшой период или проветрят по старинке. и будет вентиляция лучше чем у многих живущих без этого. а вот стоит ли заморачиваться дальше- ну вот не всем это нужно. не будем всех прям своей меркой максималиста. и да. у меня телефон в почти в притык, не первый год. и машина 115 лошадей, хотя была и достаточно 99 ) я за разумность, а не запас всего что неизвестно как часто будет нужно и нужно ли. ну почувствуешь что нужно- делай

Добавление от 20.03.2025 03:59:

Users
вам рекуператор этот в тему потому что 1) нет вентиляции. вентканалов (хотя как это так, не знаю) поэтому и приток, и отток.
2) отопление не центральное, и поэтому рекуп это экономия меньше греть 3) летняя жара ( я в таком же южно-субторпичеком климате живу) и поэтому рекуп экономия на охлаждении.
но берите 2. хотя можно не сразу.

AlexWing
Я понимаю, и согласен. Я несколько о другом.
Если хочется радоваться поступку/приобретению, то придется вникать. Ну или верить на слово "дяде" который красиво заливает.
Как я понял, есть некоторые моменты, основные, которые желательно понимать.
Мощность установки. Производитель, продаван всегда пишет максимальные данные при минимальных требованиях.
Пример. На человека нужно 30 кубов в час. Бризер выдает 140 кубов.
Весомо правда? Человек который не хочет вникать доволен. Ну как же, это жеж аж четыре с половиной человека могут жить счастливо, и ведь недорого получается
В реальности несколько иначе.
30 кубов, это минималка. Когда человек спит. Пусть будет в среднем при бодрствовании 60 кубов.
140 кубов, это совершенно новый бризер, с новыми фильтрами. Через месяц он потеряет 10-30 % , в зависимости от среды за окном.
Лето. Забирая 100 кубов с улицы, дома мы получаем примерно 97 кубов. Физика. Ничего не сделать.
И вот наша магия в 140 кубов превращаются в завышенные ожидания.
Далее. Датчик со2. Насколько верно он показывает?
У меня их три, два занижают на 100-150 единиц.
В среднем, когда я говорю что у меня 700 единиц, это значит что два датчика показывают 550-600.
Самым честным оказался даджет. 2 года назад у нас за окном было 390 единиц со2. Замеряли прибором с поверкой.

Я всё это к чему? К тому что вентиляция всё таки не пара носков, трусов и т.п. Желательно к покупке подходить осознанно.
Подчеркиваю - желательно.

P.S. Кстати:Как много людей знают что эти лошади заявленные продваном снимаются с коленвала а не с колес?

Исправлено: KONSDET, 20.03.2025 08:27

AlexWing
Этаж 12 из 14. Тяга слабовата, наверное, и может опрокидываться даже без механики соседский.
И это ещё не лето... Вот там без принудиловки точно никуда и никак.
Жил когда-то на 14-м этаже в 25-этажке, так в жару обратная тяга была моё почтение.

fd00chНу что именно и в каких количествах вы себе выводите под нос мне не интересно

Есть решение проще. Тогда концентрация co2 вообще парить не будет. Ну пока баллон не закончится.
Да, ласты разрешаю не надевать.
А так ты прав - концентрация не одинакова, и в районе человека она выше. Но мне надо попроще посчитать сколько воздуха подать. И хочешь чтоб у тебя было хорошо поставь в формулы не 800 420 ppm.
Посчитай экономику, прикинь геометрию, подумай и придешь к выводу, что хорошо если все дома иметь 700-800 ppm.

KONSDET
Далее. Датчик со2. Насколько верно он показывает?
У меня их три, два занижают на 100-150 единиц.
В среднем, когда я говорю что у меня 700 единиц, это значит что два датчика показывают 550-600.
Самым честным оказался даджет. 2 года назад у нас за окном было 390 единиц со2. Замеряли прибором с поверкой.

А есть ссылки на самый честный датчик?

Users


На мой взгляд этот на данный момент вполне терпимо показывает.
Плюс у него софтинка, позволяет как то приемлемо калибровать.

P.S. Вот пример. Все откалиброваны по улице.

Исправлено: KONSDET, 21.03.2025 14:51

Возвращаюсь к своим "баранам".
Вплотную подошёл к необходимости выбора бризеров (электрику нужно уже задание дать куда питание подводит
Так как нормальную ПВУ вписать не удалось, переключил фокус на бризеры, по возможности с угольными или HEPA фильтрами. Ранее были рекомендации по Tion и Xiaomi-300.
Xiaomi из-за габаритности удастся установить в одной или, может, в двух комнатах. В двух других придётся ставить Tion'ы 4S, либо, упомянутый мною пару страниц назад, Airnanny A7.
В морозную погоду потребности в бризерах особой не вижу. Основной период использования весна (пыль и пыльца) и частично лето (пух, шум).
Чтобы зимой бризер на стал источником сквозняка, у тиона и аирняни есть клапаны. Есть какие-то варианты, инструкции, опыт или просто рекомендации, что можно сделать, для аналогичного "утепления" Xiaomi?

