Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235657585960616263646566117118119далее
Хлюстов К.В.-мод: Автоматические кофемашины и аксессуары к ним. Выбор, обсуждение, эксплуатация. (часть 4)
ruselok
Member
819/7235 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 20:22
Sand.99

А можно взглянуть и на Delonghi Rivelia - машинка как раз под чёрный кофе заточена, да ещё и с возможностью быстрой смены сорта.
Интересный вариант. Но вы вроде как не любите Делонги
Заварочный блок у неё 12 грамм

Исправлено: ruselok, 07.08.2024 20:28

Sand.99
Member
3935/4286 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 20:28
ruselok
вы вроде как не любите Делонги
Неправда, это навязанный отдельными форумчанами стереотип

Делонги - хорошие надёжные машинки, просто они чуть хуже раскрывают оттенки вкуса именно чёрного кофе.
Поэтому, если планируется покупать дорогой качественный кофе, то лучше сразу взять Юру.
Но для обычного кофе из супермаркета неплохим выбором станет и Делонги.
ruselok
Member
820/7236 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 20:30
Sand.99

ruselok
вы вроде как не любите Делонги
Неправда, это навязанный отдельными форумчанами стереотип

Делонги - хорошие надёжные машинки, просто они чуть хуже раскрывают оттенки вкуса именно чёрного кофе.
Поэтому, если планируется покупать дорогой качественный кофе, то лучше сразу взять Юру.
Но для обычного кофе из супермаркета неплохим выбором станет и Делонги.
Не-не-не. Никакого кофе из супермаркета. Только свежеобжаренный.
Мне определённо нравится идея съёмного бункера, т.к. не греется кофе. Но вот заварочный блок 12 грамм ...
Sand.99
Member
3936/4287 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 20:32
ruselok
Заварочный блок у неё 12 грамм
Да, но у Делонги можно выставить достаточно мелкий помол, и получить в итоге крепкий напиток.
Однако, в прямом сравнении, конечно, Юре она проигрывает.

Никакого кофе из супермаркета
Тогда круг претендентов сужается
ruselok
Member
821/7237 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 20:35
Sand.99
А есть ещё варианты со съёмным бункером? Просто по моим личным наблюдениям, кофе в постоянно включенной машине выдыхается в течении суток.
Sand.99
Member
3937/4288 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 20:41
ruselok
C ходу и не вспомню...
Есть модель Melitta Caffeo Varianza CSP, где можно вне очереди засыпать порцию зёрен другого сорта через специальную шахту.
И есть модели с двумя бункерами и переключением между ними, но тут уже есть риск из бюджета вылететь.
ruselok
Member
822/7238 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 22:25
Sand.99
Понял. Спасибо. Надо будет поискать, есть ли где шоурум в нашей деревне с этой Делонги. Идея со съёмным бункером зачётная

Добавление от 07.08.2024 22:25:

Sand.99

Есть модель Melitta Caffeo Varianza CSP, где можно вне очереди засыпать порцию зёрен другого сорта через специальную шахту.
Почитал про эту Мелитту. Прямо сингл доз получается. И до 14 грамм заварочный блок ...
И стоит практически как Делонги.
Sand.99
Member
3938/4289 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 22:42
ruselok
Прямо сингл доз получается
Там ещё кофемолка домалывает остатки зёрен в шахте, блокируя пластиковой шторкой поступление следующей порции из бункера.
Т.е. получается постоянно свежий помол

Но есть и минус в данной системе: осколки зерна попадают под эту шторку и начинают мешать её работе, приходится периодически чистить.
Ну и бункер для зерна/бак для воды - небольшие по объёму, машинка для пары человек максимум.
ruselok
Member
823/7239 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 23:06
И похоже ещё, что эта мелитта снята с производства?
Sand.99
Member
3940/4291 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 07 августа 2024 23:31
ruselok
эта мелитта снята с производства
А вот про это не в курсе. У нас присутствует в продаже Melitta F 570-101 Caffeo Varianza CSP
iBUTCHER59
Member
33/34 ответов, #38 в рейтинге
6 лет на iXBT, с августа 2018
Чаще пишет в "Бытовая техника" (70%)
Инфо Ответить
iBUTCHER59 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 17:49
Sand.99

Есть модель Melitta Caffeo Varianza CSP, где можно вне очереди засыпать порцию зёрен другого сорта через специальную шахту.
Почитал про эту Мелитту. Прямо сингл доз получается. И до 14 грамм заварочный блок ...
И стоит практически как Делонги.[/q]

Отличная модель. Юзаю такую не один год.
Sand.99
Member
3946/4299 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 18:06
iBUTCHER59
Отличная модель
Мне нравится, как там кофемолка расположена, под наклоном ~30º, да и кофевод под ней очень короткий.
А учитывая, что в режиме My Bean Select она работает до холостого хода, то получаем кофе именно из свежего помола, как на рожке.
Вот это прямо-таки серьёзный плюс данной машинки
ruselok
Member
824/7241 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 18:10
Странно, что подобное есть всего в нескольких моделях.
Sand.99
Member
3947/4300 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 18:18
ruselok
Ну как бы считается не критичным, что первая чашка из предыдущей намолотой порции получается.
С утра разве что не очень, а в течение дня, когда постоянно кто-то напитки готовит, кофе регулярно обновляется.

