Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456161162163далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 13)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
RIK
unregistered
Автор темы
Ответить
R
RIK unregisteredАвтор темы
  9 месяцев назад / 12 июня 2024 18:59
(Это продолжение предыдущей темы)
Dima Babanakov
Member
16/16 ответов, #96 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dima Babanakov Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 18:59
arti1
или его выкинуть и на место его допустим на 1200
Дешевле заказать на али готовый на 1200 будет, чем апгреййды эти.
Если бы знал, что есть али системы в ту же цену, то взял бы вместо барьера 600 там систему.
olef27
Member
1099/1099 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
o
olef27 Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 20:25
Dima Babanakov

arti1
или его выкинуть и на место его допустим на 1200
Дешевле заказать на али готовый на 1200 будет, чем апгреййды эти.
Если бы знал, что есть али системы в ту же цену, то взял бы вместо барьера 600 там систему.
Почему бы взяли на Али? Из за контроллера?
decaht858
Member
919/1730 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 20:31
Dima Babanakov
Это какой же ОО 1200gpd можно взять на Али по цене Барьера, который недавно распродавали по 13000? :)
79797945
Member
162/162 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 21:16
olef27
"...Почему бы взяли на Али? Из за контроллера?..."
Скорее из-за рамы и помпы.

по ограничителю- у себя оставлю 600+300.
Злата
Member
337/489 ответов, #161 в рейтинге
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет в "Бытовая техника" (72%)
Инфо Ответить
З
Злата Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 21:20
Здравствуйте, у меня вопрос касательно показаний TDS. Где-то год назад поставила себе магистральные фильтры на горячую и холодную воду. И первое время все было хорошо, мой фильтр для воды от Xiaomi показывал нормальные показания, в это время использовала полипропиленовые картриджи самые простые на магистральном. И где-то 4-5 месяцев назад перешла на Барьер механика. И показатели TDS повысились в 2-4 раза.
Может ли быть связь в замене типа картриджа у магистрального?
Sayone
Member
373/4572 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2010
5322 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (34%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sayone Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 21:21
После обычных (механических) фильтров измерять TDS нет смысла ведь.
decaht858
Member
920/1731 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 21:25
Не, ну теоретически на механике оседает какое-никакое железо и что там ещё... Но вряд ли замена типа фильтра изменит итог вдвое. А сколько в цифрах?
Злата
Member
338/490 ответов, #161 в рейтинге
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет в "Бытовая техника" (72%)
Инфо Ответить
З
Злата Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 21:30
Ну сейчас вот зашла чекнуть в приложение. Показывает 10-30 в среднем. Раньше всегда было 10 и меньше.
Насчет того что якобы фильтр должен помогать с железом, нифига))) Как видела раньше розовые полосы, так и продолжаю их видеть. Но обьем и период их появления улучшилось конечно.
79797945
Member
163/163 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 12 июня 2024 21:49
температура воды, скорость потока могут сильно двигать селективность у фильтра и замеры tds.
а чтобы замена механики на механику так повлияла, ...
это надо барьерную махнуть на другую и посмотреть.
Dima Babanakov
Member
17/17 ответов, #96 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dima Babanakov Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 06:12
olef27
Почему бы взяли на Али? Из за контроллера?
Для меня если рассматривать - Контроллер, помпа более сбалансированный комплект.
Для вопрошающего и собиращегося делать повышение до 1200 - 1 вариант готовая система с али, контроллер. 2 вариант если все же делать повышение до 1200 от 600 го останется по факту 3 колбы, а помпу и мембрану придётся менять(это дорого выходит).
79797945
Member
164/164 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 07:26
arti1 спрашивал совета по рестриктору. ;)
Camino154
Junior Member
8/8 ответов
1 год на iXBT, с февраля 2024
Инфо Ответить
C
Camino154 Junior Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 07:30
парни, планирую организовать промывку мембран, возникло несколько вопросов:
1. куда сливается перемыт во время промывки? если в канализацию через обратный клапан - не зарастут ли мембраны бактериями из канализации!?
2. как часто и с какой продолжительностью оптимально промывать мембраны?
3. правильно ли я понимаю, что технически промывка организуется отсутствием ограничителя потока ан линии концентрата?
4.какой контроллер оптимален на сегодняшний день?
помпа, 4х600 мембраны
79797945
Member
165/165 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 07:57
Camino154
Назовите, пожалуйста, маркировку помпы у Вашей гирлянды мембран
Camino154
Member
9/9 ответов
1 год на iXBT, с февраля 2024
Инфо Ответить
C
Camino154 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 07:59
79797945

