Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
RIK: Выбор фильтра для воды (часть 14)
FAQ по выбору фильтра обратного осмоса

1) Что такое обратный осмос
Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.

2) Плюсы и минусы:
+ Хорошо фильтрует соли жесткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, некоторые бактерии и вирусы (но и сам фильтр может стать рассадником бактерий если им долго не пользоваться)
- Сама мембрана требует предварительной очистки воды от некоторых примесей
- Медленно
- Требует определённого давления воды
- В процессе работы сливает часть воды в канализацию
- (Очень спорно) удаляет почти все соли, из-за чего некоторые считают воду после систем обратного осмоса "мёртвой"

3) Система обратного осмоса способна очистить воду до состояния близкого к дистиллированной воде. В качестве (далеко не единственного, надо сказать) показателя очистки воды часто используется параметр количества растворённых солей, измеряемый в ppm или мг/л. Для измерения используется TDS-метр, который замеряет сопротивление воды и на основе этого показателя определяет солёность воды (хотя, разумеется, такой метод имеет определённую погрешность, так как электропроводность воды зависит не только от коилчества солей, но и их состава). Хорошая система обратного осмоса может обеспечить очистку с 200-300ppm до единиц ppm (хотя скорее можно ожидать показания 20-30). Для сравнения, дистиллированная вода из магазина может оказаться не совсем дистиллированной и содержать до 10-15ppm.

4) Предварительная очистка требуется, так как мембрана не любит хлор, мелкие частицы могут "забить" поры мембраны, и в целом необходима для продления жизни мембраны. В целом при выборе фильтров предварительной очистки лучше полагаться на анализ воды, но в среднем по больнице хорошо заходит трехступенчатая очистка вида "механический фильтр 5 мкм - активированный уголь - механический фильтр 1мкм". Фильтр 5мкм нужен, чтобы не забить быстро фильтр с активированным углём, 1мкм - очищает воду от частичек угля (хотя угольный фильтр довольно быстро перестаёт "пылить"), ну и в целом лишним не будет. Если у вас уже есть какой-то трехступенчатый проточный фильтр под мойкой, то теоретически можно добавить имеющуюся систему и до фильтра обратного осмоса путём покупки бака, мембраны, корпуса мембраны, возможно угольного постфильтр/минерализатор, трубок, скобы для монтажа дренажа и четырёхходового клапана.

5) Недорогие мембраны (1-2 тысячи рублей) фильтруют воду со скоростью 50-100gpd (gallon per day, галлонов в день), что в переводе на литры в минуту приводит к показателям 100-300мл/минуту (зависит в т.ч. от давления воды), что для многих неприемлемо медленно, и поэтому системы с такой мембраной почти всегда комплектуются накопительным баком. Дорогие мембраны (4+ тысяч) имеют заявленную производительность 400gpd, что в реальном мире приводит к скорости 0,5-1л/мин и обычно применяются без бака.

Системы с баком хуже переносят долгие простои (несколько дней), когда хозяева, например, уезжают в отпуск, так как в баке и других элеметах фильтра без периодического использования может завестись бактериальная и не очень живность. В случае с прямоточной системой весь фильтр в крайнем случае можно положить в холодильник, чтобы замедлить размножение бактерий, но и такое решение не поможет дольше чем на неделю-две.

6) Системы обратного осмоса тем быстрее и эффективнее удаляют примеси, чем выше разница давлений между исходным раствором и чистой водой (пермеатом). В большинстве случаев системы обратного осмоса подключаются прямо к водопроводу, и давление в системе будет равно давлению в водопроводе. Чтобы измерить это давление, необходимо, как ни странно, воспользоваться манометром; например, манометр можно подключить вместо лейки душа в ванной и не резко включить холодную воду. Если манометра нет, но знать давление хотя бы примерно очень хочется, то можно исходить из этажности дома: пусть в доме n (где n не очень много, до 15-20) этажей, и на верхнем этаже можно ожидать давление 2-3 атмосферы; тогда на этаже k, на котором живёте вы, давление будет выше на (n-k)*3/10 атмосфер, хотя такой способ, разумеется, не точный. Например, на 5 этаже 16 этажного дома давление будет 5-6 атмосфер.

