Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123979899100101102103104105106107110111112далее
Хлюстов К.В.-мод: Автоматические кофемашины и аксессуары к ним. Выбор, обсуждение, эксплуатация. (часть 4)
broz
Member
88/5796 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (16%)
Инфо Ответить
b
broz Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:08
Sand.99
это отсылка ко мне.
Просто читая тему, не вникая в дрязги этого не понять
Sand.99
Member
4890/5365 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:15
broz
не вникая в дрязги
Так и не стоит заморачиваться. Гораздо интереснее обсуждать свежие модели кофемашин, тема же об этом
Vita1y
Member
14/165 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "ДК аудио" (85%)
Россия, Белгород
Инфо Ответить
V
Vita1y Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:15
B.J.Penn

Всем привет.
Имеется Melitta Passione OT, недавно вышло сообщение что надо почистить кофейный блок. Ткните пожалуйста инструкцию , чет не могу найти нормальную инструкцию
спасибо
Русскоязычная прилагалась к машине, те что в интернете не полностью (русский не входит в скан).
Sand.99
Member
4891/5366 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:18
Vita1y
Русскоязычная прилагалась к машине
Сможете посмотреть, что именно там написано про Очистку кофейного блока
То ли это новая функция, то ли кривая локализация...
B.J.Penn
Member
46/1832 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (52%)
Казахстан
Инфо Ответить
B
B.J.Penn Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:32
Sand.99
Вы раньше уже проводили подобную очистку от масел?
нет впервые такое сообщение вижу
до этого молочную систему чистил несколько раз

Добавление от 29.01.2025 11:29:

Vita1y
Русскоязычная прилагалась к машине
вроде не было. Я еще раз поищу

Добавление от 29.01.2025 11:32:

Sand.99
Программа называется "Очистка кофейной системы"
у меня именно кофейного блока пишет
я подумал что надо разбирать машинку, и вручную чистить
Sand.99
Member
4892/5367 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:40
B.J.Penn
у меня именно кофейного блока пишет
Попробуйте переключить язык на Английский, может здесь и в самом деле неправильный перевод.

Варианты необходимых действий:
1. Нужно действительно запустить программу Чистки кофейной системы с таблеткой от масел.
2. Выключить кофемашину, достать и сполоснуть под краном заварочный блок.

Правда, во втором случае не понятно, как аппарат узнает, что блок был извлечён и помыт.
Так что, на мой взгляд, надо выполнить именно первый пункт с программой чистки спец. таблеткой.
Vita1y
Member
15/166 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "ДК аудио" (85%)
Россия, Белгород
Инфо Ответить
V
Vita1y Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:50
B.J.Penn

вроде не было. Я еще раз поищу
Сколько юзаете машинку? По инструкции раз в 3 месяца (или 2).
Вечером смогу фото этого раздела сделать, если не найдете у себя русского.

Нашел инструкцию. У меня с большим кол-вом языков, но думаю смысл и содержание одно и тоже. Точки уберите.
static. mvideo. ru/ins/400323193.pdf
Sand.99

Правда, во втором случае не понятно, как аппарат узнает, что блок был извлечён и помыт.
Так что, на мой взгляд, надо выполнить именно первый пункт с программой чистки спец. таблеткой.
Речь про чистку средством/таблетками. Про заварник сообщения КМ нет, просто раз в неделю самому надо помнить и промывать.

Исправлено: Vita1y, 29.01.2025 11:59

Грязный старикашка
Member
40/30609 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
20 дней назад / 29 января 2025 11:50
Vaso
Кто может сказать что то по Jura j8 twin?
Я могу сказать. Фильтры менять если есть охота и чистить заварочный блок в сервисе, а не дома под краном, то можете смело покупать, если есть мажордом, который этим всем будет заниматься.
B.J.Penn
Member
47/1833 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (52%)
Казахстан
Инфо Ответить
B
B.J.Penn Member
20 дней назад / 29 января 2025 12:00
я вечером более отчетливо скину, и на английском тоже.
Sand.99
Member
4893/5368 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
20 дней назад / 29 января 2025 12:08
Vita1y
Речь про чистку средством/таблетками
Значит, просто кривой перевод

А то, например, у новой Нивоны 8000-й серии в меню есть настройка напоминания для промывки заварочного блока.
И машинка сама подсказывает, когда необходимо достать и помыть ЗУ.
aeragon
Member
1565/5314 ответов, #67 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
1500 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (29%)
Россия
Инфо Ответить
aeragon Member
20 дней назад / 29 января 2025 13:32
Сорян за оффтоп, ребяты, кто знает как разбирается чистокровно Китайская кофемашина Röndell агрессивно косящая под немца.... просьба очевидности не озвучивать, вопрос как располовинить внутренний каркас, без сьёма абсолютно всех комплектующих. А суть в набившей оскомину ошибке "кофецной гущи" которая якобы заклинивший концевик дверки. может кто поделется секретом в лс, заранее благодарю.
BoDen
Member
656/1236 ответов, #118 в рейтинге
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
BoDen Member
20 дней назад / 29 января 2025 13:40
Грязный старикашка
Фильтры менять если есть охота и чистить заварочный блок в сервисе, а не дома под краном,

