Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад9899100101102103104105106107108111112113далее
Хлюстов К.В.-мод: Автоматические кофемашины и аксессуары к ним. Выбор, обсуждение, эксплуатация. (часть 4)
Sand.99
Member
4898/5373 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 01:42
Knazz
если продолжить тему мерянья навесками кофе
То у производителей кофемашин есть вполне конкретные данные по максимальной вместимости стаканов ЗУ (см. прикреплённый файл)

На практике, реальная закладка оказывается где-то на 0,5-1 грамм меньше.
Philips/Saeco и Krups 9-10 г.
Delonghi 11-12 г на одинарном эспрессо и 13-14 г на двойном.
Melitta/Nivona/Miele 13-14 г.
Jura 15-16 г.

Изменение крепости на 1-2 грамма прекрасно ощущается во вкусе как усиление насыщенности напитка.
Так что из одного и того же зерна Филипс просто приготовит более слабый кофе по сравнению с конкурентами.
Хотя непосредственно сам вкус кофе раскрывается при этом вполне неплохо

Исправлено: Sand.99, 30.01.2025 07:30

К сообщению приложены файлы:
rty9000
Member
457/7792 ответов, #69 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (72%)
Россия, Казань
Web-страница
Инфо Ответить
r
rty9000 Member
22 дня назад / 30 января 2025 08:22
Knazz
Некоторые старые модели отрабатывали у людей по 15 лет и свои поклонники у марки есть.
У меня одной из КМ около 15 лет. Может 14. Работает и делает отличный кофе
Sand.99
Member
4899/5374 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 08:29
B.J.Penn
возьму набор чистки от Мелитты
Это будет достаточно дорого. Закажите лучше спец. средства от CAFEDEM
Средство для декальцинации D11, Средство для очистки молочной системы M11, Таблетки для очистки от кофейных масел G31
Vita1y
Member
17/168 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (84%)
Россия, Белгород
Инфо Ответить
V
Vita1y Member
22 дня назад / 30 января 2025 08:30
Knazz
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
У Melitta F 531-102 CAFFEO Passione OT на крепости напитка 4 из 5 расход 11 грамм. Пакета 250 грамм хватило ровно на 23 чашки. Не уверен что изменение крепости на 1 деление побустит расход на +40%.

Исправлено: Vita1y, 30.01.2025 11:21

B.J.Penn
Member
51/1837 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (52%)
Казахстан
Инфо Ответить
B
B.J.Penn Member
22 дня назад / 30 января 2025 08:40
Sand.99
Это будет достаточно дорого
уже оплатил. Завтра получу , как получу накип, от масел , молочную систему все почишу

Кстати никак нельзя сделать чуть горячим кофе на ОТ Мелитты Пассионе? а то даже сахар тяжело таит внутри
Sand.99
Member
4900/5375 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 08:55
B.J.Penn
сделать чуть горячим кофе
Поставьте максимальную температуру в настройках рецепта. Кофе получится 70°С.
Или вы про молочные напитки спрашиваете? Там максимум 55°С.
Sand.99
Member
4901/5376 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 09:01
Vita1y
Melitta Passione OT на крепости напитка 4 из 5 расход 10 грамм
Казанский блогер намерил на максимальной крепости именно для этой кофемашины ровно 14 грамм.
Может у вас просто помол достаточно крупный стоит, тогда кофе в стакан заварника помещается меньше.
К сообщению приложены файлы:
Vita1y
Member
18/169 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (84%)
Россия, Белгород
Инфо Ответить
V
Vita1y Member
22 дня назад / 30 января 2025 10:02
Sand.99

Казанский блогер намерил на максимальной крепости именно для этой кофемашины ровно 14 грамм.
Может у вас просто помол достаточно крупный стоит, тогда кофе в стакан заварника помещается меньше.
Помол на среднем уровне, как и было с завода.
Вес таблетки в любом случае будет больше, т.к. абсолютно сухой она не будет, то есть % влаги в ней больше чем в сухом зерне. Я же сделал расчет на основании расхода пачки сухого кофе в 250 грамм на 23 чашки.
ЗЫ: взвешу у себя таблетку завтра, могу и крепость на макс. выкрутить для чистоты эксперимента))) А жене сделаю на средней крепости и сравним вес таблеток.

