Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231213141516171819202122161162163далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 12)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
Polarstar
Member
336/385 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
2 года назад / 08 апреля 2023 08:35
Параллельно контактам помпы. Полярность не имеет значения.
bsv-win
Member
71/1054 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (29%)
Россия, Новосибирск
Инфо
b
bsv-win Member
2 года назад / 08 апреля 2023 08:38
Mehanik
Зависит исключительно от кривизны рук заменщика картриджей
Вроде там ничего сложного - убрал фиксатор, вытащил трубочку , воткнул в новый картридж и зафиксировал. Мне кажется, тут сложно что-то сломать
По давлению все нормально, должно хватить
MiKH5
Junior Member
23/23 ответов
1 год на iXBT, с марта 2023
Россия
Инфо
M
MiKH5 Junior Member
2 года назад / 08 апреля 2023 09:06
Polarstar
Благодарю.
olef27
Member
517/517 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
2 года назад / 08 апреля 2023 09:20
hots4791

надо понимать, что на предфильтрах падает давление. причем величина падения зависит от скорости потока. в свою очередь, скорость потока зависит от давления на входе. выход пермеата с мембраны допустимо для бытовых нужд аппроксимировать прямой, проходящей через точку 1 бар на мембране и 0 литров в минуту и известную точку, например, 7 бар и 1 литр в минуту. нужные Вам значения производительности при различных давлениях ищите на этой прямой.

Исправлено: olef27, 08.04.2023 09:39

Mehanik
Member
7642/20836 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 08 апреля 2023 09:21
MiKH5
А провода с соленоида нужно прикрутить у помпы к каким?
Просто параллельно помпе.
Включаются/выключаются одновременно.

bsv-win
Вроде там ничего сложного - убрал фиксатор, вытащил трубочку , воткнул в новый картридж и зафиксировал. Мне кажется, тут сложно что-то сломать
Всё так, но всегда есть нюансы. Трубочку недовоткнул - вылетит от давления; зацарапал - потечёт.

По давлению все нормально, должно хватить
Ощущения к делу не пришьешь! Цена ошибки высока! А вдруг недостаточно? Будет малая скорость и огромный дренаж. Нужно будет помпу докупать и всю красоту испоганить.
olef27
Member
518/518 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
2 года назад / 08 апреля 2023 09:30
Polarstar

если представить цепочку мембран, соединенных по линии концентрата, как составную мембрану, то ставить обратные клапаны на каждой мембране необязательно

Добавление от 08.04.2023 09:30:

Lionm77

промывать мембрану большим потоком полезно и чем чаще и больше, тем лучше. раньше никто не промывал, сейчас во всех современных системах обязательно стоит автопромывка 20-60 сек после длительного набора и при простое 1-6 раз в сутки. определитесь для себя, как Вам будет не накладно, так и промывайте.
Mehanik
Member
7643/20837 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 08 апреля 2023 12:20
olef27
раньше никто не промывал, сейчас во всех современных системах обязательно стоит автопромывка 20-60 сек после длительного набора и при простое 1-6 раз в сутки.
Опять вы за своё!
Раньше дренаж адекватный был, в отличии от "современных систем".
И в Атол 550 он и остался. Даже слишком.
Ничего отдельно промывать там не нужно, если конечно вода на входе нормальная.
Polarstar
Member
337/386 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
2 года назад / 08 апреля 2023 12:21
olef27
если представить цепочку мембран, соединенных по линии концентрата, как составную мембрану, то ставить обратные клапаны на каждой мембране необязательно
Если соединить два выхода их двух мембран тройником для крана чистой воды, то при открытии крана вода даже без ОК потечет по пути меньшего сопротивления, т.е. в кран.
Наверно вы правы и ОК можно и не ставить, на выходы чистой воды после мембран.
Mehanik
Member
7644/20838 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 08 апреля 2023 12:24
Polarstar
Наверно вы правы и ОК можно и не ставить, на выходы чистой воды после мембран.
ОК нужен для корректной работы ДВД.
И я бы поставил оба, чтобы исключить обратное давление на второй мембране при переходных процессах.

Исправлено: Mehanik, 08.04.2023 12:29

olef27
Member
519/519 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Инфо
o
olef27 Member
2 года назад / 08 апреля 2023 12:28
Mehanik

речь шла о том, ставить несколько ОК до тройника или один после. мой ответ - один после. при включении пермеат с первой мембраны придет на вторую с задержкой относительно концентрата.