Рассмотрим диапазоны давлений и что при каждом давлении можно ожидать получить:

- 1-3атм: низкое давление воды, система обратного осмоса будет очищать недостаточно качественно и сливать большое количетсво воды в дренаж. Для адекватных показателей почти наверняка потребуется помпа для повышения давления (бывают встроенные в фильтр для воды)
- 3-4атм: среднее давление воды, при таком давлении очень хорошо себя чувствуют системы с баком, причем практически любые, но прямоточные системы выдают низкую производительность.
- 4-6атм: высокое давление воды, при таком давлении уже необходимо учитывать качество блоков системы, так как дешевые колбы для предварительных фильтров могут сказать "продолжайте без меня", сломаться и устроить потоп. Предпочтительнее использовать одноразовые необслуживаемые колбы с фильтрами или качественные комплектующие, как, например, в системах Atoll (НЕ версия DIY, которая продаётся, например, в Леруа Мерлен!). При таком давлении прямоточные системы уже показывают адекватную скорость фильтрации. При таком давлении также может постепенно начать "глючить" четырёхходовой клапан, который отвечает за то, что в дренаж вода уходит только тогда, когда происходит фильтрация воды. Неработающий клапан может привести к большому перерасходу воды.
- 6+атм: очень высокое давление воды, с таким давлением лучше не шутить и снизить его редуктором (желательно мембранным) на входе в квартиру, далеко не все системы обратного осмоса (да и другие потребителей воды) расчитаны на такое высокое давление.

7) Фильтры обратного осмоса работают за счёт того, что из-за разницы давлений примеси переходят через мембрану из одной порции воды в другую, и в результате часть воды получается более чистой (пермеат), а часть - более грязной и соленой. От второй части надо избавляться, и обычно происходит слив воды в канализацию. Если воды сливается слишком много, то происходит перерасход воды и снижается скорость фильтрации, если слишком мало, то снижается качество фильтрации, а также может ускориться старение мембраны (например, может произойти отложение солей кальция на поверхности мембраны). Для контроля количества сливаемой воды используется ограничительный клапан, который пропускает определённое количество воды за единицу времени.

Обычно производители фильтров стремятся уменьшить показатель количества сливаемой воды, и ставят клапаны с достаточно низкой пропускной способностью, что может привести к ускоренной смерти мембраны. Для выбора клапана рекомендуется воспользоваться следующей эмпирической формулой:

ОГР=(ppm*GPD)/100
где
ОГР - калибр ограничителя (в мл/мин)
ppm - жёсткость исходной воды
GPD - производительность мембраны.

Для измерений жесткости воды нужно воспользоваться воспользоваться соответствующим прибором, гуглить по TDS, например Xiaomi Mi TDS Pen. Например, для солености 500ppm и мембраны 100gpd необходим ограничитель на 500 (если таких в продаже нет, то лучше округлить в бОльшую сторону).

Альтернативная формула: независимо от ppm стремиться к тому, чтобы 80% воды сливалось в дренаж. Тогда формула подбора ограничителя выглядит как gpd*12.5 (gpd*4,5*1000*4/24/60).

Дополнительно часть воды расходуется некоторыми системами (OD360, например) на промывание мембраны для продления срока её службы.

8) Многие считают, что из систем обратного осмоса получается "мёртвая" вода, которую вредно пить. В целом человек получает из воды довольно малое количество элементов (если в воде содержится 0,5г соли, и человек выпивает 2л за день, то из воды он получает, как несложно видеть, максимум 1г солей, из которых не все ему необходимы), и в основном они должны поступать из пищи. Однако спрос рождает предложение, и производители фильтров для воды выпускают т.н. минерализаторы, которые должны устанавливаться после бака/последнего фильтра для того, чтобы добавить удалённые соли. Эффективность таких решений довольно спорная, но что есть то есть. Atoll опять в среднем по больнице производит минерализаторы чуть лучше, но у всех минерализаторов проблема: большая доза минералов в начальной порции воды (которая осталась в минерализаторе после предыдущего закрытия крана) и последующее едва заметное добавление минералов.