0880
В морозную погоду потребности в бризерах особой не вижу.
а как проветриваете зимой?

Добавление от 21.03.2025 16:35:

0880
Чтобы зимой бризер на стал источником сквозняка, у тиона и аирняни есть клапаны. Есть какие-то варианты, инструкции, опыт или просто рекомендации, что можно сделать, для аналогичного "утепления" Xiaomi?
ну если на долгий период, то от тряпки до заглушки на воздуховод. с той стороны с которой вам удобнее

Зимой, по народному, открыв окошко)

Про тряпку хорошо) а более цивилизованный клапан можно в трубу установить?

0880
заглушку. клапан то зачем вам?

0880
Вот цивилизованный вариант)

0880Насколько я понимаю, в бризерах ставят EC-двигатели (Electronically Commutated motor), если он будет выставлен на условные 30 кубов, а естественная вентиляция будет скажем 60 кубов, то мотор будет притормаживать возудух.
Когда у меня была бреза 150-я, она на первой скорости "звенела", как мне сказали именно из-за того что воздух подталкивал вентилятор.
Да и на 1,2,3 не было холодно.
В общем надо проверять, смотреть. Потом там же фильтры, и не прямой канал, напор будет теряться. Совсем конечно не пропадет, но и так дуть не будет.
У меня не дуло в общем.

Это откуда такая техническая справка то? Дип сик написал?

Исправлено: AlexWing, 22.03.2025 06:34

Да. Я раньше читал в нескольких источниках. Не стал искать и сформулировал в нем.

dimok@
когда этот сосед что-то готовит, моя вытяжка ощутимо дует в квартиру, причём обратный клапан не спасает и запахи проходят.
Пинайте управляющую компанию на предмет ремонта вентиляции, либо ставьте себе приточку У меня недавно была такая же проблема, спасало включение всех 4х 300g1 на 2ю скорость, и это позволяло передавить лютую вытяжку соседей.
В итоге оказалось, что на чердаке заклинило какой-то клапан на вытяжном вентиляторе, и найти его не могли пару недель.

KONSDET
1) далеко не во всех бризерах ес мотор. часто там просто dc мотор, но это не то же что ес. а звенят совсем не от подпора.
2) с чего это сам двигатель поддерживает заданный объем-производительность, если про датчики там ни слова.
у вас самого ес двигатель. однако меняет производительность он по сигналу от датчика со2. если нет никаких датчиков, то бризер, включенный на первую скорость, и типа от условий естеств тяга стала большая, зимой, то производительность его просто вырастет. а если поставить доп сопротивление, или забился фильтр, то просто упадет. компенсирует это только управление по датчикам, давления, со2 или еще каким.
двигатель греется тогда когда работает при перекрытом потоке, то есть не качает воздух (перекрыли вход или выход) проверьте на пылесосе. а звенят-гудят плохие двигатели на малых оборотах по другим причинам, если я правильно понял о чем речь в этом "звенел"

Добавление от 22.03.2025 10:55:

Навёл дип сик тень на плетень по вашему заданию.

KONSDET
Насколько я понимаю, в бризерах ставят EC-двигатели (Electronically Commutated motor), если он будет выставлен на условные 30 кубов, а естественная вентиляция будет скажем 60 кубов, то мотор будет притормаживать возудух.
Лопасти вентирятора будут, потому что они уменьшают размер отверстия.
Тем не менее, воздух может проходить и через небольшие отверстия.
При одной и той же скорости вентилятора (она не изменяется в кубах), но разной работе вытяжки, объем воздуха, безусловно, будет разным.

AlexWingНу вроде как это очевидно, что без датчиков не будет поддерживать этот функционал. При наличии тех же датчиков давления он будет греться, так как будет сопротивляться увеличению.
И без датчиков будет подогреваться на малых оборотах.
ЕС мотору дается сигнал, такое то кол-во оборотов. Повышенное давление снаружи воздуха, будет давить и разгонять крыльчатку, а мотор будет упираться, так как у него задача на определенное кол-во оборотов, и так же давления, если стоят датчики.
Малая мощность подразумевает малый поток, оттуда и перегрев может быть, и отключение.

Соучастники, а где берут трубки для установки рекуператоров? А то почитал комплектацию, там нет. Стена в два кирпича.