ЗЫЗЫ: кстати я немного ошибся в подсчетах. 2 чашки видимо попили рабочие завода (счетчик был на 2 чашки, когда 1-й раз включили машинку), когда тестировали машинку после сборки :gigi: Так что чашек с 250 грамм было сделано 23 или 10,87 гр./чашка :)

Исправлено: Vita1y, 30.01.2025 11:27

Sand.99
Member
4902/5377 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 10:33
Vita1y
взвешу у себя таблетку завтра
Таблетку нужно просушить хотя бы в течении 3-4 дней.

Вот мой Результат подобного эксперимента
B.J.Penn
Member
52/1838 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (52%)
Казахстан
Инфо Ответить
B
B.J.Penn Member
22 дня назад / 30 января 2025 12:22
Sand.99
Поставьте максимальную температуру
вроде так и ставил. Еще раз надо проверить сегодня
SerBor
Member
811/21017 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
507 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (52%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
S
SerBor Member
22 дня назад / 30 января 2025 16:08
Не надоело еще взвешивать таблетки?
Может просто просчитать объемы заварников различных производителей? Измерить их диаметр и "высоту" загружаемой части. Сравнить.
j.k.
Member
103/112 ответов, #34 в рейтинге
6 лет на iXBT, с сентября 2018
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (93%)
Инфо Ответить
j
j.k. Member
22 дня назад / 30 января 2025 16:27

nAFaNyA99

Феном посушить и затем на радиатор отопления положить на несколько часов , чтобы все точно внутри высохло?

Да, тока на пару дней.

Добавление от 30.01.2025 16:27:

rty9000

А еще заметил. По мнению некоторых самых активных участников ветки, самое главное в КМ это монитор. Без него никак.

А как ещё вы узнаете, что пора её на помойку нести?
Sand.99
Member
4903/5378 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 16:55
SerBor
Не надоело еще взвешивать таблетки?
Так этим же исключительно блогеры на постоянной основе занимаются, им обзоры выпускать нужно

Сам вот из спортивного интереса взвесил таблетку только после замены жерновов в кофемолке, поскольку ставил совместимые с иной формой зубцов.
Предполагалось, что данные жернова более производительные, так и вышло в реальности. Теперь максимальная крепость у меня не рабочая - пересыпает.
Зато на минимуме сейчас намалывает столько же кофе как раньше на средней крепости.

Собственно, всё это видно и без взвешивания, по толщине получающихся таблеток.
Грязный старикашка
Member
44/30645 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
22 дня назад / 30 января 2025 19:02
Коли зашел разговор о весе таблетки, то у новой делонги 16.5 гр

тайминг 22:06
BoDen
Member
659/1239 ответов, #115 в рейтинге
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (53%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
BoDen Member
22 дня назад / 30 января 2025 19:35
Sand.99
Теперь максимальная крепость у меня не рабочая - пересыпает.
Зато на минимуме сейчас намалывает столько же кофе как раньше на средней крепости.


А ставили по заводской метке? Или регулировали по другому?
Нельзя поменять положение чтобы не пересыпало на максималке?
Sand.99
Member
4904/5379 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 19:46
BoDen
ставили по заводской метке?
Нет, конечно же. При замене жерновов требуется регулировать помол заново.

чтобы не пересыпало на максималке
Необходимо очень мелкий помол ставить. Но это же не рожок, в автомате такой помол не нужен.

