BoDen
Например представляете с какой силой струя воды бьёт?

Не особо оно там бьет. Краска смывается за счет щелочности и перекиси водорода.

BoDen
Например представляете с какой силой струя воды бьёт?

Какая сила может быть от 100-150 Вт насоса?!?
Учитывая, что поток через распределитель и изгибы труб ослабевает.

А разве нельзя усиливать поток за счёт сужения выходных отверстий например?

Нет, не в этом. И качество посуды тоже не при чём. Вы инструкцию к своей посудомойке читали? Там наверняка есть такое предупреждение (в числе прочих):

Хрупкий декор
Не мойте в посудомоечной машине фарфор с декором поверх глазури. Его можно отличить по
шероховатой поверхности.

Или, если говорить именно о дорогой посуде:

Расписанная вручную стеклянная посуда, антикварная и очень хрупкая посуда не подлежат
мойке в посудомоечной машине.

Это опять же цитата из инструкции. Инструкции, конечно, для лохов, но всё-таки там встречается и кое-что полезное.

BoDen
А разве нельзя усиливать поток за счёт сужения выходных отверстий например?
А зачем? Ну да, чуть поднимем давление, но уменьшим объём воды, поступающий на посуду, а соответственно и действие химии.

BoDen
в Miele читал скорость 150 км/час
Где и кем написано?

Где и кем написано?

Это было давно, уже не вспомню. Может и в самом сервисе милевском мастера говорили, хз.
Может я и неправ, но сам лично до сих пор так считаю после услышанного.

Добавление от 11.03.2025 10:33:

Voroncoff
А зачем? Ну да, чуть поднимем давление, но уменьшим объём воды, поступающий на посуду, а соответственно и действие химии.

Спорить не буду. Я не в теме. Лишь мои предположения, неподкреплённые знаниями.

BoDen
лично до сих пор так считаю после услышанного.
Как говорится, лучше один раз увидеть:
https://www.youtube.com/watch?v=kmQzNvrntlk
https://youtu.be/8JUi3f7ImKE?t=665

150 км/ч ~= 42 м/с
на вид - на порядок меньше

Voroncoff
Ну да, чуть поднимем давление, но уменьшим объём воды

Наоборот, уменьшим давление. Поднимаем мы тут скорость, а не давление.

phosphor
Поднимаем мы тут скорость, а не давление
Да, согласен.

Заузив сечение можно увеличить скорость, но мощность при этом не станет больше.
Мощность ограничена насосом.

Cacktus
Заузив сечение можно увеличить скорость, но мощность при этом не станет больше.
Мощность ограничена насосом.

Увеличивая скорость мы увеличиваем силу удара.
Поправьте, если я не прав.
Аналогия с автомобилями – удар о стену на скорости 20 километров в час или 60 километров в час.

BoDen
Вот да, пока я размышляла, с какими аргументами вляпаться в очередное "несогласная я", как Вы хороший пример привели.

BoDen
Увеличивая скорость мы увеличиваем силу удара.

А что такое сила удара?!? Давайте определимся с единицами измерения?!?
Скорость в м/с, остальные величины тоже имеют размерность...

Cacktus
А что такое сила удара?!? Давайте определимся с единицами измерения?!?

Эээ... Ньютоны подойдут?))

Лили
Ньютоны подойдут?
А может Джоуль? Опять умники набежали и увели тему в дебри науки!

У меня беко струями переворачивала пластик контейнеры, поменял на горенье - она просто доставляет моющее к посуде. Не знаю ничего о их насосах, но в нижнем коромысле было семь дыр, стало - одиннадцать. И качает горенье сразу во всё что есть, включая потолок. Работает тихо, моет хорошо, но внутрь глиняного горшочка ....если попадает одна (полторы) струя, то нету отскоков и хороших брызг отражённых - остаётся пища на одной стенке, печаль.
Я за сильные струи голосую.

ЕвгенийК
Не знаю ничего о их насосах, но в нижнем коромысле было семь дыр, стало - одиннадцать.

Это "от производителя"? Или протёрлось?

И качает горенье сразу во всё что есть, включая потолок.

Сильно.... Аж старая реклама Боша вспомнилась, про "попеременную подачу".

Маришша
А ваша посуда с рисунками была предназначена для ПММ?
Как это узнать?

BoDen
Увеличивая скорость мы увеличиваем силу удара.

