Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234647484950515253545556169170171далее
Anvil: Выбор кондиционера для дома и офиса (часть 13)
besja
Member
1244/1244 ответов, #37 в рейтинге
5 лет на iXBT, с июня 2019
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Россия, Спб
Web-страница
Инфо
b
besja Member
1 год назад / 07 ноября 2023 16:18
Ilya Knyazev

besja
Перегрев внешнего блока - вопрос все таки к месту установки и воздухообмену в этом месте
Висит на стене здания, уровень 2 этажа, северная сторона. Рядом два таких же ошибки не выдают.
Мне почему-то казалось, что у вам мульт. А получается сплиты. Возможно, теплообменник загрязнен. Вообще говоря, не уверена, что первые 3 пункта это брак / недостаток техники, вполне возможен и косяк монтажа, и косяк эксплуатации.
Ilya Knyazev
Member
834/5102 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (44%)
Россия, Питер
Инфо
I
Ilya Knyazev Member
1 год назад / 07 ноября 2023 16:58
besja
Возможно, теплообменник загрязнен.
Не, я его продуваю компрессором раз в сезон. Если вы про тот, что с ошибкой перегрева вылетает.
Plasma Hunter
Member
286/541 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Moscow
Инфо
P
Plasma Hunter Member
1 год назад / 09 ноября 2023 01:27
Извиняюсь, ставлю сплит и я и мастер хочет трубки на внутреннем блоке изогнуть под 90град и вывести (получается вместе гайками) прямо в дырку за внутренним блоком в стене. Это допустимо? Так уж получается по размещению …
besja
Member
1245/1245 ответов, #37 в рейтинге
5 лет на iXBT, с июня 2019
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Россия, Спб
Web-страница
Инфо
b
besja Member
1 год назад / 09 ноября 2023 15:39
Plasma Hunter

Извиняюсь, ставлю сплит и я и мастер хочет трубки на внутреннем блоке изогнуть под 90град и вывести (получается вместе гайками) прямо в дырку за внутренним блоком в стене. Это допустимо? Так уж получается по размещению …
Ну допустимо, но вы же сами понимаете - если что не так будет с соединением, то придется снимать внутрянку, чтобы исправить.
АлександрВиК
Member
873/878 ответов, #29 в рейтинге
5 лет на iXBT, с февраля 2020
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Россия, Москва
Инфо
А
АлександрВиК Member
1 год назад / 09 ноября 2023 21:27
Plasma Hunter

Извиняюсь, ставлю сплит и я и мастер хочет трубки на внутреннем блоке изогнуть под 90град и вывести (получается вместе гайками) прямо в дырку за внутренним блоком в стене. Это допустимо? Так уж получается по размещению …
Именно вывести?
Только учтите гайки не должны остаться замурованы в толще стены.
Plasma Hunter
Member
287/542 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Moscow
Инфо
P
Plasma Hunter Member
1 год назад / 10 ноября 2023 01:17
Да, не планируем намертво цементировать .
Думаю соединение проверим на весу перед пуском.
хомра
Member
10/297 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (53%)
Инфо
х
хомра Member
1 год назад / 11 ноября 2023 13:38
Добрый день.В новостройке стал вопрос выбора сплит системы,общая площадь 140м2,четыре комнаты и холл,комнаты выходят на обе стороны дома(кухня,гостиная,2 спальни).Установщик рекомендует Green от Gree,12 и 3 девятки,в настоящий момент дома используется Panasonic,не подводил за 11 лет ни разу.Задымывался о мульти системах 2 блока,каждый на 2 внутренних.Подскажите пожалуйста что предпочтительней по цене-качеству,возможно 2 внешних блока или четыре?
AlexWing
Member
2454/2475 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
Чаще пишет в "Бытовая техника" (93%)
Инфо
A
AlexWing Member
1 год назад / 11 ноября 2023 13:51
хомра
четыре лучше. полная независимость. а то крякнет один внешний на все, и всем жара. так один крякнет, другие спасут.цена-качество грии, тосот.
Shopot
Member
14/11631 ответов, #55 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
529 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (27%)
Россия, Южно-Кокaинскъ
Инфо
Shopot Member
1 год назад / 13 ноября 2023 09:27
Всем привет. Подскажите, повесил кондиционер, внешний блок висит над козырьком подъезда. Через минуту появились возмущенные соседи, которые сказали, что от конденсата козырек размокнет и сгниет (бетонный козырек). Что надо перевешивать. Два дня вот лил дождь, вроде козырек цел, но есть вопрос, - можно ли вешать над козырьком? Или придется смириться и как-то разруливать ситуацию? Честно говоря - лень, да и висит прям удобно и аккуратно...
allexmax
Member
Куратор темы
1930/5973 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%)
Россия, Нерезиновая
Инфо
a
allexmax Member Куратор темы
1 год назад / 13 ноября 2023 09:36
Shopot

