Интересный вопрос вот у меня возник на днях...
Кратко описываю что иммется - у нас электро плиты в доме, поэтому к ним подходят 3х жильные кабеля (фаза, ноль, земля), если посмотреть как подсоединяется это дело в электрощитке, то картина такая:
все нули из квартиры соединины вместе и идут в счётчик
фазы тоже вместе (через автоматы) и тоже в счётчик
земля - мино всего подсоединена.
надо сказать что у нас толи ноль заземлённый, толи земля занулённая, но по факту ноль и земля от одного контакта.
тут соседи ложили новый кабель и подключили через счётчик только фазу, а ноль и землю мимо него. вопрос такой - в данном случае будет ли у них момать счётчик от нагрузки на этот кабель?

Если через счетчик проходит лишь одна фаза то мотать он не будет т.к. там кроме токовой обмотки есть еще обмотка напряжения на которую надо подавать 220 вольт. Т.е. ноль надо подводить по любому. Правда тут не обязательно чтобы ноль зашел и вышел т.к. токовая обмотка включается по фазе, достаточно просто с любой нулевой клеммы проводочек кинуть на счетчик. Но за такое включение энергонадзор отымеет по полной программе если обнаружит.

Земля, согласно ПУЭ и должна идти прямо на клеммные сборки, автоматы и разъединители категорически не допускаются.
В жилых квартирах ноль заземлен т.е. заземление и зануление это практически одно и то же.

Кстати на этом моменте можно счетчик обмануть. В счетчике поменять подключение пустив через токовую обмотку не фазу а ноль, а в розетке поменять ноль и землю местами. Т.е. ток через ноль течь не будет т.к. будет уходить по земляному проводу. И сделать это можно выборочно, не на всех розетках. И хрен кто догадается. Обычно у энергонадзора претензий к полярности подключения не возникает т.к. современные счетчики хоть как подключай, всё равно мотать будет куда надо.
У меня электроплита так подключена. Малость небезопасно, зато электроплита работает бесплатно.

Motto
Но за такое включение энергонадзор отымеет по полной программе если обнаружит
Вот и мне стало интересно - они тут на выходных капались в щитке, а я не люблю когда там кто то копается, так что потом проверяю чего наделали, вот гляжу, а тут такая наглость!
Кстати на этом моменте можно счетчик обмануть
А вот тут можно более простым языком? (можно вне форума)
Если я правильно понял, то вполне достаточно взять фазу через счётчик в квартире и вот ту землю от плиты, которая мимо счётчика и будет обман... но думаю всё таки лучше в мыло.

Motto:
А можно и мне в мыло, имею такую же схему включения, только не печь, а бойлер. Как не бился все равно не получается.

В счетчике две клеммы слева, фаза зашла - фаза вышла. Здесь последовательно включена токовая обмотка.
Две правые клеммы, ноль зашел - ноль вышел. Там просто перемычка между клеммами, но между нулевой клеммой и фазовой клеммой включена обмотка напряжения. Если через токовую обмотку ток течь не будет или на обмотке напряжения не будет разности потенциалов, то счетчик мотать не будет.
Теперь если просто поменять местами на счетчике нуль и фазу, то ток будет по фазному проводу сразу идти в хату, а выходить уже по нулевому проводу через токовую обмотку. А что нам мешает дать току выход не через нулевой провод, который включен в токовую обмотку, а через земляной. Электрически то это одно и то же, только земля через счетчик не проходит. Т.е. если в какой то розетке поменять ноль и землю, то фаза будет нормально мимо счетчика приходить в розетку и так же мимо счетчика уходить обратно по земляному проводу.

Исправлено: Motto, 19.01.2004 15:22

Ну поменять подсоединение фазы и ноля в счётчике - нереально, т.к. он гад опломбирован, а до него тоже голыми руками не сменишь, т.к. у нас сначала от стояковой фазы и нуля провода на счётчик, с него на автоматы, а с них в квартиру...

Подводя итог: фаза через счёткик + земля напрямую = неучитывается счётчиком.
Правильно?

По нормативным документам. Если счетчик стоит в хате или гараже, то пломбируется и клеммник и сам счетчик. Если счетчик стоит в этажном щитке, то клеммник не пломбируется, а только сам счетчик. В этом случае перекинуть фазу с нулем пара пустяков. В принципе кто мешает сделать это прямо на вводном пакетнике. Только там под напругой делать придется или обестачивать весь стояк.

Да, в дополнении, почему ты сказал, что Малость небезопасно про подобное подключение плиты?

HighTower
По ПУЭ ток через земляной провод течь не должен вообще. Опасно будет тогда, когда при перегрузке земля отгорит. Кстати если имеется УЗО, вариант не прокатывает т.к. оно тогда будет ложно срабатывать. (блин никак картинку что то приаттачить не могу со схемой счетчика).