Тут всё дело именно в других жерновах. На канале Well done есть данная информация про замену на аналоги
Sand.99
Member
4905/5380 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 19:52
у новой делонги 16.5 гр
На скриншоте видно, что таблетка на самом деле - частично влажная. Жульничество

Рекламный обзор. Нет там этой граммовки.
Автор 101 КМ делал полноценный тест, взвешивая высушенную таблетку - получилось ~12 грамм, как и на предыдущих моделях.
К сообщению приложены файлы:
Knazz
Member
22/64 ответов, #113 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июня 2007
Инфо Ответить
K
Knazz Member
22 дня назад / 30 января 2025 19:56
Sand.99

если продолжить тему мерянья навесками кофе
То у производителей кофемашин есть вполне конкретные данные по максимальной вместимости стаканов ЗУ (см. прикреплённый файл)
На практике, реальная закладка оказывается где-то на 0,5-1 грамм меньше.
Изменение крепости на 1-2 грамма прекрасно ощущается во вкусе как усиление насыщенности напитка.
Так что из одного и того же зерна Филипс просто приготовит более слабый кофе по сравнению с конкурентами.
Хотя непосредственно сам вкус кофе раскрывается при этом вполне неплохо
Да на реддит в статье откуда я дал ссылку это тоже есть. Часть остается в тракте. Иногда довольно заметная.
Никто при этом не считает и не принимает во внимание ни сам тракт, ни температуру и объем прокачиваемый воды в нем, ни давление, ни степень помола, конфигурацию таблетки в заварочном блоке, степень ее утрамбовки, все это будет отличаться немного в машинах разных производителей, даже если выставить примерно одинаковые настройки и использовать одну и ту же модель помпы. Все это влияет на вкус. Но филипс готовит более слабый кофе. :)

А может нивона с юрой варят слишком крепкий? А филипс-саеко самый правильный, классический и проверенный временем. )
Вот, чуть другие формулировки, бинго, саеко снова на коне. ;)

Самое забавное, ведь эти отличия в автоматах были всегда. Но вспомнили о них почему-то только недавно, очевидно, с появлением новых марок на рынке. При этом те же иностранцы оперируют ценой машины, скидками, гарантией, упоминают из какой машинки им вкус понравился, из какой нет. Но навесками кофе никто не меряется. И филипс со счетов не списывают.
Sand.99
Member
4906/5381 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
22 дня назад / 30 января 2025 20:20
Knazz
Никто при этом не считает и не принимает во внимание
Остатки кофе в кофеводе не влияют на вкус вообще никак
Достаточно вылить первую чашку и сравнивать уже следующую из свеженамолотого кофе.

Давление в варочной группе - стандартное ~9 бар.
Темперовка таблетки у Филипса/Саеко практически такая же как и у Нивоны/Мелитты, и уступает Юре/Делонги/Крупсу.
Объём напитка, температура, помол - для сравнения подбираются приблизительно одинаковые.

Все это влияет на вкус
Именно. На вкус
Например, чёрный кофе Филипс готовит вкуснее, чем Делонги, на мой взгляд.

Но филипс готовит более слабый кофе
Верно. Речь про насыщенность напитка.
И напрямую на неё влияет как раз крепость - количество молотого кофе в стакане заварника.

эти отличия в автоматах были всегда. Но вспомнили о них почему-то только недавно
Ничего подобного
Даже в предыдущих частях темы форумчане регулярно писали, что кофе у Филипса - слабоват.
На максимальной крепости соответствует в лучшем случае средней крепости Мелитты.

Другое дело, если вас лично это вполне устраивает, тогда никаких проблем тут нет.
Грязный старикашка
Member
45/30647 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
22 дня назад / 30 января 2025 20:41
Sand.99
деле - частично влажная. Жульничество


Сильно сомневаюсь, что им это надо. Нормальные люди и внимания на это не обратят.
Придется купить и уличить их !

