Уважаемый NAUM

Всё-таки это не оффтоп.
Если уж спорить о назывании этого, или любого другого аппарата, тогда присмотримся к самому смыслу "воздухо-очиститель".

Сам производитель "Вента", позиционирует аппарат как очиститель и увлажнитель воздуха. Более того, комби-аппарат "2 в 1 - очистка и увлажнение".

Об этом недвусмысленно, утвеждается на всех сайтах Венты.
К примеру русском:
http://www.venta.ru

На оригинальном немецком (переведу для простоты "Luftbefeuchtung durch Luftwäsche" - Увлажнение через мытье (она же мокрая очистка) воздуха.

http://www.venta-luftwaescher.de

Далее. Дайкин, Шарп и иже с ними - типичные воздухоочистители, без вопросов. Принцип очистки воздуха - заменяемые фильтры. Замечательно.
Но у Венты тоже есть фильтр - это вода. Ясно же объяснено.
Как в жизни - Вы посуду моете или чистите ? Это же одно и то же, в данном аспекте. Чистка водой = мойка. Можно так назвать процесс, можно так.

В итоге же, и у Шарпа/Дайкина, и у Венты воздух очищается и становится чистым. О чём тут спорить - не понятно.

Нет причин утверждать, что это только увлажнитель, из-за реплик иных товарищей.

Более того, сами немцы в своей же торговле его называют "комби-аппаратом". Полагаю все знают значение слова "комби" ?
Полюбуйтесь
http://www.ciao.de/Venta_LW_14_Kombigerat__Test_8306703

Аргументы очевидны и официально подтверждены, а у оппонентов ? Только эмоциональное нежелание называть Венту, которая по неким причинам им не нравится, этим товарищам, тем чем она есть ?

Право, тогда это не дело.
Более убедительные аргументы, будьте добры.

Исправлено: Keynol, 22.10.2009 03:23

NAUM
Интерестно всё таки зачем такая большая разетка и такой здоровый кабель ?

Российское производство. Денег никто не считает. Снабженцу чем дороже кабель и вилка,тем больше откат.
все-таки разетка сильно мозолит мне глаз. Розетка. Интерестно.

А можно это чудо под гипсо-картон упрятать как-то?

Keynol

вы прямо как венты продаете

это устройство называется мойка воздуха.
по понятиям маркетологов, воздух, прошедший через него напоминает воздух после дождя в лесу.
Процесс подобен естественному промыванию воздуха, которое происходит в природе во время дождя
особенно если использовать продаваемый под них ароматизатор.

да, сколько то пыли оседает в воду, потому как на нее дует вентилятор. Возьмите таз и направьте на него вентилятор. тот же эффект.

вот изыски маркетологов на Boneco:

...Справиться с такими загрязнителями может только прибор с несколькими степенями очитки, например с HEPA-фильтром и угольным фильтром. Как известно HEPA-фильтр задерживает 99,95% загрязнений размером свыше 0,001 микрон.

согласно EN 1822 HEPA 13 задерживает до 99,95 % частиц пыли размером 0,06 - 0,3 микрона. Это значит они придумали хепу 15. или 16.

Однако в ходе независимого тестирования * приборов различных торговых марок было установлено, что эффективность работы мойки воздуха Boneco Air-O-Swiss 2055D не уступает бытовым воздухоочистителям c HEPA-фильтрами. Содержание вредных веществ (в том числе табачный дым) в воздухе после работы прибора 2055D снизилось до минимума.
Теперь можно с уверенностью сказать, что мойка воздуха 2055D в ходе работы в помещении показывает эффект HEPA!

* Исследование проводилось независимой экологической компанией "Экостандарт".

пипец! daikin в помойку! нашелся поглотитель табачного дыма. фотокатализ не нужен, надо просто вентилятором подуть на водичку

и цену выставили Рекомендуемая розничная цена: 18 925 руб


от того, что на пачке сигарет написано Camel, это не значит, то там внутри верблюд

единственное достоинство данных аппаратов- качественный вентилятор и пластик, отсутствие расходников и увлажнение воздуха

поэтому надо своей головой думать и с другими товарищами советоваться

maxx2kk
да, сколько то пыли оседает в воду, потому как на нее дует вентилятор. Возьмите таз и направьте на него вентилятор. тот же эффект.
----
ключевая фраза
1. не сколько-то, а большую часть частиц до 10микрон, путем многократного прогоняемого воздух ([стандарт объёи комнаты] * 3 в час) сквозь водную пелену способом. Ну не спорьте вы с тем кто ел устрицы, ладно ? Практика это доказывает. Не теория.
2. Вы так и не поняли суть патента у Венты.
Ваш приведенный из примера таз - обдувается сверху. У Венты - сквозь создаваемые прослойки, т.е. пелену. Создать их - и было главной задачей нового подхода, ибо банальное обдуваение из вашего примера - толку мало даст, и как увлажнение, кстати, и как очистка.

Дайкины и пр. - вовсе не в топку - они просто чистят воздух другим способом, через другие принципы.
Более того, в ряде случаев эффективнее.
У Венты тоже есть исследования по эффективности, поищите,

Считать Ламбрджини автомашиной, только потому, что она обгоняет другие машины на треке, и отказывать в этом назваии вольво или мерсу - странно. Пусть они на спортивном треке и уступают, в городском цикле же, они могут оказаться куда полезнее.
У всех людей разные ситуции, и агрегаты нужны разные.

Исправлено: Keynol, 22.10.2009 13:05

maxx2kk
Исследование проводилось независимой экологической компанией "Экостандарт".
Детального описания нет, ссылки на исследование нет, на сайте экостандарта нет даже упоминаний о таком тестировании. Здесь нечего обсуждать...
Откровенная ложь на сайтах отечественных дистрибьютеров - не редкость. Другой пример, Aircomfort, назвали HEPA-фильтром губку увлажнителя

неужели прям так просто и откат и снабженцы ? Может быть всё таки дело в электростатике-заземление и стандарте IP20 ?

Keynol
У Венты - сквозь создаваемые прослойки, т.е. пелену

уважаемый сделайте для нас парочку снимков этой самой пелены с вашей венты
или как воздух пропускается через воду

а то у нас, с бонеко, ни турбулентности нет, ни пелены, ни водяного тумана
дует себе между дисков и все

Принцип работы с сайта производителя:

Идея, лежащая в основе мойки воздуха Venta проста как все гениальные идеи: использование воды в качестве фильтра для очистки воздуха. Пластинчатый барабан вращается в воде. Очищаемый воздух засасывается внутрь и пропускается через воду, которая удерживает даже очень маленькие частички размером от 10 микрон (10/1000 мм) такие, как: пыль, пыльца, аллергены, альдегиды табачного дыма. Одновременно чистая вода испаряется.
Мойка воздуха VENTA забирает сухой воздух из помещения, пропускает его через смоченные водой пластинчатые барабаны, на поверхности которых воздух набирает необходимую ему влажность, и возвращает обратно в помещение путем холодного испарения.

все таки через что там пропускается воздух

корыто с вентилятором к ламборжини приравнивать не надо только

MiCh75
Ну нету там никакой пелены, как вы не понимаете. Откройте и посмотрите. У меня 1355 3 года, принцип такой же. Просто влажные диски.
А его можно открыть во время работы?
С какой скоростью диски взбалтывают воду? Сколько оборотов в секунду?
Когда стоишь рядом с фонтаном на улице, и ветер дует на тебя, там пелена вполне заметная.

NAUM
Интерестно всё таки зачем такая большая разетка и такой здоровый кабель ?

просто какой нашли, готовый тайвань за пару центов штука

Добавление от 22.10.2009 13:00:

Все о пылесосе THOMAS TWIN tt

вот тема про пылесос с водяной фильтрацией, на выходе хепа
первый же пост - хепа загрязняется,
пол темы - страдания от этого аэрокосмического чуда из Германии

а конструктив пылесоса таков, что в нем реально создается водяной туман, через который пропускается весь входящий воздух

Исправлено: maxx2kk, 22.10.2009 13:08

MiCh75
У Венты другой принцип.

Сами сравните - у Бонеко 1355N -
"Система бесшумно вращающихся пластиковых дисков сложной гидродинамической формы, поднимает воду из резервуара, образуя водяную баню (мелкодисперсную водяную пыль)."
http://www.7-nebo.ru/Articles/venta_vs_boneco.html

У Venta LW-14/24/44/80/81/82
"Для получения наилучшего эффекта смачиваемости пластин (для высокой степени очистки и увлажнения воздуха) все они соединены по всему периметру перепонками."
Уточню - перепонки - те самые водные плёнки, которые возникают между дисками, входящими в воду ребром, при смачивании барабана - они прекрасно видны если открыть крышку, и покрутить бабабан. О них написано ниже.
"Загрязненный и пересушенный воздух попадает на влажный вращающийся в воде пластинчатый барабан. На его поверхности воздух промывается, оставляя на пластинах микроскопическую пыль (микрочастички запахов, пыльцу, шерсть животных и др.). Затем смоченная на пластинах грязь смывается в нижний резервуар Venta. Одновременно воздух увлажняется по методу холодного испарения."

http://www.7-nebo.ru/Articles/venta_vs_boneco.html

У Венты скорость вращения дисков тоже не велика. Ибо, пока все пленки схлопнуться - пройдёт как раз рассчитанное время оборота.

Вента работает совсем иначе, там другие патенты - на принцип увлажнение, связку вентилятора и вращения дисков, барабан и т.д. и т.п.

Благодаря этой патентованной связке, нужен лишь 1 мотор (а это, понятное дело даёт меньше шума, экономию энергии + меньше шансов поломки агрегата и -> выше итоговая надежность)

Из-за различных патентов у Бонеко/АОС и Венты поэтому, кстати, аппараты обязаны по-разному функционировать.


maxx2kk
Там пленки/перепонки между дисками образуются Они прекрасно видны, воздух прогоняется через них, они схлопываются и уносят с собой пыль, увлажняя воздух одновременно. Всё гениально просто
На Вента Ру, к сожалению, не особо уточнили просто принцип - они переведили с английского филиала с приведенной ошибкой, кстати, про размер частиц, я писал уже об это ранее в ветке про увлажнители, кажись.
Я же изучал немецкий первоисточник и толковал с самими немцами.
Исследуйте вопрос, сами убедитесь
Т.е. пылесос ваш "моет" воздух туманом, а Вента водными прослойками. Там и там рабочее тело - вода, но принцип и итоговый результат различен.

корыто с вентилятором к ламборжини приравнивать не надо только
--
Разумеется, Ламборджини скорее Бриз МК2, Вента - обычный Мерс, хм... кстати, тоже немецкий

Исправлено: Keynol, 22.10.2009 14:04

MiCh75
В промышленности есть такой способ мокрой очистки газов - пенная очистка. Взбалтывается вода просто, и туда направляется очищаемый воздух. Таким способом якобы можно до 99% частиц размером 5 микрон задержать. Это не в рекламе, а в учебных пособиях написано.

MiCh75
Почему же мала площадь ? 4.2кв метра на LW44. причем не вообще, а словно обдувается кучей вентиляторами вся площадь воды. Немцами всё честно вычислено, с похвальной скорпулёзностью.
Там же их много, слоёв пленок.
Бонеко просто безнадежный аутсайдер, ибо использует принцип очистки водной взвесью. Поэтому, кстати, вы им, вероятно и недовольны- КПД малый.

Исправлено: Keynol, 22.10.2009 15:03

MiCh75
У меня нет сомнений в хорошей фильтрации частиц от 10 микрон и выше внутри моек воздуха, как заявляет сайт производителя. Для это достаточно инерционного осаждения - вентилятор дует на воду (ну или там на пленку, на мокрые диски), частицы по инерции попадают в воду и там остаются.
Далее очевидно, что эффект быстро пропадает с уменьшением размеров частиц. Здесь уже все зависит от характеристик диспергации (измельчения) воды.
Если там присуствует вспенивание, то в задержку частиц 5 мкм поверить можно. Побольше бы тестов, поменьше болтовни.
Ну и разумеется сравнение с HEPA-фильтром рассчитано на очень наивных людей.

немного офтопик, но думаю что в тему ионизации воздуха, только на больших масштабах
вот цитирую зомбоящик (нтв)

http://www.ntv.ru/novosti/178582/


http://echo.msk.ru/news/629136-echo.html

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%…41.html&cat=0

По его словам, небо сможет расчистить прибор, который потребляет энергии не больше чайника. "Суть в том, чтобы воздействовать на облака аэроионами, которые позволяют разогреть это облако и поднять его на более высокую орбиту", - пояснил Д.Рототаев. Он отметил, что результат будет заметен уже в час дня по Москве только, но только в зоне действия установки, так как установка является лабораторной, и на ее примере будут исследоваться "процессы в поведении атмосферы при воздействии электрофизических импульсов". Рототаев добавил, что прибор потребляет энергии не больше чем электрический чайник и способен расчистить небо в районе 5 квадратных километров. Добиться безоблачной погоды, как было обещано, так и не удалось, но по свидетельствам очевидцев небо становилось светлее. Однако влиятельные физики и метеорологи скептически отнеслись к этой попытке разгона облаков. Все они отмечали, что прибор такой малой мощности не сможет влиять на погоду. Не исключено также, что светлое небо над местом эксперимента могло быть и просто случайным совпадением. Однако разработчики прибора уверены в успехе и намерены дальше проводить подобные опыты.

Кстати до этой показухи они уже раз 40 влияли экспериментально.

вообще тот же HAARP и погодное оружие, уже лет как 20 не новость.... впрочем это уже совсем офтопик.

вот тут кое какие идейки есть

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=27896646#27896646

а вообще, чисто физически если, от химии и прочего *вна они не избавят, даже если облака и уйдут, то где нибуть в другом месте косяк будет. Когда самолётами разгоняют, обычно в другом месте всё это выливается. Сомневаюсь что с этими экспериментами нам станет жить лучше и веселей

народ, а как с расходкой к шарпам KCC100EW и KCC150EW? чото даже на яндексе об это не знают...
где фильтры покупать и насколько часто для "среднестатистической" квартиры это нужно делать?

mnemonic
Бери Венту-LW44 - никаких фильтров, только воду меняй

Keynol
цена - пинцет полный. да и как очиститель имхо слабее шарпов она будет.

Keynol

Бери Венту-LW44 - никаких фильтров, только воду меняй

Всем уже все понятно, поверь мне.
Главный показатель лохотрона - это невменяемая цена при незамысловатости технологий. Эта вещь не может стоить и 30% от своей рекомендованной стоимости, это очевидно.Уже на этом этапе подрывается доверие умного потребителя. В результате нет доверия ни к одному из постулирующихся вами преимуществ и достоинств.

the orthodox
Эта вещь не может стоить и 30% от своей рекомендованной стоимости

venta 44 в Германии 270 евро