df
вы сможете отличить горячую воду нагретую альтернативным источником энергии от неальтернативного? и оценить разность влияния такой воды на пмм?
А надо?
Причина, по которой "рекомендуется", это "зеленая повестка" и отказ от газа и нефти самипонимаетеоткуда. Поэтому все, что можно, направлено на снижение потребление энергии и воды, в т ч за счет перекладывания расходов на более дорогие моющие, ресурс пмм, необходимость чистки и т д.. ПММ же для ЕС в основном, а нам просто перевели как есть на наш язык.

Добавление от 12.10.2023 12:36:

Serge32
из Ютуба доказывает
Неважно, кто доказывает. Важно, чем доказывает, как аргументирует. И для каких условий.

а как же интенсивная у Электролюкс? цена 65-70 или мидея 970 серия.
Или Беко самый оптимальный вариант?

tehno-hardz
Что значит интенсивная? Это же не тип сушки. На какой технологии основана?

Исправлено: Маришша, 12.10.2023 12:47

Serge32
На какую жесткость вы его настроили?
по данным со своего сайта водоканала

Добавление от 12.10.2023 12:49:

tehno-hardz
а как же интенсивная у Электролюкс?
где вы такое вычитали? читайте описание на сайте производителя. в магазинах могут понаписать что угодно
у люкса обычная конденсационная + автооткрытие. сушит вполне нормально, все кроме пластмассы вполне сухое

tehno-hardz
а как же интенсивная у Электролюкс?
где вы такое вычитали? читайте описание на сайте производителя. в магазинах могут понаписать что угодно
у люкса обычная конденсационная + автооткрытие. сушит вполне нормально, все кроме пластмассы вполне сухое[/q]

Это про бош писал яндекс маркет, перепутал ) конденсационная не нужна, сушка у боша устраивала более чем, надо не хуже

tehno-hardz
у Боша и была конденсационная.

Serge32
Что мешает спросить у ТСЖ/сантехника или кто занимается котельной?
Ну или померить жесткость, как предложено выше.
Может, они ГВС умягчают. Или нет.

По ГОСТ холодная вода бывает питьевая или техническая (в квартире явно питьевая), а вот горячая так не классифицируется и к ней требования немного другие.

Serge32
Подключение к холодной это и есть геморрой.
Вот строго наоборот.
Во первых вы не управляете температурой входящей воды. Ионобменник не любит слишком высоких температур. Посуда тоже не вся такое любит.
Во вторых вы устраиваете температурный шок для посуды. Так как мойка сразу начнется горячей водой.
И это ради экономии 1КВт/ч электричества на мойку.

Водоподготовкой занимаются в контуре отопления. Он замкнутый и температуры в нем выше. Подготавливать горячую воду смысла нет, ее тут же выльют. Целесообразнее греть холодную, какая есть и чистить теплообменники (которыми и ее греют).
Возможно, есть места, где горячую воду получают отбором из отопительного контура, но это особенные места, с особенным режимом работы всего оборудования. Но ГОСТ, он с советскими корнями и такие случаи учитывает, поэтому и … В крупных городах такого нет. Не рационально.

Ilya Knyazev
Во первых вы не управляете температурой входящей воды
а для чего ей управлять? как уже писалось выше это не СМ, тут нет "деликатных тканей"

Ионобменник не любит слишком высоких температур
производитель указывает что температура входящей воды должна быть не выше 60°. из чего я делаю вывод что ионообменник "держит" эту температуру

Посуда тоже не вся такое любит
какая конкретно?

Во вторых вы устраиваете температурный шок для посуды
вам стоит изучить как образовывается температурный шок в пмм. как раз таки в случае подключения к холодной воде он гораздо больше

И это ради экономии 1КВт/ч электричества на мойку
вот экономии как раз нету. стоимость горячей воды сведет экономию в минус
я подключил так потому что это более логично и имхо дает несколько небольших преимуществ
1. экономия ресурса тэна. уменьшение выпадения осадка
2. уменьшение термошока
3. возможно небольшое улучшение качества мойки, скорей всего минимальное ведь предварительное ополаскивание и мойка сразу начинаются при горячей воде

и все это просто платя немного больше за воду.