Раньше дренаж адекватный был

да дренаж раньше был больше, на 1 литр чистой воды часто сливали в дренаж более 10 литров. однако часто обрастание все же шло и увеличение скорости потока при промывке в 10 и более раз однозначно позволяет уменьшить это обрастание. сейчас на 1 литр чистой воды тратят менее 1 литра в дренаж. это позволяет экономить на баке, предфильтрах, насосах и воде. и промывка в паузах и при производстве пермеата стала безальтернативной.

Исправлено: olef27, 08.04.2023 14:43

Polarstar
Member
338/387 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
2 года назад / 08 апреля 2023 12:31
В запасе есть ОК, но таки что же лучше? ДО тройника два штуки или ПОСЛЕ тройника перед ДВД один?)
danilss2
Member
804/937 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (86%)
Инфо
d
danilss2 Member
2 года назад / 08 апреля 2023 15:54
А может кто поделиться принципиальной и электрической схемой установки помпы в обычный осмос? И схемой замены черапашки на саленойд

Исправлено: danilss2, 08.04.2023 16:20

hots4791
Junior Member
3/3 ответов
1 год на iXBT, с апреля 2023
Инфо
h
hots4791 Junior Member
2 года назад / 08 апреля 2023 16:59
hots4791

Привет всем. Если кто знает - дайте ссылки на формулы расчета \ графики производительности мембран в зависимости от давления на входе, типа тех, которые существует для температуры. Падение производительности мембраны при 10 град - в два раза, при сравнении с эталоном в 25 град, окей, вопрос, насколько упадет производительность при снижении эталонного давления 7 атм до 6 атм (либо наоборот)? Если формул и графиков в природе не существует, может кто-то поделится личными практическими наблюдениями? У меня мембрана Vontron-400, давление в водопроводе 6 атм.
Я получил ответ, спасибо, еще немного отвечу себе сам. Рост\падение производительности мембраны в зависимости от давления - линейная. Все очень просто. Далее. Где именно производитель мембраны замеряет эталонное давление (6,8 атмосфер), я до конца так и не понял, я исхожу из того, что это давление на выходе из префильтров. Практический вопрос - сколько пермеата должна выдавать мембрана Vontron ULP3013-400 при давлении на входе, после префильтров, например, 5 атм (а в водопроводе 5,8 атм) и температуре 9-10 градусов? Считаем: 1500л>>>>1100л, если бы температура была 25 градусов. 1100/2=550 литров. По факту - 450 литров в сутки, почему меньше? Я так понимаю, разница из-за обьема концентрата в единицу времени. У меня рестриктор на 1000 мл и соотношение пермеат\концентрат 1:2,74, у Vontron-a же - 1:1,5, если я правильно понимаю значение параметра "Recovery single element = 40%". Мне уже лень ставить еще и этот эксперимент - кран на линию концентрата и прикрытие его до 1:1,5 , - но я уверен, что если это сделаю, получу как раз те самые 550 литров плюс-минус.
В сухом остатке имеем - если вы хотите избавится от бака, но не хотите покупать повышающий давление насос, то исходите из, примерно следующего: 5,8 атм в водопроводе и 10 градусов температура на мембране 400 гал даст вам 450 литров в сутки/18,75 литров в час. Меньше давление - меньше производительность. Лично я, наверное, буду брать насос, со всеми причиндалами (но сильно попозже): увеличу производительность, плюс прикрою кран до 4,5-5 атм, плюс клапаном буду перекрывать вход, а не краном, как сейчас.. цена вопроса, если вас это интересует, 6175 тыс рублей на текущий момент, хотя возможны варианты. Стоимость просто мембраны с корпусом, фитингами, рестриктором - 4500, в популярном интернет-магазе.
Abraziv01
Member
47/353 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (22%)
Украина
Инфо
A
Abraziv01 Member
2 года назад / 08 апреля 2023 23:08
hots4791
Практический вопрос - сколько пермеата должна выдавать мембрана Vontron ULP3013-400

Зависит от 5ти вещей: давления воды на входе мембраны, потока воды через мембрану, общей жесткости воды, ее температуры и конкретного химического состава воды в вашей местности.
Так что никакие таблицы не помогут все сосчитать, да и китайские паспортные замеры производительности делаются с очищенной водой.