9) Типичные представители систем обратного осмоса:

- Гейзер Престиж 2 без бака (4+- тысячи): интересный и дешёвый фильтр с мембраной на 100gpd (та самая кружка воды в минуту), а в качестве предфильтра используется картридж, в который, по утверждениям производителя, напиханы все необходимые предфильтры. Интересен как самый дешёвый прямоточник, а также за счёт своего крана, который при закрытии перекрывает вход на фильтр, и поэтому фильтр не требует четырёхходового клапана. Минусы: сомнительный предфильтр, низкая скорость. Пути модернизации: добавить предфильтр, заменить корпус и мембрану на 400gpd (итого останется только тот самый кран Гейзер исп. 4

- Бесчисленные аквафоры, гейзеры, барьеры с баком (6+- тысяч): отлично живут на давлении 3-4 атмосферы, часто используют проприетарные картриджи фильтров, что может приводить к сложностям с их поиском при замене, а также более высокой цене.

- Atoll 550STD (не ведитесь на версию DIY, качество колб похуже) (возможны и другие наименования) (8+ тысяч) - в среднем по больнице более качественное с точки зрения качества исполнения изделие, но по фильтрации примерно то же самое, что предыдущая группа. Есть версия Atoll 575 STD используется мембрана на 75gpd, но для систем с баком производительность мембраны не так критична. В версии 450 STD на одну ступень фильтрации меньше.

- Новая вода OD310/320 (9-12 тысяч рублей): прямоточная система с заявленной производительностью 0,5-1,2л в минуту в зависимости от давления. В версии 320 есть минерализатор и чуть более мажорный кран. Минусы системы: дорогие расходники (мембрана стоит 9 тысяч рублей), мембрана версии K857 с хорошими, но не выдающимися параметрам фильтрации. K858 лучше, стоит столько же, но стоит только в системах классом выше; у системы очень сомнительный предфильтр, рекомендуется докупить дополнительные картриджи для механической очистки от, например, Atoll (набор 204), скобы для крепления картриджа к мембране (например, X87* от той же Новой Воды) и использовать их. В случае с Гейзер Престиж 2 запороть мембрану не так жалко, потому что она стоит 1-2 тысячи рублей, здесь же убить мембрану будет очень обидно. Также в качестве возможного варианта апгрейда можно рассмотреть кран Гейзер исполнение 4 (как у фильтра Гейзер Престиж 2), который перекрывает подачу воды на фильтр целиком, и тогда не нужен четырёхходовой клапан и снижается нагрузка на колбы фильтра.

- Системы с баком и помпой (10+ тысяч рублей): то же что и раньше, только с помпой. Хорошо для тех, у кого низкое давление в системе. Следует заметить, что помпа - не вечный элемент и может тоже рано или поздно выйти из строя.

- Новая вода OD360, MOD600 (15+): более хорошая мембрана, электронный блок управления, который периодически промывает мембрану, и помпа для повышения давления. Минус: опять сомнительный блок предфильтров.

- Atoll A-4400p (18+): система без бака от Atoll со встроенной помпой и мембраной на 400GPD. Минусы: дорогая мембрана (хотя и в два раза дешевле, чем у новой воды), и в предфильтрах нет механического на 1мкм.

10) Как часто менять фильтры и мембрану и дорого ли это стоит?
Nobody knows. В зависимости от качества воды может быть необходимо менять раз в пару месяцев, а может быть раз в пару лет. Производители фильтров обычно рекомендуют менять предфильтры раз в полгода, постфильтр раз в год.

Мембрана при нежном к ней отношении (то есть хорошие предфильтры и не сильно задушенном ограничительном клапане) может проработать 5+ лет. Для контроля работы мембраны можно ориентироваться на показания TDS: если новая мембрана при подаче на вход воды с 200ppm выдавала пермеат с 20ppm, а через пару лет выдаёт 25ppm, то менять, пожалуй, ещё рано, а вот если выдаёт 50, то можно и задуматься о замене.

Стоимость блока предфильтров в зависимости от производителя и формата картриджей (со сменными блоками или in-line) может значительно меняться; ориентироваться можно на 500-1000 рублей за полный комплект.

Стоимость мембраны для систем с баком варьируется от 600 (!!!) рублей за 50gpd при заказе мембраны с алиэксперсс или по акциям в некоторых магазинах до пары-тройки тысяч рублей за брендовую на 100gpd. Мембраны на 400gpd при заказе с aliexpress обойдутся в 40-50 долларов, или 4-6 тысяч рублей в местных магазинах.