Добавление от 08.08.2024 18:18:

Другое дело, если уехали куда-нибудь на несколько дней, тогда по возвращении нужно первую чашку вылить
ruselok
Member
825/7242 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 18:54
Sand.99
Ну как бы считается не критичным, что первая чашка из предыдущей намолотой порции получается.
Здесь на мой взгляд гораздо важнее, что кофе не сидит в бункере, постоянно подогреваемый машиной.

От Делонги бункер вообще можно держать в холодильнике. Достал, приготовил кофе, убрал обратно в холодильник.
Sand.99
Member
3949/4302 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 19:33
ruselok
можно держать в холодильнике
А зачем прятать в холодильник кофе, предназначенный для текущего потребления?
Понимаю, если речь идёт о длительном хранении, то нужно герметично упаковать зерно и убрать в морозилку.
Но уже вскрытый пакет кофе даже сами обжарщики рекомендуют хранить просто в кухонном шкафу...
ruselok
Member
826/7243 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 21:31
Sand.99

А зачем прятать в холодильник кофе, предназначенный для текущего потребления?
Зависит как быстро расходуется кофе. Летом когда влажность и температура меняются в течении дня кофе быстро портится. В холодильнике условия хранения гораздо стабильнее.
Sand.99
Member
3950/4303 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 22:35
ruselok
В холодильнике условия хранения гораздо стабильнее
На всех ресурсах, связанных с обжаркой кофе, пишут, что, наоборот, холодильник - это худшее место для хранения кофе

Добавление от 08.08.2024 22:35:

Ну да ладно, всё-таки сперва надо с машинкой определиться.
lvm
Member
119/1016 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Unix" (15%)
Инфо Ответить
l
lvm Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 08:11
Двойное смачивание и правда дает какой-то эффект? Я понимаю, если бы оно на 10 минут замачивало, но на всех кофемашинах, с которыми мне приходилось иметь дело, пауза - всего 2-3 секунды.
Bomb2001
Member
715/1837 ответов, #43 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (40%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bomb2001 Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 09:22
ruselok
От Делонги бункер вообще можно держать в холодильнике. Достал, приготовил кофе, убрал обратно в холодильник.
Лишняя морока какая-то, если уж так критично, имхо, проще просто насыпать кофе поменьше в бункер и покупать мелкими пакетами по 250 грамм.
11vasya
Member
1044/1384 ответов, #23 в рейтинге
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (73%)
Беларусь
Инфо Ответить
v
11vasya Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 09:46
ruselok
В холодильнике условия хранения гораздо стабильнее.
тут, наверное, очень будет влиять то, сколько теплого влажного воздуха попадёт в этот холодный бункер за то время, когда вы его достанете из холодильника при использовании. дрожжи точно "потеть" начинают если их хранить в холодильнике и доставать, что бы ложку использовать.
NikaSh
Member
9/13 ответов
2 года на iXBT, с октября 2022
Беларусь
Инфо Ответить
N
NikaSh Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 10:20
Всем здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определиться. Застряла в выборе между Nivona 795 и DeLonghi ECAM 450.65 с примерно одинаковой стоимостью. Благодарна за помощь-отзыв.
ruselok
Member
827/7246 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 10:21
Посмотрел видео по Delonghi Rivelia. При смене бункера, внутри в машине, остаётся предыдущий кофе. Так что в этом случае my bean select от Мелитты выглядит интереснее.
decaht858
Member
1228/2383 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 10:43
ruselok
Там на одну порцию максимум.
То есть желательно снимать бункер перед приготовлением последней порции на сегодня. :)

NikaSh
А почём конкретно?

ДЛ - новая модель, из интересного холодная молочка, ну и как обычно у ДЛ, кувшин
По ней есть свежий обзор на 101км
Нивона - классика, трубка, плюс более горячая молочка
За сравнимые с ДЛ деньги можно взять 820
ruselok
Member
829/7248 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 10:45
decaht858

ruselok
Там на одну порцию максимум.
То есть желательно снимать бункер перед приготовлением последней порции на сегодня.
Именно, что на одну порцию. И оно разве позволит запустить молку без бункера?
decaht858
Member
1229/2384 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 10:48
ruselok
101км

машина сразу после снятия бункера (она это понимает) предлагает выбрать один из двух вариантов действий:

Просто смолоть остатки и сбросить их в бункер для жмыха (виртуальная кнопка «Помол/чист.» на экране «Замена зерен»). В этом случае машина мелет оставшиеся в кофемолке зерна и сразу же сбрасывает из в отработку.