Camino154
Назовите, пожалуйста, маркировку помпы у Вашей гирлянды мембран
Гейзер ZS DRO H1200G
79797945
Member
166/166 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 08:30
Camino154
Спасибо.
Я подожду пока озвучивать свои мысли. Подождем более опытных товарищей.
arti1
Member
33/36 ответов
3 года на iXBT, с декабря 2021
Инфо Ответить
a
arti1 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 09:10
79797945
спрашивал совета по рестриктору.
всё верно , хочу пользоваться с коробки как есть, просто заменить ограничитель потока на 1200, для того чтоб мембрана лучше "промывалась" и следовательно дольше прослужила. всё верно же я понимаю ? )
79797945
Member
167/167 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 09:29
Не знаю, как у всех, но вероятно у многих помпа в барьер 600 одна и та же. По факту она на мембрану 400гпд. - при давлении ~7атм поток ~2.2л/мин. Для рекавери ~50% это подбор ограничителя 900-1200сс
Чтобы мембрана дольше служила желательно и другие методы применять.
Постпромывка снижает уровень концентрата, в котором остаётся стоять мембрана.
Автопромывка осложняет жизнь бактериям и задерживает кристаллизацию солей.
ещё есть организация импульсной работы и промывка пермеатом.
olef27
Member
1100/1100 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
o
olef27 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 09:54
arti1

79797945
спрашивал совета по рестриктору.
всё верно , хочу пользоваться с коробки как есть, просто заменить ограничитель потока на 1200, для того чтоб мембрана лучше "промывалась" и следовательно дольше прослужила. всё верно же я понимаю ? )
При замене ограничителя надо будет менять насос.

Добавление от 13.06.2024 09:54:

Camino154

парни, планирую организовать промывку мембран, возникло несколько вопросов:
1. куда сливается перемыт во время промывки? если в канализацию через обратный клапан - не зарастут ли мембраны бактериями из канализации!?
2. как часто и с какой продолжительностью оптимально промывать мембраны?
3. правильно ли я понимаю, что технически промывка организуется отсутствием ограничителя потока ан линии концентрата?
4.какой контроллер оптимален на сегодняшний день?
помпа, 4х600 мембраны
1. Надо чтобы дренажная трубка не касалась постоянно стоков. Ток воды через дренажную трубку смывает растущие бактерии.
2. Мембраны промываются после набора и при простое.
3. Да
4. Оптимального контроллера на рынке нет. Есть дешманский китаец.

По какой схеме планируете соединять мембраны?

Sl10 на такие мембраны мало.
79797945
Member
168/168 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 10:03
"При замене ограничителя надо будет менять насос."
Зачем?
Там родной 600сс, если ставить 900-1200сс как раз будет по помпе
У меня несколько месяцев стоял 1200сс - при 400ppm выход 7-4ppm (1 - 0,95 л/мин, 11°C - 9.5°C)
shadow99
Member
1288/1289 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Россия, дер. Митино
Инфо Ответить
s
shadow99 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 10:52
Camino154
4х600 мембраны

А как мембраны подключены - 4 в параллель или 2+2?
-deemON-
Member
61/224 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
-deemON- Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 12:15
Подскажите, стоит ли ставить для частного дома фильтры без осмоса? Мы можем там отсутствовать иногда по 2-3 недели, соответственно и бак ставить каждый отъезд в холодильник не очень удобно.
Если бака не будет, будет ли это лучше при длительных простоях?
decaht858
Member
921/1734 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 12:19
В зависимости от того, какая вода

Лучше прямоток с промывкой
-deemON-
Member
62/225 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
-deemON- Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 12:53
decaht858 а есть примеры? гугл выдает только магистральные фильтры с промывкой.