11) Интересные приблуды:
- TDS-метр (тот же Xiaomi подойдёт). Используется для оценки сборки системы (например, что мембрана установлена правильно и нигде не травит неочищенная вода), состояния мембраны и для определения калибра ограничительного клапана

- Клапан защиты от протечек (например, Atoll LeakStop, ~500 рублей). Встраивается перед первым блоком фильтра на дно шкафа/на пол (UPD: лучше на пол, так как вода из шкафа может стечь на пол минуя датчик), при наличии протечки сменная "таблетка" в клапане разбухает и перекрывает поток воды, что, теоретически, позволяет избежать катастрофического затопления. Лучше, конечно, ставить какой-нибудь аквастоп на всю квартиру, но, как известно, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и, например, на съемной квартире ставить мудрёную систему с кучей датчиков вряд ли кто-то будет.

- Совмещенные краны для водопроводной и отфильтрованной воды. Удобно тем, что нет лишнего крана на кухне.

- Редуктор давления. Желательно мембранные версии; адекватные производители: Caleffi, Honeywell. В целом рекомендуется ставить на входе в квартиру и выставлять давление в 3-3,5атм, косвенно уменьшает расход воды в квартире в целом, и продлевает жизнь оборудования, хотя, конечно, низкое давление мешает нормальной работе мембран обратного осмоса, и надо или брать версии с баком, или с помпой. Если давление выше 6 атмосфер, то почти обязательно к покупке.
RIK
unregistered
Автор темы
Ответить
R
RIK unregistered Автор темы
  4 дня назад / 22 марта 2025 12:03
(Это продолжение предыдущей темы)
Agman
Member
16/19 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
Инфо Ответить
A
Agman Member
4 дня назад / 22 марта 2025 12:03
Благодарю всех за ответы.
Сегодня попробую поставить осмос в другое место, где давление больше, посмотрю как отразится на качестве воды. К прямоточникам пока не готов.
79797945
Member
523/523 ответов, #22 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
4 дня назад / 22 марта 2025 13:10
Agman
При >400ррм и <3, 5бар
- помпа это то, что "доктор прописал"
не обязательно прямоток. Кстати, сможете соорудить промывку пермеатом, в присутствии бака не будет проблемы запирания ДВД/4хклапана.
Хотите снизить ррм на выходе - увеличивайте потоки, главным образом концентрата.
Увеличить поток пермеата мешает бак - как вариант перейти на ёмкость без давления.
Увеличить поток концентрата - "отпускать" ограничитель.
Мембраны ...1200гпд, 1400гпд без помпы - это если у Вас поток 10л/мин при давлении 2бара, иначе они просто не будут промываться - на выброс через несколько месяцев. Утрирую, конечно, но смысл думаю понятен.
iBUTCHER59
Member
290/411 ответов, #38 в рейтинге
6 лет на iXBT, с августа 2018
Чаще пишет в "Бытовая техника" (70%)
Инфо Ответить
iBUTCHER59 Member
4 дня назад / 22 марта 2025 13:45
Приветствую всех!
Слышал что в постфильтр народ засыпает разные шунгиты и прочее. А как это влияет на воду?