Обхожусь без фильтров, в сервисе был перед новым годом впервые за семь лет. Пробег на тот момент был 18 600 чашек. Причём заварник я перебрал сам. Причина была в электронике.
В семье есть ещё три Джура, фильтрами также не пользуются, сервисе ещё не были. Срок эксплуатации примерно такой же
Andrew-telex
Member
32/243 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (14%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
Andrew-telex Member
20 дней назад / 29 января 2025 13:56
B.J.Penn
при запуске очистки кофейной системы она сама на экране подсказывать будет последовательность действий, у меня так...
там единственный момент, сразу таблетку не надо закидывать в заварник(я первый раз закинул сразу и она его сразу выкинула, в жмыхе лежала целая), по этому когда на экране появится надпись --- достаньте заварочный узел и вот тогда закиньте туда таблетку... а дальше опять по подсказкам на экране...
Грязный старикашка
Member
41/30611 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
20 дней назад / 29 января 2025 14:25
BoDen

Грязный старикашка
Фильтры менять если есть охота и чистить заварочный блок в сервисе, а не дома под краном,

Обхожусь без фильтров, в сервисе был перед новым годом впервые за семь лет. Пробег на тот момент был 18 600 чашек. Причём заварник я перебрал сам. Причина была в электронике.
В семье есть ещё три Джура, фильтрами также не пользуются, сервисе ещё не были. Срок эксплуатации примерно такой же
Оу! Прекрасно! Когда я сказал, что не "обслуживал у мастера" свою саеку столь же продолжительный срок, меня закидали калом, пожаловались, наставили ругаликов и пояснили, что я пью кофе с плесенью и тараканами.

Видимо, Jura имеет свою магию, коли вам не сказали тоже самое.

Задумался о приобретении Jura, спасибо Вам за обратную связь!
KOleg
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с января 2025
Инфо Ответить
K
KOleg Junior Member
20 дней назад / 29 января 2025 15:18
Кофемашина автоматическая Reoka RKFA-613AM Можете подсказать? 3 года гарантии - заманчиво в купе с ценой. Похожа по конструктиву на SATE CT-200 и rombica barista cfx-a02t. Стоит брать?
BoDen
Member
657/1237 ответов, #118 в рейтинге
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
BoDen Member
20 дней назад / 29 января 2025 15:19
Грязный старикашка
Jura имеет свою магию

Конечно имеет, если за ней ухаживать и следить. Кто Вам сказал, что я её не обслуживал сам?
При разборке мастера удивились, что машина очень чистая, несмотря на семь лет использования
decaht858
Member
1647/3683 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
20 дней назад / 29 января 2025 15:21
KOleg
KOleg
*овнокитай
Описание на 101км
fid1973
Member
28/86 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Россия, красноярск
Инфо Ответить
f
fid1973 Member
20 дней назад / 29 января 2025 15:22
BoDen

Грязный старикашка
Jura имеет свою магию

Конечно имеет, если за ней ухаживать и следить. Кто Вам сказал, что я её не обслуживал сам?
При разборке мастера удивились, что машина очень чистая, несмотря на семь лет использования
Что и как делали? С какой периодичностью?
Пс: год являюсь владельцем Jura E8. Кофе максимум 3 чашки в день
Грязный старикашка
Member
42/30613 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
20 дней назад / 29 января 2025 15:23
BoDen
Кто Вам сказал, что я её не обслуживал сам?
Ну как кто? Вы. Я же читаю, что вы пишите - "Обхожусь без фильтров, в сервисе был перед новым годом впервые за семь лет. Пробег на тот момент был 18 600 чашек. " Ни слова про то, что вы сами обслуживали.
SerBor
Member
810/21016 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
507 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (52%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
S
SerBor Member
20 дней назад / 29 января 2025 15:37
Кофемашины автоматы действительно ломаются, если при приготовлении отключится электропитание?
B.J.Penn
Member
48/1834 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (52%)
Казахстан
Инфо Ответить
B
B.J.Penn Member
19 дней назад / 29 января 2025 17:06
Нашел в общем в системе, моя не внимательность

Подскажите, я блок вытащил по инструкции, но теперь просит таблетку, а у меня нету, ни разу так не чистил

Добавление от 29.01.2025 17:05:

Как я понимаю по инструкции по той ссылке, могу водой без таблетки почистить?