Всем привет. Подскажите, повесил кондиционер, внешний блок висит над козырьком подъезда. Через минуту появились возмущенные соседи, которые сказали, что от конденсата козырек размокнет и сгниет (бетонный козырек). Что надо перевешивать. Два дня вот лил дождь, вроде козырек цел, но есть вопрос, - можно ли вешать над козырьком? Или придется смириться и как-то разруливать ситуацию? Честно говоря - лень, да и висит прям удобно и аккуратно...
Не скажу как в Микронезии (которая у вас в профиле) а в Питере например это целый квест, установка внешнего блока в МКД.
Да и в других городах УК могут задавать вопросы.
Besja довольно подробно описывала в данном топике.
Shopot
Member
15/11632 ответов, #55 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
529 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (27%)
Россия, Южно-Кокaинскъ
Инфо
Shopot Member
1 год назад / 13 ноября 2023 09:53
allexmax
москва, старый панельный 12-тиэтажный дом. кондиционеры у других соседей висят на фасаде. на соседнем таком же доме висят так же над козырьком. вроде как в мск нельзя только капать на окна и на выходящих из подъезда. если еще что нельзя - хотелось бы знать.
decaht858
Member
291/449 ответов, #4 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо
d
decaht858 Member
1 год назад / 13 ноября 2023 10:08
Shopot
https://vsrf.ru/press_center/mass_media/32334/
"Есть мнение", что наружная стена это общедомовое имущество и для его использования нужно согласовать: при наличии ТСЖ и наличия у них права распоряжения - с ТСЖ, при отсутствии - с общим собранием жильцов. Иначе теоретически могут написать жалобу в жил.инспекцию (или как там она называется) чисто по факту размещения и заставить снять.

P.S. Мне УК полгода не давала повесить (при наличии согласования с КГА), плюнули и повесили так. Пока спокойно. :)
Shopot
Member
16/11633 ответов, #55 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
529 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (27%)
Россия, Южно-Кокaинскъ
Инфо
Shopot Member
1 год назад / 13 ноября 2023 11:48
decaht858
Да, читал этот триллер. Но там у дамы место на балконе было. А у меня нет. Посмотрел в инете, там только выполнение требований, чтоб не капало соседям, то есть на оконные заполнения (это ж надо было придумать название) и на площадку перед входом. 21 марта 2011 года Правительство Москвы отменило процедуру получения разрешения на установку кондиционера. Ну вот у меня капает на крышу над площадкой перед входом. И сумасшедшие соседки думают, что кондиционер капает слюной чужого, которая всё разъедает. Потому что на вопрос "а как же дождь" они сказали - это другое.
Ссориться не хочется ни с кем, но и перевешивать или дренаж вести на 2 метра от кондиционера как-то лень.
decaht858
Member
294/452 ответов, #4 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо
d
decaht858 Member
1 год назад / 13 ноября 2023 11:54
Shopot
"Нормативная база и здравый смысл есть вещи не пересекающиеся".
Если среди сумасшедших соседок найдется юридически подкованная - возможны проблемы.
Форумный кондиционерный комитет тут бессилен. :)
Shopot
Member
17/11634 ответов, #55 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
529 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (27%)
Россия, Южно-Кокaинскъ
Инфо
Shopot Member
1 год назад / 13 ноября 2023 11:59
decaht858
Если среди сумасшедших соседок найдется юридически подкованная - возможны проблемы.
Ну да.)) Судя по "разъедает подъезд" тетки не очень подкованные, постараюсь как-то их успокоить для начала. Пока пообещал, что сделаю систему дренажа, чтоб капало куда-то в другую галактику, мол не волнуйтесь. Но блок так на виду повесили, что схема походу нерабочая. Видно, что дренажа никакого нет. Придется дальше изобретать версии. Жду вот визита.
decaht858
Member
295/453 ответов, #4 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо
d
decaht858 Member
1 год назад / 13 ноября 2023 12:02
Надо, чтобы дренаж капал на радиатор, а мелкие капли уносило потоком воздуха. :)