С углем то понятно, а вот с шунгитом например - совсем не понятно.
Sayone
Member
395/4644 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2010
5322 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (34%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sayone Member
4 дня назад / 22 марта 2025 18:23
А зачем вообще пост фильтр
77
Member
5716/47051 ответов, #40 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Инфо Ответить
7
77 Member
4 дня назад / 22 марта 2025 18:43
iBUTCHER59
а вот с шунгитом например - совсем не понятно.
В малом объеме плацебо.
Ch.C
Member
128/560 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (27%)
Россия, Пушкино, МО
Инфо Ответить
C
Ch.C Member
4 дня назад / 22 марта 2025 18:54
О, блин.
А ВОДОГОН удалили что-ли?
Мне бы проконсультироваться по ОО на весь дом
vcpi
Member
23/4831 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо Ответить
v
vcpi Member
3 дня назад / 23 марта 2025 14:32
Спецы, подскажите, как бытовой осмос (в данном случае Гейзер Престиж 2 с баком) относится к воде с жёсткостью 9, железо (двухвалентное) - 2,3 и ph=7 в плане долговечности? Понятно, что жесткость уберет, а вот как долго мембрана прослужит при таком железе?
Ch.C
Member
129/561 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (27%)
Россия, Пушкино, МО
Инфо Ответить
C
Ch.C Member
3 дня назад / 23 марта 2025 16:35
Было в ТГ общение в ВОДОГОН
Вопрос у меня такой
Здравствуйте.
Вы когда-то мне помогли выбрать систему ОО.
Сейчас мне прямоток так понравился, что я решил поставить его на весь дом.
Проконсультируете по моей ситуации, если не сложно.
1. Источник воды: 2 источника, скважина и колодец.
Сейчас дом запитан от колодца, т.к. в колодце превышение по кальцию и магнию, а в скважине по железу дикое превышение. Соответственно от колодца белый налет, а от скважины дикая ржавчина
в колодце насос, по трубе 40 мм (ПЭ) ввод в дом, далее коллектор на 1 и на 2 этаж. На каждом этаже коллектор на прибор.
Насос раньше частотником управлялся, но частотник сгорел и сейчал просто реле давления.
2. Потребителей:
3 душа, 3 унитаза, 2 раковины гигиенических и 1 кухонная, стиралка, посудомойка.
3. Перепад высот:
от зеркала воды до уровня земли 6м
от подвеса насоса до земли 7 м
от дна колодца до земли 8,5м
От земли до самой высокой точки разбора 5,5м
От колодца до ввода в дом 3 м.
Разводка по дому ПП труба 25 мм
Текущая производительность водопровода: 8л/мин. Меньше уже некомфортно. Но это, видимо, подработалась крыльчатка насоса,т.к. вначале проектировал на 12 л/мин (по крайней мере на первом этаже).
Давление на реле давления 2,3-2,6 атм выставлено. На закрытый кран насос давит 3,1 атм.
В месяц потребление воды 10-11 куб.м
Канализация центральная.
___________________________
План был купить и поставить Водогон 240.

Вопросы:
1) учитывая разбор 12л/мин (720 л/час) я так понимаю, надо ставить промежуточный накопительный бак и повысительную станцию ?
2) не надо ли перед ОО ставить фильтры обезжелезиватели и/или умягчители?
3) если не затруднит, могли бы " на салфетке " накидать схему и рекомендации по выбору оборудования, с учетом того, что хочу не шумное оборудование. Насос в колодце теоретически могу заменить на более высоконапорный.

Получил ответы такие:
1. 12 л/мин это как я понимаю пиковое потребление. Надо знать потребление в сутки. Но в любом случае нужен бак на 0.7-1 куб, после которого повысительный насос и раздача по всему дому. В бак вода будет поступать из колодца через станцию Водогон 2400 или 2401 выберите по производительности.
На станции есть предфильтры. Если их будет недостаточно, то можно поставить дополнительные.
Расчитывайте по максимальному суточному потреблению скажем 1000 литров. В этом случае станция Водогон 2400 будет работать 4-8 часов в сутки, Водогон 2401 - 3-6 часов в сутки. После 30 мин работы надо настраивать перерыв 10 мин.
Да ещё номинальная производительность рассчитывается для температуры воды 25 град. При меньшей температуре производительность падает. Учтите это в своих расчётах.
На станции устанавливается периодичность и продолжительность промывки во время работы и простоя. Управляется станция через приложение на телефоне.
Такой импульсный режим работы реализован только у нас и позволяет существенно уменьшить обрастание. Если этого будет недостаточно, то поставите дополнительный гидробак для обратной промывки пермеатом.
На станции устанавливается периодичность и продолжительность промывки во время работы и простоя. Управляется станция через приложение на телефоне.
Такой импульсный режим работы реализован только у нас и позволяет существенно уменьшить обрастание. Если этого будет недостаточно, то поставите дополнительный гидробак для обратной промывки пермеатом.
Т.е. дополнительно надо будет ёмкость , в которой будет поплавок и насосная станция
Осмос не только умягчит воду, но и избавит Вас от канцерогенов, бактерий и вирусов. Раз в полгода будете менять два картриджа по 100 руб.

Далее у меня был вопрос по автоматике насоса, может не стоит ставить (использовать) помпу в установке ОО.
Ответ такой

Насос в колодце остаётся. Если его автоматика не будет конфликтовать с автоматикоц станции, то подключите напрямую. Или через гидробачек.
Колодезный насос будет включаться после включения насоса на станции
3000 л. (производительность колодезного насоса) это наверное по горизонтали, а по вертикали меньше. Наша станция работает при входном давлении до 4-5 бар. Это 50 метров. Если на 50 метрах Ваш насос даст 500 литров в час, то это как раз то, что нужно. Если будет много, то можно использовать копеечный димер для уменьшения потока.
Agman
Member
17/20 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
Инфо Ответить
A
Agman Member
3 дня назад / 23 марта 2025 20:32
Сравнил работу моего осмоса при разном давлении в системе. Напомню, у меня Atoll 550 (которому 10 лет), поставил новые префильтры PP 5мкм, GAC-10, PP 1мкм и новую мембрану vontron 1812-75, ограничитель потока 420.