Исправлено: -deemON-, 13.06.2024 12:59

olef27
Member
1101/1101 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
o
olef27 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 12:57
-deemON-
на озоне ищите "безбаковый осмос"
-deemON-
Member
63/226 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
-deemON- Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 12:59
olef27, нашел, спасибо!
arti1
Member
34/37 ответов
3 года на iXBT, с декабря 2021
Инфо Ответить
a
arti1 Member
9 месяцев назад / 13 июня 2024 18:25
olef27
При замене ограничителя надо будет менять насос.
Если этого не сделать , но при этом установить ограничитель потока (900-1200) , то чем это черевато ?
Вообще если грубо спрогнозировать при "хорошей" воде ( по тдс 200-300) с ограничителем штатным на 600 сколько может "проработать" мембрана? на сколько увеличится срок службы при установке ограничителя на 1200?

п.с. эксплуатация стандартная , 4 человека, естественно без долгих простоев воды
olef27
Member
1102/1102 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
o
olef27 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 09:46
arti1
При замене ограничителя упадёт производительность. Попробуйте поработать на штатном. Контролируй е ппм. Если за 3-6 мес значительно вырастет, то меняйте ограничитель или периодически промывайте по кругу лимонкой.
Polarstar
Member
880/983 ответов, #18 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (92%)
Россия, Салехард
Инфо Ответить
P
Polarstar Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 11:21
Злата
И где-то 4-5 месяцев назад перешла на Барье
Вангую что это связано просто с водозабором. Весна.сс
79797945
Member
169/169 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 12:17
"...При замене ограничителя упадёт производительность..."

Непосредственно в моем случае без разницы 600 или 900сс, давление только разное, а выход при любом из них:
8-5ppm 1,1-1,0л/мин (в зависимости от °С)
по входу у меня 2атм и ниже, очень редко когда выше 3 (когда где-то какие-то работы идут, а потом опять низкое)
olef27
Member
1103/1103 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
o
olef27 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 12:31
79797945
раз на мембране разное давление, значит и производительность разная
79797945
Member
170/170 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 12:44
писал, не так давно, давление перед ограничителем:
1200сс - 6,5бар - 1-0,95 л/м
600сс - 8бар - 1,1-1,06 л/м
при 900сс давление не измерял.
Считаю, сила у помпы запихивать порцию воды есть, а ёмкость этой порции для 1,5л/мин. недостаточная.
Если у кого входное 4атм. и выше, может и выход повеселее.

У меня есть смутное подозрение, что если поставить мембрану на 200гпд производительность практически не упадет.

Исправлено: 79797945, 14.06.2024 12:59

olef27
Member
1104/1104 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
o
olef27 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 13:24
79797945
обычно измеряют давление перед мембраной. надо смотреть почпорт мембраны. на каком давлении она дает 600гпд. в любом случае 8 бар да еще перед ограничителем - это более чем достаточно. померьте давление, когда вода будет 25 град.
79797945
Member
171/171 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 14:07
У меня следующие мысли на этот счёт. Вода плохо сжимается, поэтому манометр имеет дело не со статическим давлением, а импульсным; и мембрана пропускает столько воды сколько в импульсе на нее подают (не в абсолюте, конечно),. Я не удивлюсь, если поставлю помпу для 800-той мембраны и моя выдаст литраж 800-той.
shadow99
Member
1289/1290 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "Бытовая техника" (99%)
Россия, дер. Митино
Инфо Ответить
s
shadow99 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 15:20
79797945
выдаст литраж 800-той
Не выдаст. Это так не работает.
79797945
Member
172/172 ответов, #21 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 15:31
shadow99

79797945
выдаст литраж 800-той
Не выдаст. Это так не работает.
Отчасти соглашусь, разница в площади на определенном потоке даст о себе знать. Теоретически знак равенства не поставишь.
olef27
Member
1105/1105 ответов, #10 в рейтинге
3 года на iXBT, с декабря 2021
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
o
olef27 Member
9 месяцев назад / 14 июня 2024 15:43
у меня 400 мембрана на 600 насосе выдает 1,5л/мин
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456161162163далее