Тогда я совсем запутался... в разных источниках по разному пишут...
Тип сушки: теплообменник это и есть кондиционная?
Просто много отзывов у разных моделей что много воды на посуде при кондиционной сушки.
Список поиска можно расширить получается.

tehno-hardz
Теплообменник - это не тип сушки. Это дополнительеый бак слева, в который набирается вода. Сами Бош приписывают ему саму множество функций - и улучшение сушки, и уменьшение температурного шока. Но, на мой взгляд, его основная и очевидная фукнция - экономия воды. Из него подаётся вода для предварительного ополаскивания при мытье.

Ilya Knyazev
И это ради экономии 1КВт/ч электричества на мойку.
Вопрос в экономии на дорогих средствах (в которых, как ту пишут, "энзимы" активны в прохладной воде) и в экономии времени. Да и вообще вопрос в логике, зачем греть воду под посуду отдельно. В квартирных домах априори она питьевая. Если только у вас горячая вода не представляет собой чёрное месиво из дизельной ТЭЦ.

tehno-hardz
Тип сушки: теплообменник это и есть кондиционная?
теплообменник есть только у бошей
перед сушкой в него набирается холодная вода, и соответственно стенка бака становится холодной. что помогает выпадению конденсата на стенке. а вот насколько эффективно - это вопрос...

Исправлено: df, 12.10.2023 16:43

df
Всё правильно, со всем согласен.

Маришша
Вот тут не понял...
Как теплообменник экономит воду??

Вот только заходил на сайт бош(типо официальный) там прям написано тип сушки: теплообменник.
Ладно я понял что там кондиционная сушка уже) тогда вопрос что можно купить до 50тр
не хуже боша?(SMV25EX01R)
встройка 60см, инвертор, 3 лотка, луч на полу

ЕвгенийК
Из него вода используется на предмойку.
Хотя экономия спорная, её все равно набирали из водопровода, не важно, ранее или сразу при мойке.

Единственный вопрос у меня в настройке ПМ при подключении к Г/В - как влияет такая вода на ионообменник и какие параметры в нем выставлять. Все же я склоняюсь к тому, что его вообще нужно отключать, либо ставить на минималку. Потому как догрев будет минимальным и выпадение кальция магния соответственно тоже. Думаю, что главная задача ионообменника состоит в защите посудомойки от накипи, чем умягчения воды для мытья. Тем более в мягкой воде вообще мыть что-то невозможно

Исправлено: Serge32, 12.10.2023 16:51

Serge32
Все же я склоняюсь к тому, что его вообще нужно отключать, либо ставить на минималку
а почему вы так опасаетесь умягчить воду? ну предположим осадка вообще не выпадает. что плохого в мытье в нормальной (не жесткой и не мягкой) воде?
я лично поставил на ступеньку меньше чем надо по данным водоканала

Добавление от 12.10.2023 16:54:

tehno-hardz
Просто много отзывов у разных моделей что много воды на посуде при кондиционной сушки.
в теме проскакивали плохие отзывы на сушку в беко
имхо лучше смотреть чтобы было отключаемое автооткрытие
я у себя в люксе пробовал отключать - мне не понравилось как сушит, включил обратно
но это если прям сразу после открытия доставать посуду. если оставлять на некоторое время думае можно и без автооткрытия

Исправлено: df, 12.10.2023 16:58

df
а почему вы так опасаетесь умягчить воду? ну предположим осадка вообще не выпадает. что плохого в мытье в нормальной (не жесткой и не мягкой) воде?
я лично поставил на ступеньку меньше чем надо по данным водоканала
Нужна информация на это от производителя. Русская поддержка Горенье вообще слабо понимает, что она продает, меня отправила к местному ремонтнику, который сказал, лить как обычно. Что ионообменник работает и так в горячей воде и ничего ему не будет. Сколько людей, столько мнений.

Видимо, имелась в виду экономия электроэнергии

Какие модели узких встроенных машин можете посоветовать, которые реально хорошо отмывают и кастрюли и трудные загрязнения, то есть другими словами--- если приоритет в выборе машины-- это качество мытья. Понятно, что, к примеру, Бош будет мыть лучше, но бюджет не планирую больше 35 тыс.

Из инструкции ПМ Аско:
"Подключение к водопроводу холодной воды
Подключите посудомоечную машину к водопроводу холодной воды, если отопление в здании
масляное, электрическое или газовое."

"Подключение к водопроводу горячей воды
Подключите посудомоечнуюмашинукводопроводугорячейводы (макс. 70 °C),еслиотопление
в здании энергосберегающее, например, центральное, с использованием солнечной или
геотермальной энергии. Подключение к горячей воде сокращает продолжительность мойки и
расход электроэнергии посудомоечной машиной."

....