В первом случае давление 2.7 атм:
Входящая вода 420ppm
Вода после мембраны 58 ppm
Соотношение пермеата/концентрата составляет 1/3

Во втором случае давление 4.0 атм
Входящая вода 400ppm
Вода после мембраны 30 ppm, из бака 50 ppm
Соотношение пермеата/концентрата составляет 1/2
rs
Member
992/7391 ответов, #13 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Фото" (70%)
Инфо Ответить
r
rs Member
3 дня назад / 23 марта 2025 20:56
Agman
Всё логично и ожидаемо.
(Вода из бака в тесте непосредственный интерес не представляет)
Во втором случае два фактора, повышающие селективность:
1) входное давление 4 атм выше
2) концентрат зажат больше, чем в первом случае, что дополнительно повышает давление на мембране при итак более высоком входном давлении в 4 атм
vork797
Member
2336/6055 ответов, #16 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Бытовая техника" (38%)
Россия, г.Белгород
Инфо Ответить
v
vork797 Member
3 дня назад / 23 марта 2025 21:19
Ведь всё очень просто : выкинуть бак, выкинуть мелкую мембрану, поставить мембрану на 600-800 гпд и даже без насоса всё будет Ок.
Мой вариант : Гейзер Аллегро без бака с мембраной ХИД 600 гпд, ограничитель потока 1200, давление 3 атм.
Предфильтры : ПП 5 мкм+уголь+ПП 1 мкм
Входная вода - 485 ппм, вода после постфильтра - 12 ппм, после мембраны не замерял - не интересно.
rs
Member
993/7392 ответов, #13 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Фото" (70%)
Инфо Ответить
r
rs Member
3 дня назад / 23 марта 2025 21:29
vork797
Поддерживаю
79797945
Member
524/524 ответов, #22 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
3 дня назад / 23 марта 2025 21:46
Agman
Было б во втором случае соотношение 1/4 на выходе были около 10ррм или меньше.
Agman
Member
18/21 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
Инфо Ответить
A
Agman Member
3 дня назад / 23 марта 2025 22:05
Как в моем случае добиться соотношения 1:4?
79797945
Member
525/525 ответов, #22 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
3 дня назад / 23 марта 2025 22:17
Писал же :
Увеличить поток концентрата - "отпускать" ограничитель.
Производительность естественно снизится, но у Вас же на бак.
Почему не хотите помпу? Хотя бы там, где 2.5атм
Agman
Member
19/22 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
Инфо Ответить
A
Agman Member
3 дня назад / 23 марта 2025 22:21
Понял, помпу планирую ставить.
79797945
Member
526/526 ответов, #22 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
3 дня назад / 23 марта 2025 23:05
Agman
Озвучте производительность Вашей мембраны (желательно с указанием температуры воды, хотя бы по ощущениям) . Интересно, действительно 75 gpd или как у 100той.
rs
Member
994/7393 ответов, #13 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Фото" (70%)
Инфо Ответить
r
rs Member
3 дня назад / 24 марта 2025 00:17
79797945
Было б во втором случае соотношение 1/4 на выходе были около 10ррм или меньше
Это не так. Не вводите человека в заблуждение.
При неизменном давлении на входе в корпус мембраны увеличение потока дренажа неизбежно приводит к падению давления на мембране.
В свою очередь, падение давления на мембране однозначно уменьшает селективность.
Ещё раз уточню - речь о констаном давлении на входе в корпус мембраны.

Добавление от 23.03.2025 23:16:

79797945
Специально для Вас не поленился провести натурный эксперимент.
Дабы исключить влияние инопланетян, при закрытых окнах, при 7 атм в начале эксперимента выход пермеата составлял 8 ppm.
Далее, переменным рестриктором начал постепенно увеличивать поток дренажа, наблюдая за сопутствующим постепенным падением давления. Селективность постепенно падала. Для исключения погрешности измерений усугубил открытие ограничителя до значительной степени - при открытии дренажа, приведшего к давлению около 3 атм, выход пермеата составлял 16-17 ppm. Селективность при открытии рестриктора и, как следствие, падении давления - упала.