Добавление от 29.01.2025 17:06:

Andrew-telex
достаньте
Можно без таблеток?
Грязный старикашка
Member
43/30630 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
19 дней назад / 29 января 2025 17:06
B.J.Penn
но теперь просит таблетку, а у меня нету
Ну скажите ему, что дали Откуда он поймёт, что вы его обманули, если у вас нет таблетки?
B.J.Penn
Member
49/1835 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (52%)
Казахстан
Инфо Ответить
B
B.J.Penn Member
19 дней назад / 29 января 2025 17:36
В общем использовал таблетки которые были, чуть срок на пару месяцев просроченный

Ребят вообще такие процедуры обязательно надо ждать когда сама машина скажет или самому инициативу брать и заранее такие вещи делать? Как раз завтра возьму набор чистки от Мелитты

Исправлено: B.J.Penn, 29.01.2025 18:01

К сообщению приложены файлы:
BoDen
Member
658/1238 ответов, #118 в рейтинге
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
BoDen Member
19 дней назад / 29 января 2025 18:08
fid1973
Что и как делали? С какой периодичностью?

Вода обратный осмос, по началу была бутилированная. Поэтому фильтры изначально не ставил.
Промывка от кофейных масел - стараюсь промывать где то на 50% по шкале сервисного промежутка. Не дожидаюсь надписи на дисплее.
Промывка сразу после каждой порции, или пары-тройки порций, если готовлю сразу несколько.
Контейнер для отходов и поддон для воды естественно намываю с фейри каждый раз и вытираю насухо. Также в полость, куда вставляется поддон, залезаю с тряпкой и всё, до чего могу достать, протираю. Даже какую то часть заварника))) Так что плесени и грязи там изначально не предвиделось. Только внутри заварника и в кофемолке.
По прошествии 7-ми лет я бы изменил подход, перебирая заварник с заменой уплотнителей дома где-то раз в три года. Ну и можно кофемолку чистить, пылесосить периодически.
Наверно всё. Ничего сложного и необычного.

Добавление от 29.01.2025 18:02:

Грязный старикашка
Обхожусь без фильтров

Заливаемая вода позволяет

Добавление от 29.01.2025 18:04:

Грязный старикашка
Ни слова про то, что вы сами обслуживали.

Да вроде писал периодически. В декабре перед сервисом точно дискуссию здесь вёл, спрашивал советов.

Добавление от 29.01.2025 18:08:

B.J.Penn
такие процедуры обязательно надо ждать когда сама машина скажет или самому инициативу брать и заранее такие вещи делать

Я для себя сразу решил не дожидаться, смотрю в приложении, ну или на дисплее, когда 50% будет и чищу, намываю. Мне кажется хуже не будет, а может и лучше.
B.J.Penn
Member
50/1836 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (52%)
Казахстан
Инфо Ответить
B
B.J.Penn Member
19 дней назад / 29 января 2025 18:10
В том и прикол что пью кофе 4-5 раз в неделю, и оттого за 2 года только просят такие процедуры ) а мой набор купленный почти ни использовался а уже приходится их выкидывать. Теперь начну без запроса чистить , от накипа например еще ни разу не чистил
Sand.99
Member
4894/5369 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
19 дней назад / 29 января 2025 18:20
B.J.Penn
мой набор купленный почти ни использовался а уже приходится их выкидывать
Аналогичные средства для чистки от других производителей имеют срок годности - 3 года.
Так что если у вашей химии отсутствует какой-либо посторонний запах, то можете и дальше их использовать
tnn04
Junior Member
8/8 ответов
3 года на iXBT, с февраля 2022
Инфо Ответить
t
tnn04 Junior Member
19 дней назад / 29 января 2025 20:24
Приветствую!
Посоветуйте пожалуйста, что лучше выбрать с позиции любви к капучино и молочным видам кофе?
DeLonghi ECAM46.860.B
DeLonghi Rivelia Perfetto EXAM440.55.B
DeLonghi Magnifica Plus ECAM320.60.B
DeLonghi EXAM440.35.B
Стоят одинаково, не могу понять, что выбрать)
Sand.99
Member
4895/5370 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
19 дней назад / 29 января 2025 21:10
tnn04
Стоят одинаково
Не могут они стоить одинаково

Под молочные напитки смотрите модель DeLonghi Magnifica Plus ECAM 320.60.B за 57 т.р.
tnn04
Member
9/9 ответов
3 года на iXBT, с февраля 2022
Инфо Ответить
t
tnn04 Member
19 дней назад / 29 января 2025 23:35
Sand.99

tnn04
Стоят одинаково
Не могут они стоить одинаково

Под молочные напитки смотрите модель DeLonghi Magnifica Plus ECAM 320.60.B за 57 т.р.
Ну вот как то так. 65тыр+/- не знаю,как скрин прикрепить)
Но спасибо! Вернусь к 320 модели))
Только яне могу найти ее за 57тыр...
Только

Исправлено: tnn04, 29.01.2025 23:53

Knazz
Member
21/63 ответов, #121 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июня 2007
Инфо Ответить
K
Knazz Member
19 дней назад / 30 января 2025 00:29
rty9000
И где же ДЛ в Вашей классификации?