Приготовить из остатков зерен какой-либо напиток (виртуальная кнопка «Выбр.напит.» на экране «Замена зерен»). Сразу скажу, что да, зерен остается как раз на одно полноценное приготовление – порядка 12 грамм. Машина как раз домалывает всё, что осталось в кофемолке, и готовит из этого выбранный вами напиток. Собственно, после нажатия «Выбр.напит.» устройство показывает на дисплее стандартный список напитков и предлагает вам выбрать, что приготовить.
Sand.99
Member
3951/4306 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 11:04
ruselok
разве позволит запустить молку без бункера
Нет. Бункер нужно установить. Но не фиксировать его поворотом.
Вот тогда можно будет потратить остаток кофе, не используя новый сорт зерна - Видео

Добавление от 09.08.2024 11:04:

Ну и можно просто заменить бункер, приготовив ещё одну чашку из остатков, а следующая уже будет из нового кофе.
ruselok
Member
830/7249 ответов, #69 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
r
ruselok Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 11:10
Sand.99
decaht858
Так какая стратегия для приготовления двух напитков из двух разных сортов кофе?
Вставить первый бункер, защелкнуть, таким образом "загружается" примерно 12 грамм зёрен, потом поменять бункер на второй, но не защелкивать?
Sand.99
Member
3952/4307 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 11:11
NikaSh
Застряла в выборе между Nivona 795 и DeLonghi ECAM 450.65
Если в приоритете разнообразные молочные напитки, в том числе и холодные, то смотрите именно на Делонги.
Эта модель знает множество рецептов как раз для приготовления горячих/холодных молочных коктейлей.
NikaSh
Member
10/14 ответов
2 года на iXBT, с октября 2022
Беларусь
Инфо Ответить
N
NikaSh Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 11:17
decaht858
NikaSh
А почём конкретно?

ДЛ - новая модель, из интересного холодная молочка, ну и как обычно у ДЛ, кувшин
По ней есть свежий обзор на 101км
Нивона - классика, трубка, плюс более горячая молочка
За сравнимые с ДЛ деньги можно взять 820


ДЛ 92т, Нивона 88т, я в РБ, смотрю с официальной гарантией, не серые. 820 нет в наличии официальной, только 795 и 550. В дл смущает горчинка, но + то, что более всеядна к разным сортам кофе и вроде более надежна, это то, что я поняла из отзывов. Нивона просто нравится

Исправлено: NikaSh, 09.08.2024 11:18

Sand.99
Member
3953/4308 ответов, #1 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sand.99 Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 11:30
ruselok
Если защёлкнуть второй бункер без домалывания остатков старого зерна, то в следующей чашке будет смесь сортов, с преобладанием старого кофе.

Так что, на мой взгляд, нужно заменить бункер, и не защёлкивая его приготовить чашку из старого зерна, а уже после этого зафиксировать бункер с новым.
Судя по обзору именно так и работает смена контейнеров

Добавление от 09.08.2024 11:30:

NikaSh
В дл смущает горчинка
Для молочных напитков это даже плюс, не будет теряться вкус кофе при большом количестве взбитого молока в рецепте напитка.

более всеядна к разным сортам кофе
Да, если покупать планируете не слишком дорогое зерно в супермаркетах, то Делонги отнесётся к этому гораздо спокойнее.
А вот Нивона может раскрыть все недостатки такого кофе в вкусе напитка.
Ну и рецепты на Нивоне придётся составлять самостоятельно из нескольких базовых.

Т.е. если будете брать только качественное зерно и готовы разбираться с настройками, то Нивона вас в итоге порадует.
Если же хотите просто засыпать обычный кофе и выбрать готовый рецепт особо не напрягаясь, то выбирайте Делонги
NikaSh
Member
11/15 ответов
2 года на iXBT, с октября 2022
Беларусь
Инфо Ответить
N
NikaSh Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 12:07
Sand.99
Огромное человеческое спасибо за такой развернутый ответ! Разложили все по полочкам )

Добавление от 09.08.2024 12:07:

Sand.99
можно еще спрошу ) нашла на 101 информацию по дл
Подход к программированию напитков: С панели управления программирование объема напитков происходит только «наживую»: нужно запустить приготовление и остановить подачу каждого ингредиента в нужный момент. Настройка без пролива с точностью до миллилитров доступна через мобильное приложение

Не очень поняла этот момент. Если мне например надо напиток что бы делала машина 150мл, не получится настроить на постоянной основе? У меня старенькая саеко интелия, в настройке указана стандартная порция. Как тут будет это реализовано?
decaht858
Member
1230/2385 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 12:16
NikaSh
Надо будет запустить приготовление и в процессе отсечь нужный объем. Машинка его запомнит и будет повторять. Либо да, через приложение.

Насчёт выбора между Н и ДЛ учтите, что достаточно условно.
Не надо в ДЛ сыпать гвозди и надеяться, что КМ их прожует и выдаст приличный кофе.
Как и Нивона не требует кофи лювак))))

Исправлено: decaht858, 09.08.2024 12:26

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235657585960616263646566117118119далее