Исправлено: Грязный старикашка, 30.01.2025 20:47

Shopot
Member
133/12775 ответов, #54 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
529 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (27%)
Россия, Южно-Кокaинскъ
Инфо Ответить
Shopot Member
22 дня назад / 30 января 2025 20:47
Грязный старикашка
Сильно сомневаюсь, что им это надо.
может быть их заставили?
Грязный старикашка
Member
46/30648 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
22 дня назад / 30 января 2025 20:48
Shopot
запросто. Рил куплю и уличу. Не понравится, сдам обратно.
Shopot
Member
134/12776 ответов, #54 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
529 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (27%)
Россия, Южно-Кокaинскъ
Инфо Ответить
Shopot Member
22 дня назад / 30 января 2025 21:03
Грязный старикашка
запросто. Рил куплю и уличу. Не понравится, сдам обратно.
давай
Грязный старикашка
Member
47/30649 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
22 дня назад / 30 января 2025 21:49
Shopot

Грязный старикашка
запросто. Рил куплю и уличу. Не понравится, сдам обратно.
давай
Ок.
Cacktus
Member
12773/12792 ответов, #7 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
67 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (99%)
Инфо Ответить
C
Cacktus Member
22 дня назад / 30 января 2025 22:48
Sand.99
Остатки кофе в кофеводе не влияют на вкус вообще никак
Достаточно вылить первую чашку и сравнивать уже следующую из свеженамолотого кофе.


Неправда, даже в третьей чашке есть остатки предыдущего.

Добавление от 30.01.2025 22:48:

Sand.99
Давление в варочной группе - стандартное ~9 бар.

Откуда этот бред?!?
Alex1777
Member
152/152 ответов
7 лет на iXBT, с октября 2017
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (100%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Alex1777 Member
22 дня назад / 30 января 2025 23:02
Объем камеры заварочного узла EXAM меньше, чем на других делонги. Максимум 11-12 грамм. Двойной эспрессо она теперь делает в два помола.
aeragon
Member
1566/5316 ответов, #70 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
1500 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (29%)
Россия
Инфо Ответить
aeragon Member
21 день назад / 31 января 2025 00:15
aeragon

Сорян за оффтоп, ребяты, кто знает как разбирается чистокровно Китайская кофемашина Röndell агрессивно косящая под немца.... просьба очевидности не озвучивать, вопрос как располовинить внутренний каркас, без сьёма абсолютно всех комплектующих. А суть в набившей оскомину ошибке "контейнер кофейной гущи" которая якобы заклинивший концевик дверки. может кто подилится секретом в лс, заранее благодарю.
B очередной раз спасибо помощникам иксбт, процентов на 90% уверен, тут есть мастера уже имевшие опыт с таким говном как китайская Röndell, окей, очередной игнор, соответсвенно очередная ответка.

Итак, кому не повезло и являетесь "счастливыми" обладателями, а тем кому повезло и были вовремя предупреждены обходить ЭТО за 100км. И просто тем кому интересно.
Это вроде уже 5я или 6я кучка китайского интеллекта,

В этот раз это Röndell RDE-1107
стандартная ошибка ничего не напоминающий значек прямоугольников в прямоугольнике, типа "ошибка контейнера гущи"
и конечно же это в очередной раз НЕ КОНЦЕВИК дверки забитый "случайно" попавшим туда зерном. (это завязка сюжета)
Вобщем конструкторам в этот раз удалось поставить меня в тупик "как ЭТО Г разобрать" (имеется ввиду, конечно же
внутренний каркас, не разобрав который не подлезть к датчику контейнера гущи (это цифровой smd Holl - магниточувствительная микросхема ).
Конечно в итоге китайское творчество сдалось, причина оказалась простая. в плате управления, но абсолютно ничего об этой причине не говорило, вообщем клёвая головоломка!