А площадь уменьшаем.

phosphor

Краска смывается за счет щелочности и перекиси водорода
а в отношении Сомата не подскажете, как у него обстоят дела с щелочностью и перекисью водорода по сравнению с другими порошками.

Лили
При смене посудомоек додумался сравнить и посчитать. В целом, когда из 11 в нижнем льёт на посуду это лучше чем из 7. И тише и качественней, но для углублений внутрь типа горшочков не очень хорошо, они же слабенькие, струи и не могут там "закружить".

У сименсов и бошей, смегов и вроде люксов струи по моему самые оптимальные. А вот у категории 'подешевле' получается или слишком сильные или очень слабые. Но за все не скажу конечно.

winkot
а в отношении Сомата не подскажете, как у него обстоят дела с щелочностью и перекисью водорода по сравнению с другими порошками.

Конкретно по нему не скажу. Содержание перекиси водорода определяется содержанием перкарбоната натрия, его, кмк содержат практически все средства. Щелочность определяется количеством перкарбоната, карбоната и, если он добавлен, метасиликата натрия. В норме, по европейским нормам рН моющего раствора не должен превышать, емнип, 10,5 выше начинается заметная коррозия стекла.

ЕвгенийК
И качает горенье сразу во всё что есть, включая потолок.
Это зависит от модели и от программы.

Voroncoff
Попользовался разными программами. Моя модель похоже не имеет дивертора, или как оно там называется.

ЕвгенийК, у вас 45-ка вроде? Там дивертера нет.

phosphor
А площадь уменьшаем.

Канеш. Что-либо отмыть из вялотекушей струи садового шланга порой весьма затруднительно. Поэтому мы прижимаем её пальчиком, верно?))

Лили
Поэтому мы прижимаем её пальчиком, верно?))

Вот я об этом и толкую. Взять например душевую насадку с функциями массажа. При перекрытии части отверстий оставшиеся струи лупят по поверхности так, что без щётки отмывается налипшая грязь с чего либо.
Или пистолет на автомойке.

Лили
Поэтому мы прижимаем её пальчиком, верно?

Разумеется, выше скорость - выше кинетическая энергия, по известной формуле.

Посуду с подглазурной росписью/деколью мыть в посудомойке можно без ограничений. Если роспись поверх глазури (определяется по шероховатой поверхности), то она будет в посудомойке смываться, такую посуду там мыть нельзя. В частности, позолота по большей части надглазурная. Белую посуду с небольшой позолотой мыть точно нельзя, позолота там всегда сверху и будет смываться (она и при ручной мойке смывается).

Какая щёлочь в средстве для ручной мойки?
А вот пена работает (называется флотация)

Добавление от 12.03.2025 19:38:

Стекло деградирует от мытья в пмм. За 20 лет тоже почти смылась надпись с кружки.
И да, советскую посуду мыть не надо, с неё вся роспись смоется

Добавление от 12.03.2025 20:10:

ЕвгенийК
У меня беко струями переворачивала пластик контейнеры
вот бы сетку резиновую придумали для посуды, как в багажнике авто.
а то постоянно всякие пластиковые емкости скачут и стучат при очередном проезде коромысла

DmitryTh
А вот пена работает (называется флотация)
Софистика

edo
не думаю, что именно эти различия обуславливает отличие в качестве мытья, но действительно, похоже, что состав различается, maunfeld заказал специальную «упрощённую» версию, возможно, там и на энзимах сэкономили

Я даже проводил эксперимент, когда добавлял сразу 2 таблетки purity premium — даже в таком количестве они не смогли полностью смыть бисквит с нержавейки — результат был слабо отличим от 1 таблетки. Тем самым делаю вывод, что разница не только в расплывчатых количествах конкретных веществ, но и в целом в lotta есть какие-то вещества (какие-то конкретные ПАВы, энзимы или иное), спрятанные под общими названиями, которых нет в maunfeld.

Посоветуйте, пожалуйста, хороший порошок. Что скажете про Финиш Классик - как он моет? Есть что-нибудь получше?
Сейчас использую капсулы Финиш Ультимат, но думаю от них отказаться - инструкция не рекомендует использовать таблетки с режимами короче 75 минут, а в машине есть интересные быстрые режимы, которые как раз хочется использовать.

cordel
Что скажете про Финиш Классик - как он моет?

Отвратительно.