Motto
Пиши в мыло --- hightower@mail.ru

Motto:
Побовал в качестве экперемента перефазировать счетчик, а вместо ноля на потребитель повесить "землю" с водопроводной трубы - фиг там, как крутил так и крутит (в смысле счетчик).

DIV72
Как делал, схему в студию.
У меня всё работает. Правда сеть изначально была трехпроводная, с нулевым защитным проводником.

Motto:

Точно как ты описал: на токовую катушку - ноль со щитка, на вольтовую - фазу,
отбросил ноль с бойлера и на его место "землю" с трубы - крутит собака. Правда у меня ноль в щитке изначально берется с болта в самом щитке ( я так думаю щиток где-то в подвале просто заземлен).

Не воруйте электро энергию ни к чему хорошему это не приведёт!!!

igor44
N в счётчике общий,поэтому нет разницы откуда он взят.Все приборы будут работать через счётчик.

до недавнего времени именно так и было: клемма нуля цельная сквозная

сейчас появились счётчики, которые проверяют ток в обоих проводах (1-фазные), и при разнице тока в нуле и фазе, счётчик делает вывод о том, что тырят лепездричество, и отрубает нагрузку встроенными релюшками. Эдакое такое "УЗО-заподлянка"..

Добавление от 03.02.2015 10:30:

igor44
Другое дело то что если N заземлён,после счётчика то будет перерасход эл.энергии.Т.е. мотать будет больше чем нажгёшь.

смешались в кучу: мухи, мёд, г@вно, и пчёлы...

ничего не будет при таком включении. Если счётчик ток в нуле не проверяет, то он будет считать ровно так же.. Только рабочий ток пойдёт по заземлению вместо нуля. С ненулевым шансом кого-нить убить, схватившегося за батарею..

Расскажите пож что будет если к автоматам подключить фазу от одной квартиры, а ноль от другой, будут ли у них мотать счетчики , и какие проблемы с током могут быть у всех участников сего действия??

Если это до счетчика, то все будет нормально.

А если после счетчика?

Зависит от типа счетчика.

Cоседей вы будете обирать. Но электрических проблем не будет.
пс. Сейчас практически всех перевели на электронные счётчики которым совершенно всё равно как вы его подключите (он будет считать и занесёт в журнал запись о некорректном подключении или попытке диверсии)
или на механику с блокировкой обратного хода (двух видов (на них соответствующая символика имеется): либо при любом раскладе счётчик крутится только в плюс/ либо при обратке срабатывает защёлка и счётчик встаёт - то есть первая же проверка либо попросит у вас отступные/ либо по закону) .
Дачникам вроде как пока повезло(если позволит мораль) - старые счётчики при подключении нагрузки на заземление (лом вбитый в землю) частенько крутятся назад.

Спасибо большое за исчерпывающий ответ!) ни у кого ничего воровать не собираемся) просто вопрос в разговоре зашёл, решили спросить у знающих людей!)

Shklyarik Egor
Сейчас практически всех перевели на электронные счётчики
а можете про меркурий 203.2т подсказать? Если подключить его изменив полярность, а на розетке вместо нуля использовать землю, будет счетчик считать?

Добавление от 07.02.2019 18:47:

у меня есть подозрения что сосед подворовывает так

Motto
В доме есть общий счетчик.Если вы воруете,то за электроэнергию платят остальные жильцы.Если таких умников будет много,то за сворованную эл.энергию они будут оплачивать больше,чем вы.Кого вы обманываете? Бабушек,которые не разбираются в этих вопросах! В какой-то момент им надоест это воровство и за вашим счетчиком будут следить.Средний расход на одного человека энергетики знают и при первой же жалобе по вашей платежке вас вычислят.Разница суммарного учета по индивидуальным счетчикам и общедомовому учету приемлемую тоже установить можно.Вас не просто оштрафуют,но жильцы могут потребовать свою переплату за три месяца минимум и потребовать заочным голосованием лишить вас электроэнергии.Придется вам продавать квартиру и покупать в доме,где вас не знают.Но и там со временем узнают и если появятся нелады с учетом,то в первую очередь укажут на вас.Вас устраивает такое развитие событий,когда в вас будут видеть человека с воровским прошлым?

Что это было?

Исправлено: ashim199, 26.11.2020 19:41

Игорь Щелкунов
Пример лишения энергии в квартире в студию!.... Т.к. решения группы людей это суд линча. Правительству нужно поднять уровень жизни людей и не будет воровства и таких тем.

Levas
Его уже на форуме нету больше года..

Воровство не зависит от уровня жизни.