Röndell 1107 сервисное меню.jpg на ixbt.photo:
100x100, 2.7Kb


Вот команды сервисного режима:
1 + нажать кнопку start === пуск кофемолки
2 + нажать кнопку start === пуск помпы со срабатыванием электро клапана пара (вода идёт через отдельный бойлер пара)
3 + нажать кнопку start === пуск помпы со срабатыванием электро клапана кофе (вода идёт через отдельный бойлер кофе)
4 + нажать кнопку start === включение нагрева бойлера пара
5 + нажать кнопку start === включение нагрева бойлера кофе
6 + нажать кнопку start === привод картриджа опускает стакан вниз, короткими шагами
7 + нажать кнопку start === привод картриджа поднимает стакан вверх, короткими шагами
8 + нажать кнопку start === привод картриджа поднимает стакан вверх, до срабатывания концевика
9 + нажать кнопку start === привод картриджа опускает стакан вниз, до срабатывания концевика
10 . а вот низнаю, но для чего то оно есть.

Перепробовал видимо не все комбинации нажатий + включение сети, т.к. до самого главного не добрался -- а именно интересовало состояние всех датчиков... вообще это хохма ржачная, это сочетание огромного дисплея и полное отсутствие информативности.... вот вопрос - нАкой там дисплей(?), точно так же можно было светодиодами обойтись и это при цене как за реальную (совсем реальную НЕМЕЦКУЮ кофемашинку).

Вообще, если честно, надо отдать должное совокупности проработанных узлов, и качественных компонентов, мать так же отлично проработана - полная развязка оптосимисторами, правда дежурное питание по стандартной китайской схеме с дохнущей шимкой, но силовые 24 вольта (зато )запитаны через обычный нормальный трансформатор, также включающийся через оптосимистор. Серьёзной защиты по ~220v там нет. Так что крайне настоятельно советую поставить УЗИП 250v ОПС 1-D1 "TDM" в электрощиток, на всё квартиру (просьба не приплетать многорозеточные удлинители, ошибочно называемыми "фильтрами"), и не забудьте "грамотным" электрикам из жека сунуть в нос документацию с сайта TDM - как его ПРАВИЛЬНО подключить (нет, не на "землю", а на нейтраль - только тогда он будет работать). Впринципе неплохо бы ещё и реле напряжения, лишь для функции отключить при снижении меньше 200v, например - этим обезопасите холодильник.

Да и лишним не будет напомнить - пользуйте только свежую воду из мембранного ОО фильтра, если забьёте накипью бойлер - его замена будет раздражать вашу жабу.

пс. вобщем хорошо когда есть жирные заказы, но плохо когда их переизбыток, тксзть "молишься о дожде -готовься ходить по лужам" копирайт из "великий уравнитель" . вобщем дорогущей техникой завалили, а забухать нельзя. ... тут кстати начали приносить уж совсем элитную технику которая никому не впилась кроме несчастных олигархов.. типа Dyson cупер-пупер мойко-увлажнителе-вентиляторо-аллергеноудалителе-все газы показывателя, даже заднеисходящего.
К сообщению приложены файлы:
Knazz
Member
23/65 ответов, #113 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июня 2007
Инфо Ответить
K
Knazz Member
21 день назад / 31 января 2025 03:20
Sand.99

Даже в предыдущих частях темы форумчане регулярно писали, что кофе у Филипса - слабоват.
Другое дело, если вас лично это вполне устраивает, тогда никаких проблем тут нет.
Скорость пролива, к слову, тоже может несильно, но отличаться, температура. Понятно что все это принято считать стандартным, но ведь небольшая разница наверняка найдется. :smirk:
Про остатки кофе в тракте имелось в виду что часть кофе остается там, уменьшая навеску, но вы про это упомянули.

Про то что крепость у филипс-саеко вдруг слабовата я узнал тут и почему-то именно в этой теме. Но согласен. Может быть кого-то лично она не устраивает. Действительно, никаких проблем тут нет. )
Различные рецепты приготовления эспрессо допускают использование дозы от пяти до тридцати граммов кофе.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад9899100101102103104105106107108111112113далее