Кстати, в наружные водосточные трубы вроде как тоже нельзя. Короче, вести дренаж до уровня земли и далее в городскую канализацию. :)
AlexWing
Member
2461/2482 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
Чаще пишет в "Бытовая техника" (93%)
Инфо
A
AlexWing Member
1 год назад / 13 ноября 2023 14:14
Shopot
И сумасшедшие соседки думают, что кондиционер капает слюной чужого, которая всё разъедает. Потому что на вопрос "а как же дождь" они сказали - это другое.

Пока пообещал, что сделаю систему дренажа, чтоб капало куда-то в другую галактику, мол не волнуйтесь.

-----

:)
только так. метра два и сразу в черную дыру.
Plasma Hunter
Member
288/543 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Moscow
Инфо
P
Plasma Hunter Member
1 год назад / 13 ноября 2023 17:09

Да был рассказ американского фантаста, пылесос изобрели в другое измерение без мешков ). Сначала все шло на ура - потом иномерцы им пыль всю назад выдули.
Есть у нас соседка, что считает дыра в стене дом разрушит нашу 9 панельку ).
Сейчас снимаю квартиру в Ялте (кстати очень советую несезон тут центре квартиры с иголочки , с видами по 3 тыср )
И два инвертора Ballu eco smart. Считал эту марку раскрученной с нижнего уровня, но порадовали внутренние блоки сделаны получше премиум брендов. Тихие и даже есть шторки с приводом вбок .
Так вот два пульта у одного есть регулировка горизонтальных шторок - но он на пульт не реагирует! А реагирует тот, что без шторок. А со шторками отзывается на пульт , где нет регулировки этих шторок. Бред какой то ….или арендодатели все перепутали вообще от других притащили? .
John Smith Jr
Member
1990/4368 ответов, #12 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо
J
John Smith Jr Member
1 год назад / 14 ноября 2023 15:48
Shopot
Судя по "разъедает подъезд" тетки не очень подкованные, постараюсь как-то их успокоить для начала. Пока пообещал, что сделаю систему дренажа

Вот и сделайте. И нечего гнать волну на тёток. Им и так непросто живется.

Могу предположить, что около вашего козырька имеются окна каких-то квартир 2-го этажа. Их жильцам постоянный стук ваших капель, и, возможно, брызги от них, тоже любви к вам не прибавит.

Исправлено: John Smith Jr, 14.11.2023 16:05

besja
Member
1246/1246 ответов, #37 в рейтинге
5 лет на iXBT, с июня 2019
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Россия, Спб
Web-страница
Инфо
b
besja Member
1 год назад / 15 ноября 2023 13:26
decaht858

Shopot
https://vsrf.ru/press_center/mass_media/32334/
"Есть мнение", что наружная стена это общедомовое имущество и для его использования нужно согласовать: при наличии ТСЖ и наличия у них права распоряжения - с ТСЖ, при отсутствии - с общим собранием жильцов. Иначе теоретически могут написать жалобу в жил.инспекцию (или как там она называется) чисто по факту размещения и заставить снять.