Делонги в моей классификации нет потому что я довольно мало про нее знаю. Когда-то в прошлом к ним имел отношение Frismag, но возможно, это касалось только капсульных машин. Подробной информации у меня нет.
Некоторые старые модели отрабатывали у людей по 15 лет и свои поклонники у марки есть.
Также интересно, если продолжить тему мерянья навесками кофе, у Делонги она практически такая же как у Нивона\Мелитта:

Jura ENA Серия: 10g

Philips/Saeco/Gaggia: 11g

Bosch / Siemens (новые модели, после отделения от Frismag): 11.5g-12.5g

Delonghi: 14g

Miele/ Kitchenaid/ Melitta (Frismag): 15g

Jura не ENA серия: 16g
Sand.99
Member
4896/5371 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
19 дней назад / 30 января 2025 00:33
tnn04
не могу найти ее за 57тыр
Так это цена с OZ-картой
К сообщению приложены файлы:
tnn04
Member
10/10 ответов
3 года на iXBT, с февраля 2022
Инфо Ответить
t
tnn04 Member
19 дней назад / 30 января 2025 00:39
Sand.99

tnn04
не могу найти ее за 57тыр
Так это цена с OZ-картой
Скажите пожалуйста, а есть принципиальная разница между серией 320-60 и 320-70?
Имеет смысл переплачивать?
Sand.99
Member
4897/5372 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
19 дней назад / 30 января 2025 00:54
tnn04
Имеет смысл переплачивать?
Нет, не стоит.
Она отличается лишь цветом передней панели и парой дополнительных рецептов, которые прекрасно получаются и на младшей модели, всего лишь путём изменения объёма молока/кофе в настройках
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123979899100101102103104105106107110111112далее
Последние обсуждения в Конференции
07:00А что там у НЕ аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
06:58Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
06:58Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
06:58Организация и оптимизация воздушного охлаждения компьютера - анализ и практические советы (обязательно читать FAQ!). Разгон
06:56Кто-то хочет в СССР? История
06:53Сисадминская курилка Администрирование
06:53Будет ли война России с Украиной? Политика
06:53Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, профилактика, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей Корпуса, БП
06:53Сетевая солнечная электростанция дома Эл. устройства
06:48Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.) Кулинария
06:47Сайт www.mos.ru Общий
06:46Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
06:46Протягивание провода в кабель-канале Сети
06:41День рождения brora Флуд
06:40Всё о сабвуферах ДК аудио
06:40Автоматические кофемашины и аксессуары к ним. Выбор, обсуждение, эксплуатация. Бытовая техника
06:39Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
06:33Флудилка: Обсуждение организации рабочего места и его освещения, параметров дисплеев, настроек изображения. Мониторы
06:30История редактирования и удаления моих сообщений О Конфе
06:23Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
22:44вчераМожет быть Intel даже выпустит конкурента для GeForce RTX 6080 или RTX 6090? Следующее поколение видеокарт Arc должно быть очень достойным
22:23вчераApple пока не собирается выпускать новый монитор по цене автомобиля. Преемник Pro Display XDR не в приоритете у компании
22:07вчераNvidia и партнёры создадут модули памяти SOCAMM, которые ещё меньше, чем LPCAMM. Но это не для обычных ноутбуков и ПК
21:53вчераЭто как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
21:44вчера750 долларов от Nvidia превращаются в 900 долларов в магазинах. Столько стоит GeForce RTX 5070 Ti, которая должна продаваться по рекомендованной цене
21:27вчераGeForce RTX 5070 Ti всё-таки дотянется до RTX 4080. Как минимум в 3DMark карты как раз примерно на одном уровне
21:20вчераУчёные смоделировали звёздные системы, порождающие межзвёздные объекты вроде Оумуамуа
21:09вчераСверхмассивная чёрная дыра удивила учёных необычным поведением: астрономы зафиксировали ускорение рентгеновских импульсов с 18 до 7 минут
20:51вчераНа Солнце зафиксирована мощная вспышка
20:49вчераФизики получили противоречивые данные о массе фундаментальной частицы W-бозона