1. Жесткость воды
Для качественной мойки посуды в посудомоечной машине необходимо использовать мягкую
воду (воду с низкой минерализацией). Жесткая вода оставляет белый налет на посуде и
внутренних поверхностях посудомоечной машин.

// Короче, говоря, вывод - соль нужно сыпать по воде, которую подключаешь, чтобы не было налета на посуде. Горячую или холодную.

Исправлено: Serge32, 12.10.2023 17:24

Serge32
Вопрос в экономии на дорогих средствах (в которых, как ту пишут, "энзимы" активны в прохладной воде) и в экономии времени.
Энзимы есть в любом средстве. И в дешевом, и в дорогом.
При подключении к холодной воде энзимы успевают поработать,пока идет нагрев воды. Плюс по аналогии со стиралками наверняка есть биофаза, т е нагрев при достижении 40 градусов останавливается, моется - стирается-энзимится, потом продолжается нагрев далее.
Дешевые средства одинаково потребуют долгих и высокотемператорных программ, дорогие по разному. Независимо от подключения.
Экономия времени отчасти да.


Да и вообще вопрос в логике, зачем греть воду под посуду отдельно. В квартирных домах априори она питьевая.
А зачем в квартире ставят унитаз, если есть раковина? Действительно, есть вопросы к подобной "логике".
То, что вода питьевого качества, не значит, что безвредна для смолы.

я склоняюсь к тому, что его вообще нужно отключать, либо ставить на минималку. Потому как догрев будет минимальным и выпадение кальция магния соответственно тоже. Думаю, что главная задача ионообменника состоит в защите посудомойки от накипи, чем умягчения воды для мытья. Тем более в мягкой воде вообще мыть что-то невозможно

Накипь выпадает не только на тэне, но и на посуде капли высыхают. Именно это причина белого налета на посуде при нерабочем ионообменнике.
Мягкая вода позволяет как раз таки экономить на средствах. Т к по сути на выходе из ионообменника раствор соды.

Добавление от 12.10.2023 17:23:

Николай Иванов
Понятно, что, к примеру, Бош будет мыть лучше
А мне вот это совсем не понятно. За счет чего? Какие основания так думать?

Кроссовчик
дешевом, и в дорогом.
При подключении к холодной воде энзимы успевают поработать,пока идет нагрев воды. Плюс по аналогии со стиралками наверняка есть биофаза, т е нагрев при достижении 40 градусов останавливается, моется - стирается-энзимится, потом продолжается нагрев далее.

Ссылку на источник, где про эту энзимацию указано можно? Или это ваши выводы?

Кроссовчик

Добавление от 12.10.2023 17:33:

Serge32
В моей старушке беко программа 70° делает так - греет до 40 , затем пауза в нагреве, затем догрев до 70... апослЯ просто крутит воду до окончания мойки, затем полосканием занимается.

Serge32
Личные наблюдения на одной из программ один раз. У меня счетчик перед глазами, могу по нему отследить включенный тэн. Видел остановку в нагреве, температура внутри чуть теплая была.
Биофаза - уже давно в стиралках применяется, наверняка и в пмм тоже. Или, если нагрев медленный, то в ней нет смысла (у стиралок Канди тэн слабый, без биофазы, а Занусси с тэном 2 кВт с остановкой нагрева, в рекламных проспектах это отдельно как преимущество описывалось).
В общем, почитайте про биофазу в стиралках...

Читаем производителя ваших энзимов Finish:
"Средняя температура основного цикла посудомоечной машины составляет приблизительно 51-60°C. Это обусловлено тем, что температура воды в посудомоечной машине должна быть достаточно высока, чтобы обеспечить растворение и активацию моющего средства, а также удаление остатков пищи и жира."

"Некоторые признаки указывают на то, что температура воды в вашей посудомоечной машине недостаточно высока. Например, посуда отмывается не так хорошо, как должна, или таблетка моющего средства для посудомоечной машины растворяется не полностью. Если вы подозреваете, что температура воды ниже 50°C, прочитайте инструкцию по эксплуатации нагревателя горячей воды или обратитесь к специалисту по техническому обслуживанию посудомоечных машин для настройки температуры."

Serge32
Читаем производителя ваших энзимов Finish
Не интересно читать, что вы читаете. Интересно прочитать, какие выводы из прочитанного вы сделали и почему.
Финиш производит моющие, а не энзимы.

/// нет ни слова о том, что главная задача - оживить энзимы, как вы пишете, основываясь сами на себе