Добавление от 24.03.2025 00:08:

Agman
Как в моем случае добиться соотношения 1:4?
Вам не соотношения 1:4 нужно добиваться, а банального роста давления, стремясь довести его, по возможности, примерно до 7 атм.
А соотношение пермеат/дренаж выбираете не для управления селективностью, а для 1) выбора степени промывки мембраны, 2) управления давлением на мембране по отношению к исходному давлению на входе мембраны: больше откроете дренаж - уменьшите давление (а значит селективность) и наоборот - зажав рестриктор, увеличите давление (селективность) .

Добавление от 24.03.2025 00:17:

Agman
Не забывайте, что бак создаёт противодавление и из и так небольших 2.7 атм следует вычесть давление в баке, т.е. ещё минус, как минимум, полатмосферы, уменьшающие селективность. А при заполненном баке вычитайте давление срабатывание двд - т.е пару атмосфер долой, с соответствующей потерей селективности.
Kapslip
Junior Member
10/11 ответов
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Инфо Ответить
K
Kapslip Junior Member
2 дня назад / 24 марта 2025 15:49
Здравствуйте в ванной стоит магистральный фильтр т Аквабрайт внутри я думаю обычный полипропиленовый фильтр от этой же фирмы(брали комплектом до меня)
Сейчас надо заменить внутрянку,хочу поставить что-то получше BB10 , вода оттуда идет только на раковину, ванную ,на поверхности душа есть налет ржавчины,возможно из-з того,что ресурс фильтра на нуле и давно его надо было поменять. В сторону каких фильтров лучше смотреть ?
Барьер\ Гейзер\ Атол я знаю только эти ну и сам Аквабрайт еще.
Цены разные,ресурсы разные ,но при этом почти у всех стоит рекомендация к замене раз в полгода.
skuf
Member
278/360 ответов, #35 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (77%)
Инфо Ответить
s
skuf Member
2 дня назад / 24 марта 2025 15:56
Kapslip
Все что пролетает через механику, это раствореное, неокисленное железо, бороться с ним очень сложно.
Думаю в таком формате как BB10, нереально, ставьте просто хорошую механику и всё.
Kapslip
Junior Member
11/12 ответов
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Инфо Ответить
K
Kapslip Junior Member
2 дня назад / 24 марта 2025 16:06
skuf

Kapslip
Все что пролетает через механику, это раствореное, неокисленное железо, бороться с ним очень сложно.
Думаю в таком формате как BB10, нереально, ставьте просто хорошую механику и всё.
Под механикой вы что подразумевает, не угольный фильтр?
Просто хороший т.е такой же полипропиленовый? От железа ставить нет смысла ,Барьер Ферронить ,например?
skuf
Member
279/361 ответов, #35 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (77%)
Инфо Ответить
s
skuf Member
2 дня назад / 24 марта 2025 16:14
Kapslip
Не знаю, может сейчас кто сталкивался и пробовал лучше меня расскажет.
Но там у всех этих ферронить и прочих розовых, настолько низкая допустимая концентрация указана в харатеристиках, что думаю толку с них нихрена.
Я лично ставлю обычные намоточные, они на длинной дистанции лучше работает, не забиваются и не снижают поток, но и пропускают грязь сильнее.
Если нужно максимальное качество фильтрации, то видимо посмотреть на полипропилен вспененый с переменной пористостью.
Но такие чем мне не нравятся они наедаются грязи и могут в какой то момент вообще перестать пропускать.
Я для себя сделал вывод пусть лучше пропускают, но поток не падает.
Либо всегда иметь под рукой новые и сразу менять, но этож обычно лень
Kapslip
Junior Member
12/13 ответов
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Инфо Ответить
K
Kapslip Junior Member
2 дня назад / 24 марта 2025 16:18
skuf
Мне ход ваших мыслей нравится, постоянно лазить туда и менять я тоже не хочу.
Накидайте варианты пожалуйста,которые берете. Хочу взять на заметку
skuf
Member
280/362 ответов, #35 в рейтинге
Недавно на iXBT, с октября 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (77%)
Инфо Ответить
s
skuf Member
2 дня назад / 24 марта 2025 16:22
Kapslip
Я такие вот такие уже не первый раз беру. У меня 10SL правда, но там и BB10 тоже есть.
vork797
Member
2337/6056 ответов, #16 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Бытовая техника" (38%)
Россия, г.Белгород
Инфо Ответить
v
vork797 Member
2 дня назад / 24 марта 2025 18:55
А я решил менять 3 раза в год ПП 5 мкм, 2 раза в год ПП 1 мкм, карбон блок - 1 раз в год, постфильтр - пока не знаю, возможно прослужит больше года.
79797945
Member
527/527 ответов, #22 в рейтинге
1 год на iXBT, с января 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо Ответить
5
79797945 Member
2 дня назад / 25 марта 2025 05:54
rs
"провести натурный эксперимент....."
Не убедил.
Сможете сообразить почему?
Даю подсказку - замерьте реальный поток концентрата при 7атм.