P.S. Мне УК полгода не давала повесить (при наличии согласования с КГА), плюнули и повесили так. Пока спокойно.
По поводу триллера) Уже в который раз читаю и так и не поняла, что в итоге. Верховный суд сказал, что нельзя ставить без согласования с УК и жильцами и вернул обратно дело в кассационный, который уже дело рассматривал и сказал, что можно? Или что-то другое?) Извините, что не очень по теме, но который раз это все читаю и не догоняю)
decaht858
Member
327/490 ответов, #4 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо
d
decaht858 Member
1 год назад / 15 ноября 2023 13:35
besja
Вот и я не понимаю, и Вы не понимаете, и УК/ТСЖ не понимает, и надзорные органы не понимают. Поэтому есть вероятность, что человеку влепят штраф и предписание снять. Или как в моем случае.

"При обжаловании не забывайте, что жалобы в Гаагский суд принимаются только на гаагском языке" (с)
Shopot
Member
20/11637 ответов, #55 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
529 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (27%)
Россия, Южно-Кокaинскъ
Инфо
Shopot Member
1 год назад / 15 ноября 2023 13:38
besja

По поводу триллера) Уже в который раз читаю и так и не поняла, что в итоге. Верховный суд сказал, что нельзя ставить без согласования с УК и жильцами и вернул обратно дело в кассационный, который уже дело рассматривал и сказал, что можно? Или что-то другое?) Извините, что не очень по теме, но который раз это все читаю и не догоняю)
УК дело выиграла потому что в договоре управления был пункт про то, что фасад не засорять всякими конструкциями. Тёткины права при этом не нарушались - было место куда ставить, а она это проигнорировала.
Plasma Hunter
Member
289/544 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Moscow
Инфо
P
Plasma Hunter Member
1 год назад / 16 ноября 2023 13:06
ПолуОфф. Опять Пошла реклама космического обогревателя )).
Что не выжигает кислород, быстро нагревается и долго отдает тепло. Не потребляя электроэнергии….
ведь все верно не подкопаешься ).
Можно еще добавить: - не бьется током, не выделяет вредные вещества, абс бесшумный, не занимает много места, не слепит ультрафиолетом и не стреляется рентгеном и космическими лучами.

Хотя насчет «долго отдает тепло» можно посудиться , но адвокаты скажут что «долго» и «быстро» не определено однозначно.

Зы
И конечно же у наших обывателей запрет на обогрев тепловым насосом в морозы и никаких сатанинских СОР, кпд больше 100% это явные проделки дьявола, энергия из преисподней качается! (Недаром ведь «демоном» Масквелла назвали похожую вещь ) . Только краснодарский край и крым более менее курсе, что это выгодно.

Исправлено: Plasma Hunter, 16.11.2023 13:22

Лили
Member
23261/30868 ответов, #5 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (74%)
Инфо
Л
Лили Member
1 год назад / 16 ноября 2023 13:18
Plasma Hunter
Та пипец... и ведь кто-то же верит!
Plasma Hunter
Member
290/545 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Moscow
Инфо
P
Plasma Hunter Member
1 год назад / 16 ноября 2023 15:03
Вообще, сравнение с русской печью - это уже явное введение в заблуждение.
Там разница два порядка энерговыделения и емкости.
Solodov
Member
261/526 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (49%)
Россия, Волгоград
Инфо
S
Solodov Member
1 год назад / 17 ноября 2023 20:31
Народ , доброго времени !
Кто что скажет про Кондиционер Mitsubishi Electric MSZ-AP15VGK / MUZ-AP15VG ?
Из каталогов узнал , что 21 ДБ. При этом более мощная модель 19 дБ. Это смущает.
Как и то , что внешний блок судя по каталогам подбирается и нет комплектного.
Никогда не имел дел с такими маломощными. Но и комната детская 12 квм ( 1 окно , во двор колодец ) , потолки 2.60, 5 этаж /24, монолит /кирпич.
Что привлекает :
1. Бренд с которым давно знаком много лет ( висит в одной комнате Митсу 25-ка стандарт инвертер с уровнем шума 19 дБ )и сборка Тая
2. Автоматические жалюзи вдоль и поперёк ( актуально для тесной детской ), чтобы не прыгать постоянно под потолок и руками двигать
3. Внешний вид внутр блока. Выписывается в строгий сканди ремонт. Конечно , не дизайн серия митсу , но близка к ней плоским блоковом и угловатыми линиями
4. Цена 113 тыс. , что кажется норм по современным меркам.
Буду признателен за мнения.
Alex Polar
Member
318/318 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Web-страница
Инфо
Alex Polar Member
1 год назад / 18 ноября 2023 23:00
Solodov
У меня MSZ-AP25VGK и MSZ-AP20VGK. Насколько я понял, внутренний блок у последнего такой же, как у MSZ-AP15VGK. 21дБ пусть вас не смущает, это чистая правда. Маленький блок немного шумнее большого. Внешний блок в комплекте с моим MSZ-AP20VGK был. По размеру и весу такой же, как у MSZ-AP25VGK, но шильдик другой и производства Таиланд (у 25 Турция). А вот вертикальные жалюзи у моего MSZ-AP20VGK оказались ручные, несмотря на заявления в каталоге, в отличие от MSZ-AP25VGK, у которого все автоматические. AP20VGK работает с лета 2021 почти что в режиме 24/7, то на обогрев, то на охлаждение. Один из трех AP25VGK - тоже. Проблем нет ни с тем, ни с другим. Если вернуть 2021 год, наверное, я бы взял все 4 AP25VGK, т.к. в моих условиях старт-стопят все, мощность избыточна, а разница в цене была смешная - по памяти, 4-5 т.р.
Solodov
Member
262/527 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (49%)
Россия, Волгоград
Инфо
S
Solodov Member
1 год назад / 19 ноября 2023 10:11
Оч удивлён , что в MSZ-AP20VGK вертикальные жалюзи ручные. Может и в MSZ-AP15VGK также ? Каталог показывает что в обоих должен быть авто.
Просто смысл тогда брать эту линейку , если есть за 70-80 тыс Mitsubishi Electric MSZ-HR25VF / MUZ-HR25VF?
Как считаете AP15VGK достаточно на 12 квм ?
allexmax
Member
Куратор темы
1931/5980 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%)
Россия, Нерезиновая
Инфо
a
allexmax Member Куратор темы
1 год назад / 19 ноября 2023 11:17
Solodov
Как считаете AP15VGK достаточно на 12 квм ?

В самом начале FAQ, на первой странице топика, есть два калькулятора теплопритоков.
Надо знать характеристики помещения.
Лучше вас это никто не знает
RBR1708
Junior Member
4/4 ответов
1 год на iXBT, с ноября 2023
Инфо
R
RBR1708 Junior Member
1 год назад / 20 ноября 2023 11:16
Добрый день!
Планирую установку кондиционеров в 3 комнаты. Площадь комнат 16-17 м2.
Предлагают установить TOSHIBA RAS-B07E2KVG-E.
Что можете сказать по надёжности, шумности.
Какие проблемы возможны в будущем?
Какие есть нормальные по качеству аналоги.
Solodov
Member
263/528 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (49%)
Россия, Волгоград
Инфо
S
Solodov Member
1 год назад / 20 ноября 2023 12:41
RBR1708

Добрый день!
Планирую установку кондиционеров в 3 комнаты. Площадь комнат 16-17 м2.
Предлагают установить TOSHIBA RAS-B07E2KVG-E.
Что можете сказать по надёжности, шумности.
Какие проблемы возможны в будущем?
Какие есть нормальные по качеству аналоги.
Готовьтесь к высокочастотному писку. Причём в нерабочем состоянии. Хотя может этот трабл пляшет от партии к партии.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234647484950515253545556169170171далее
Продолжение темы здесь