Мне уже лень ставить еще и этот эксперимент - кран на линию концентрата и прикрытие его до 1:1,5 , - но я уверен, что если это сделаю, получу как раз те самые 550 литров плюс-минус.
Эксперимент несложный, можно и сделать, интересно же! Удивитесь результату, хоть он и будет отрицательным.
Но чем ставить помпу, когда на входе мембраны и так хорошее давление, то за те же деньги можно поставить вторую мембрану, если не хватает мощностей
Mehanik
Member
7645/20841 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 09 апреля 2023 02:30
danilss2
К сообщению приложены файлы:
Mehanik
Member
7646/20842 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 09 апреля 2023 02:58
hots4791
Есть же даташиты разные

643x869, 102.2Kb
Abraziv01
Member
50/356 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (22%)
Украина
Инфо
A
Abraziv01 Member
2 года назад / 09 апреля 2023 05:49
Mehanik
Есть же даташиты разные
Врядли фильмтековские даташиты помогут рассчитать производительность китайских мембран с завышенными паспортными характеристиками.
Насколько я смог понять из написанного сумбура, человек хочет паспортной производительности от Vontron-a, но получить такого от честных китайцев слегка невозможно
И никакая помпа этого не исправит, если давление итак отличное. Зато установка такой же дополнительной мембраны обойдется даже дешевле помпы и решит хотелки производительности кардинально.
Mehanik
Member
7647/20843 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 09 апреля 2023 06:22
Abraziv01
Врядли фильмтековские даташиты помогут рассчитать производительность китайских мембран с завышенными паспортными характеристиками.
Но понять общие закономерности можно.
На китайские Vontron-ы тоже даташиты ищутся.
771x674, 105.2Kb

Из заметных отличий, касающихся "занижения" параметров, это более высокое нормировочное давление.
Для мелких мембран 60 psi, (у Filmtec 50 psi),
Для крупных 100 psi, ( у Filmtec 70 psi)

По сути, Vontron 400GPD эквивалентен Filmtec 280GPD при прочих равных.
вася333
Member
269/381 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (69%)
Инфо
в
вася333 Member
2 года назад / 09 апреля 2023 08:14
Поставил неделю назад фильтр Прио НОВАЯ ВОДА U390. Проявилась неприятная вещь - капает из фитингов. Причём, в 2х местах. Я даже не пойму, откуда появляется 2я капля. С левой стороны видно каплю, а чуть правее, на 2 см, она появляется из-под накладки на фитинг, что ли?
Мастеру, кот.ставил, позвонил, пожаловался, он сказал, что фитинги на ПРИО плохие. Вызов мастера недешёв. Обещал сегодня доехать. Пока лежит под мойкой тряпка,кот.отжимаю периодически.
Я пожалел что не взял АТОЛЛ. Разница в 6т.р. нивелируется вызовами мастера Квартира съемная, не хотелось сильно вкладываться.
Матерюсь как последний сапожник

Исправлено: вася333, 09.04.2023 08:54

К сообщению приложены файлы:
DJ_URAN
Member
11/525 ответов, #149 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
D
DJ_URAN Member
2 года назад / 09 апреля 2023 10:23
Товарищи! А есть ли какие-нибудь готовые соо на Али с помпой, клапанами, датчиками и автопромывкой?
Давление крайне низкое, бак нежелателен, но очень хотелось бы вменяемой производительности. Как я понял, из самих фильтров ставят предфильтр-уголь-еще фильтр-мембрана. Какую мембрану нужно, если требуется напор 1-2л/мин на выходе? Как при этом понять, какую помпу нужно, если известно давление на входе?
Polarstar
Member
339/388 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
2 года назад / 09 апреля 2023 11:09
Полно. Но цена будет 25-30 штук (ибо доставка обычно по цене комплекта)

https://aliexpress.ru/item/4001040269614.html?spm=a2…10000013711442138

Исправлено: Polarstar, 09.04.2023 11:14

Mehanik
Member
7648/20844 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 09 апреля 2023 11:21
вася333
Я пожалел что не взял АТОЛЛ.
Не панацея. Фитинги везде могут протекать.
Нужно их выкрутить и подмотать фумки - это почти штатная процедура.

DJ_URAN
А есть ли какие-нибудь готовые соо на Али с помпой, клапанами, датчиками и автопромывкой?
https://aliexpress.ru/item/1005001729325509.html

Добавление от 09.04.2023 11:21:

Polarstar
DJ_URAN
Member
12/526 ответов, #149 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
D
DJ_URAN Member
2 года назад / 09 апреля 2023 11:52
Хм. В принципе, терпимая цена. А что по поводу отключения? При перекрывании крана происходит промывка сколько-то секунд, а далее перекрывается клапан на подачу или нет?
Polarstar
Member
340/389 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
2 года назад / 09 апреля 2023 11:53
Думаю цена зависит от жадности продавца, от качества комплектующих. Поискать и почитать отзывы...))

Добавление от 09.04.2023 11:53:

DJ_URAN
а далее перекрывается клапан на подачу или нет?
Да.
Сейчас если найду, приведу описание этого контролера. Хотя может уже китайцы немного изменили логику.
Polarstar
Member
341/390 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
2 года назад / 09 апреля 2023 12:18
Вот....
К сообщению приложены файлы:
DJ_URAN
Member
13/527 ответов, #149 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
D
DJ_URAN Member
2 года назад / 09 апреля 2023 12:25
Polarstar
Ух, ешкин кот! А чего столько проводов? И ещё вопрос, помпа ставится после предфильтра или до?
Polarstar
Member
342/391 ответов, #15 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо
P
Polarstar Member
2 года назад / 09 апреля 2023 13:11
Если покупать комплект, у вас все будет уже подключено.
Помпа стоит ДО мембраны, после 3-х ступенчатого предфильтра. Потом постфильтр и минерализатор (нах не нужен).
DJ_URAN
Member
14/528 ответов, #149 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
D
DJ_URAN Member
2 года назад / 09 апреля 2023 13:56
Polarstar
А постфильтр нужен? Минерализатор я не планирую, не нужен точно. А задача постфильтра какая?
Mehanik
Member
7649/20845 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 09 апреля 2023 14:11
DJ_URAN
И ещё вопрос, помпа ставится после предфильтра или до?
Буквально на этой странице я давал картинку.

А задача постфильтра какая?
Фильтровать запахи из бака. Без бака его тоже можно не ставить.
DJ_URAN
Member
15/529 ответов, #149 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
D
DJ_URAN Member
2 года назад / 09 апреля 2023 14:43
Мда... Доставка с Али по цене действительно печаль.
Интересно, если все купить по-отдельности, дешевле выйдет? Или доукомплектовать какой-нибудь местно-продающийся соо. Хотя, что-то на 600gpd я тут не встречал по адекватной цене
Mehanik
Буквально на этой странице
Увидел.

Добавление от 09.04.2023 14:43:

Mehanik
А днд разные бывают? Например, давление 0.6-1атм
MiKH5
Junior Member
24/24 ответов
1 год на iXBT, с марта 2023
Россия
Инфо
M
MiKH5 Junior Member
2 года назад / 09 апреля 2023 14:44
Mehanik

А соленоид ставится правильно, как на схеме которую скинули. Или на выход помпы?
Mehanik
Member
7650/20846 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
2 года назад / 09 апреля 2023 14:50
DJ_URAN
Доставка с Али по цене действительно печаль.
Габарит и вес.

Или доукомплектовать какой-нибудь местно-продающийся соо.
Берёте Atoll D-31 STDA
481x361, 123.6Kb
Мембрану в колбе, помпу на 600G с требухой, контроллер... и собираете.
Выйдет дешевле, но не существенно.

Добавление от 09.04.2023 14:50:

DJ_URAN
А днд разные бывают? Например, давление 0.6-1атм
Одинаковые. На 0.2-0.5 бар срабатывают.

MiKH5
А соленоид ставится правильно, как на схеме которую скинули. Или на выход помпы?
Соленоид ставится или на входе фильтра, после ДНД
Или перед помпой, поле предфильтра.
В первом случае, на вводе водопровода должен быть какой-нидь магистральник от мусора, хотя бы промывной сетчатый.
Во втором случае предфильтры будут постоянно под давлением.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231213141516171819202122161162163далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
01:20Пятая колонна РІ Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ Федерации Рё методы Р±РѕСЂСЊР±С‹ СЃ ней. Политика
01:18Выбор конфигурации РѕС‚ 600 РґРѕ 1000 долларов (AMD) Тех. поддержка
01:18CPU-флудилка Тесты CPU
01:15Импульсные Зажигающие Устройства для ламп Р’Р” Эл. устройства
01:13Мониторы для чувствительных глаз Мониторы
01:10Электромобили - грядет революция? Авто
01:10S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
01:07ИИ - осознание себя? ИИ
01:05Выбор бюджетного китайского DAC (ЦАП) Стерео
01:02Выбор робота-пылесоса Бытовая техника
00:59Внешний Р±РѕРєСЃ M2 творит что-то РґРёРєРѕРµ СЃ SSD Crucial P1 2И Накопители
00:54Самодельная акустика Рё сабвуферы для домашнего кинотеатра ДК аудио
00:49Отечественные микропроцессоры. Состояние Рё перспективы Процессоры
00:47РЇ плакаль... (картинка РїСЂРёРєРѕР») Юмор
00:44Фан клуб Ольги, которая Olga Kinda High Флуд
00:42Выбор матраса Ремонт
00:35Выбор ноутбука Р Р† ценовом сегменте 100.000 - 200.000 ₽... Р С‘ выше. Ноутбуки
00:333D-флудилка Видеосистема
00:29РџРёРІРѕ Кулинария
00:27Простые вещи, Рѕ которых РјС‹ ничего РЅРµ знаем Общий
Последние темы без ответов
вчераRuStore повисло обновление прилодения Моб. телефоны
вчераВыбор Рё настройки видеокодеков для получения оптимального соотношения размер файла/качество Видеозахват
вчера[Р—РІСѓРє издаваемый динамиком] треугольник против СЃРёРЅСѓСЃР°. Если слышно только РїСЂСЏРјРѕ С…РѕРґ, то почему имеется влияние обратного С…РѕРґР°? что фазик? Стерео
вчераВыбор материнской платы РЅР° AM5 сокете Сист. платы
вчераНе могу поменять email iXBT.com
3 дняВыбор РІРѕР·РґСѓС…РѕРґСѓРІРєРё РїРѕРґ аккумулятор макита Бытовая техника
3 дняОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus НАС
21:51вчераMicrosoft представила Magma — ИИ-систему для самостоятельного управления роботами и интерфейсами
21:37вчераТаким будет новый Haval F8. Опубликованы официальные фото кроссовера, который должен появиться в России
21:17вчераДизайн в духе «Москвича-400», 6-ступенчатая коробка передач и 1,6-литровый отечественный мотор. В России собрали первый дорожный экземпляр спорткара МАРТТ
20:52вчераИзящная катапульта из 1960-х годов с 7,5-литровым мотором V8. Винтажный Buick Riviera продают в России за 5,55 млн рублей
20:28вчераСупермощный, суперчерный и суперсанкционный: в Россию привезли трёхосный «Гелик» от Brabus за 1,3 млн евро
20:15вчераАналог Mercedes S-класса и «семёрки» BMW с полным приводом и 8-ступенчатым «автоматом». В России дебютировал новый Hongqi H9
19:56вчераПолучается, Nvidia обманула? Дефектная GeForce RTX 5070 Ti отстает по производительности от нормальной GeForce RTX 5070 Ti не на 4%, а на 10%
19:13вчераЛюбимая Skoda россиян с 6-ступенчатым «автоматом» — всего 2,2 млн рублей. В России подешевели Skoda Rapid
18:34вчераОт УАЗа «Хантер» за 1,51 млн рублей до Haval H5 за 3,8 млн рублей: названы самые доступные рамные внедорожники в России в феврале 2025 года
18:21вчераКак тебе такое, Илон Маск? В Институте космических исследований РАН предложили превратить МКС в космический корабль для полёта на Марс
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Друзья срочно выручайте!(+) Интернет
20013Com, 56K *5630 или IDC-5614 BXL/VR ? Дом.интернет
2002Разгон SDRAM Разгон
2003Почему хорошую Р·РІСѓРєРѕРІСѓСЋ карту можно купить РІ пределах 70 СѓРµ, Р° хорошие видеокарты начинаются РѕС‚ 150? Цифр.звук
2003Система оповещения РїРѕ SMS Моб. телефоны
2004Р’РёРЅС‚! РќРµ для очень удачного блока питания... Р’-) Накопители
2004глюк РїСЂРё установке StarWars:KOTOR, нужен совет Игры
2004Проблема СЃ винчестером!!! Тех. поддержка
2004Ненатуральный Р·РІСѓРє РІ фильмах Рё РІСЃРµ вытекающие... Кино
2004Поле использования материнки РђР·СѓСЃСЊ P4R800 VM СЂСѓРєРё невольно берутся Р·Р° кувалду... Сист. платы