Agman
Не обращайте внимание на нашу с rs перепалку.
По любому в Вашем распоряжении даташит на мембрану и опыт других в тырнете

Добавление от 25.03.2025 05:54:

rs
Смотрим условный даташит на 800гпд:
при каком потоке концентрата они получили свои ℅ селективности?
Рекавери 50℅ - Т. е. Тоже 800галлон - грубо 2л/мин.
У Вас ограничитель, кажется 2200сс (Ваша помпа через него может проталкивать больше). Но пусть 2200, это больше 2000. Ваш эксперимент показывает, что Ваш поток концентрата достаточно эффективно промывает эту скрутку в этом корпусе даже при Вашей исходной воде.
Остаётся поток пермеата - здесь гораздо линейнее - чем быстрее отводите воду от мембраны, тем она чище. Сможете изобрести мембрану от которой прошедшая через неё вода будет прям отскакивать - получите селективность 99,99℅.
Теперь понимаете почему у меня с огр. 1200сс выход <6ррм, а с 600сс более 8ррм? Понимаете почему для производительности 100 gpd рекомендовали огр. от 560 до 800сс? Понимаете почему:
(цитата, случайный пост 10летней давности)
"чтобы добиться выходной 12 ppm пришлось ставить два рестриктора 420 параллельно."
П. С. Чтобы не смущала разница 6-8 ррм
Летом на 1200сс с 6ррм до 4ррм по мере охолождения воды, щас 3ррм, по морозам до 1-2ррм, 600сс стоял пару дней летом ниже 8ррм не было и после 15мин.

Исправлено: 79797945, 25.03.2025 06:16

OLK Trader
Member
333/333 ответов, #27 в рейтинге
Недавно на iXBT, с ноября 2024
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Россия, Таганрог
Инфо Ответить
O
OLK Trader Member
21 час назад / 26 марта 2025 00:25
Ch.C

О, блин.
А ВОДОГОН удалили что-ли?
Мне бы проконсультироваться по ОО на весь дом
Ну так это наша специализация . Из ответа Водогона что нужно Вам уточнить?
Kapslip

Здравствуйте в ванной стоит магистральный фильтр т Аквабрайт внутри я думаю обычный полипропиленовый фильтр от этой же фирмы(брали комплектом до меня)
Сейчас надо заменить внутрянку,хочу поставить что-то получше BB10 , вода оттуда идет только на раковину, ванную ,на поверхности душа есть налет ржавчины,возможно из-з того,что ресурс фильтра на нуле и давно его надо было поменять. В сторону каких фильтров лучше смотреть ?
Барьер\ Гейзер\ Атол я знаю только эти ну и сам Аквабрайт еще.
Цены разные,ресурсы разные ,но при этом почти у всех стоит рекомендация к замене раз в полгода.
Не совсем понятно чего хотите добиться от воды. Сейчас у Вас просто механика, а хотите отсутствие ещё и солей, или только отсутствие железа?
Kapslip
Junior Member
14/17 ответов
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Инфо Ответить
K
Kapslip Junior Member
12 часов назад / 26 марта 2025 08:49
OLK Trader
Не совсем понятно чего хотите добиться от воды. Сейчас у Вас просто механика, а хотите отсутствие ещё и солей, или только отсутствие железа?
Я хочу минимизировать отсутствие налета на дорогих смесителях.
Пока в квартире нет осмоса,вода всю кипятим, хотя на данный момент даже с крана запаха или вкуса хлора я не ощущаю.Как я понял механические фильтры от хлора совсем не защищают,значит вода более менее хорошая,но видимо жесткая раз появляется налет
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее