Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236162636465666768697071190191192далее
Stratos: Выбор воздухоочистителя (продолжение)
MiCh75
unregistered
M
MiCh75 unregistered
15 лет назад / 02 декабря 2009 13:29
Игорь Ветров
Что ж, наверное, люди адаптируются и не чувствуют сами спёртость воздуха.
Они просто не живут в этой комнате постоянно. Ведь им приходится ходить на работу, в магазины... За это время они наверное успевают надышаться свежим воздухом улиц и избавиться от повышенной концентрации ненужных веществ в крови. Комната тоже как-то проветривается во время открывания закрывания дверей. Вот они и не видят особых проблем.


Напротив меня сидит сотрудник, считающий вентиляцию вообще вредной! Незачем мол дышать выхлопами автомобилей, а стены здания сами фильтруют воздух. Жена врач, сам закончил мехмат. Ссылается на учение какого-то нашего врача. Не астматик. Устраиваю диверсии с щелевым проветриванием пока он не видит А вы говорите - не чувствуют! Вырастешь в таких условиях - ничего чувствовать не будешь.
Игорь Ветров
Member
1135/1164 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
15 лет назад / 02 декабря 2009 13:48
rsmb
а если сравнить XJ-3800 и SX-90
Есть подозрение, что Airsonic SX-90 это клон очистителя Airion. В таком случае надо почитать инструкцию:
Инструкция на Airion
Сайт производителя:
http://www.airion.co.kr/
Удручает минимум технической информации по очистке. Мало того, что нет никаких тестов, отсутствуют данные по уровню шума в разных режимах, не указана даже максимальная производительность.
Такая скрытность заставляет подозревать, что напихав кучу фильтров в прибор, производитель пожертвовал соотношением производительность/шум. Тогда даже при 100% фильтрации за один проход прибор будет уступать конкурентам. Но также нет и данных по фильтрации за один проход. В отличие от других очистителей, в продвижении товара продавцы делают упор не на качество, а на количество фильтров, на хитрую систему управления и на коцентратор кислорода, который к очистке воздуха в помещении не имеет ни малейшего отношения.
Вызывает удивление ресурс лампы 25000 часов. Что за лампа такая?

MiCh75
Они просто не живут в этой комнате постоянно.
Так я и сказал выше - можно airfree поставить в большую комнату, где люди проводят несколько человеко-часов в сутки, не больше. Окно неделями не открывают, дверь всегда открыта, на кухне приоткрыта форточка, и через коридор воздух в комнате медленно обновляется. Так многие делают, хотя это не экологично. Выделения из мебели, из отделки в такой комнате могут превысить ПДКсс на порядок, тогда как в жилой зоне Москвы превышение ПДКсс больше чем в 2 раза встречается нечасто.

Исправлено: Игорь Ветров, 02.12.2009 14:09

Палыч74
unregistered
П
Палыч74 unregistered
15 лет назад / 02 декабря 2009 17:28
Игорь Ветров
Приведите цитату сколько таких микроорганизмов находится в уличном воздухе, я не нашел такой информации по этой ссылке, там же не указано, что они попадают к нам в организм именно с улицы.
Теперь по поводу воздухообмена:
и у Вас из комнаты каждый час уходит 50 м3 воздуха через щель под дверью
как известно аллергены имеют малые размеры и находятся они не только у пола, но и по всему объему комнаты, поэтому Ваши расчеты мягко скажем не показательны. Холодный воздух поступающий с улицы стелется по полу, постепенно разогреваясь смешивается с комнатным, да частично может очищать воздух такая вентиляция, но зависимость явно не прямо пропорциональна поступающему/удаляемому воздуху. Иначе в зимнее время надобность в очистителях воздуха совсем бы отпала (при условии круглосуточного щелевого проветривания).
Игорь Ветров
Member
1138/1167 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
15 лет назад / 02 декабря 2009 18:14
Палыч74
Приведите цитату сколько таких микроорганизмов находится в уличном воздухе, я не нашел такой информации по этой ссылке, там же не указано, что они попадают к нам в организм именно с улицы.
По-быстрому смог найти здесь
Так, количество микроорганизмов в 1 м3 воздуха над улицами городов достигае 5 тыс., в скотном дворе – 2 млн., в жилых помещениях – 20 тыс., а в парках – только 200.
Палыч74
unregistered
П
Палыч74 unregistered
15 лет назад / 02 декабря 2009 20:20
Игорь Ветров
я имел в виду
условно-патогенные микроорганизмы
их кол-во в воздухе меня интересует.
Игорь Ветров
Member
1141/1170 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
15 лет назад / 02 декабря 2009 21:24
Палыч74
В процитированном источнике упоминались условно-патогенные и сапрофитные микроорганизмы (то есть вообще все, кроме патогенных), как основные причины приступов астмы. Про патогенные микроорганизмы не было сказано, потому что люди с ними гораздо реже сталкиваются, и поэтому часто вызывать приступы они не могут. А в уличном воздухе патогенные организмы вообще крайне редки. Поэтому указанные выше суммарные концентрации микроорганизмов в воздухе адекватно отражают риск возникновения приступов астмы.
Возвращаясь к теме airfree, делаем вывод, что при длительной работе этого очистителя в закрытом помещении аллергики могут чувствовать облегчение, причем после открытия окна может наступать ухудшение. Но при нормальной вентиляции в таком районе плохо будет как с airfree, так и без него. Тогда потребуется либо более мощный очиститель, либо приточка с фильтром.
Палыч74
unregistered
П
Палыч74 unregistered
15 лет назад / 03 декабря 2009 06:22
Игорь Ветров
Привожу выдержку полностью:

Микрофлора воздуха и его
санитарно-микробиологический контроль

Еще два тысячелетия назад Варрон предполагал о существовании в
воздухе мельчайших существ, но доказать это впервые удалось лишь Л.
Пастеру в XIX веке. Колбу, в которой была питательная среда, Пастер на
короткое время оставлял в открытом состоянии, после чего запаивал и
взбалтывал ее содержимое. Через некоторое время питательная среда в
колбе мутнела, в ней проходили процессы брожения с выделением газов.
Таким путем Пастеру удалось установить наличие микроорганизмов как в
воздухе закрытых помещений, так и в воздухе открытых пространств.
Микрофлора воздуха постоянно взаимодействует с микрофлорой
других сред: с почвой и водой, откуда они обычно и поступают в воздух.
Кроме того, микроорганизмы попадают в воздух из дыхательных путей и с
каплями мокроты человека и животных, образующихся при кашле и чиха-
нии.
Микроорганизмы не способны размножаться в воздухе, что обуслов-
лено отсутствием питательных веществ и недостатком влаги. В то же вре-
мя их жизнеспособность в воздушном пространстве обеспечивается нали-
чием взвешенных частиц воды, слизи, пыли, почвы. Именно там, где при-
сутствует большое количество пыли, микроорганизмов особенно много,
так как они адсорбируются на поверхности этих частиц.
Распространение микроорганизмов в воздухе крайне неравномерное.
Больше всего их в воздушном пространстве мегаполисов, особенно над их
центральной частью, меньше – на окраинах, а также в воздухе над естест-
венными средами. Действительно, микроорганизмов становится сущест-
венно меньше вдали от цивилизации. Так, количество микроорганизмов в
1 м3 воздуха над улицами городов достигае 5 тыс., в скотном дворе –
2 млн., в жилых помещениях – 20 тыс., а в парках – только 200.

Где здесь про условно-патогенные микроорганизмы способные вызвать приступы астмы? И тем более про:
золотистый стафилококк, Neisseria caiarralis u Clebsiella, белый стафилококк, Escherichia coli
из первого источника.
Даже если они и присутствуют (в чем лично я сомневаюсь) и попадают в квартиру из воздуха с улицы, получается, что опять же AirFree здесь поможет, они сгорят в его "чреве".
Фразу
причем после открытия окна может наступать ухудшение
вообще не понимаю, ухудшение может произойти в период цветения тех или иных растений на которые аллергия у человека, в противном же случае проветривание ничего кроме пользы принести не может.
Игорь Ветров
Member
1143/1172 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
15 лет назад / 03 декабря 2009 12:23
Палыч74
Где здесь про условно-патогенные микроорганизмы способные вызвать приступы астмы? И тем более про:
золотистый стафилококк, Neisseria caiarralis u Clebsiella, белый стафилококк, Escherichia coli
из первого источника.

В первом источнике сказано, что приступы астмы вызывают не только про условно-патогенные, но и непатогенные (сапрофитные) микроорганизмы. Именно непатогенные микроорганизмы составляют абсолютное большинство от общего числа микроорганизмов в воздухе. Имхо, условно-патогенные (клебсиелла, стафилококк, кишечная палочка) могут быть обнаружены только в отдельных местах, например, если напротив Вашего окна открытый рынок или станция метро. Это связано с тем, что они размножаются на коже и в носоглотке людей, в фекалиях животных. Сапрофитным же организмам носители не нужны.
Палыч74
unregistered
П
Палыч74 unregistered
15 лет назад / 03 декабря 2009 16:45
Игорь Ветров
В первом источнике я вижу только общие фразы, конкретики никакой, какие именно микроорганизмы вызывают приступы астмы и сколько их находится в воздухе, может астматикам вообще из дома выходить нельзя.
ОА
unregistered
О
ОА unregistered
15 лет назад / 05 декабря 2009 00:56
Палыч74
Лучшим воздухоочистителем можно считать гидроионизатор академика Микулина. Он же увлажнитель, он же ионизатор.
См. Ионизатор воздуха
В Японии выпускается новая модель воздухоочистителя nanoe, особенностью которого по утверждению производителя являются так называемые nanoe-ионы (от приставки нано- ). Опять-таки по утверждению производителя (Matshushita Electric Works, Ltd.) эти ионы имеют диаметр порядка 18 нм, что позволяет проникать в структуру ткани и уничтожать запахи и микробы.
В генератор nanoe-ионов перед использованием заливается вода, которая расщепляется под действием напряжения 6000 В, а сами nanoe-ионы окружены оболочкой из воды. Подобная структура и сравнительно малый размер ионов обуславливает более продолжительную по сравнению с обычными ионами среднюю жизнь ионов, их высокую проникающую и очищающую способность.
Предварительная очистка воздуха происходит с помощью HEPA фильтра на основе хитозана.
jettset
unregistered
j
jettset unregistered
15 лет назад / 05 декабря 2009 23:55
Это могут быть заряженные частицы воды,очищающих способностей почти нет.Сколько стоит?
Bitkulov
Junior Member
1/10 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Россия, Уфа
Инфо
B
Bitkulov Junior Member
15 лет назад / 07 декабря 2009 09:50
Здравствуйте!

Появилась необходимость взять воздухоочиститель. В связи с удаленностью от центральных областей нашей огромной Родины в магазинах в наличии очень ограниченное количество моделей. Помогите пожалуйста определиться с моделью. Покупается для родителей - у отца ато кашель постоянный (сердечник он)
1. Delonghi DAP 700 E
2. Toshiba CAF-C4K-R(G) и Toshiba CAF-C3K-R(G)
3. Panasonic F-PXC50R-W
4. AirComfort GH 2162
5. AirComfort 3SK AC0304M
Ну и Daikin MC-707VM-S который вне конкуренции но и стоит дорого

Остальное все витьки да борки.
Как у них с расходниками - срок работы (у тошибы замена через 5 лет, у делонжи через 18 месяцев), стоимость, доступность.

Спасибо всем за ответы

Спасибо.
До свидания!
GVL
Member
4/345 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Администрирование" (80%)
Инфо
G
GVL Member
15 лет назад / 07 декабря 2009 13:00
ОА
а сами nanoe-ионы окружены оболочкой из воды

Хочу спросить, как вы это себе представляете? Как я понимаю, ионы - это молекулы (возможно кислорода или другого газа).
Как молекула может быть окружена оболочкой из воды?
ОА
unregistered
О
ОА unregistered
15 лет назад / 08 декабря 2009 01:00
GVL
Представим работу гидроионизатора. Крыльчатка разбивает воду превращая её в ионизированный туман, который "моет" воздух.
Японцы пошли дальше. С помощью плазменного разряда специальное устройство, расщепляет молекулы воды H2O, содержащиеся в воздухе, на положительный ион H+ (водород), и отрицательный ион O2–(кислород). Взаимодействуя с молекулами воды, они образуют кластеры ионов (ионы Plasmacluster). Полученные таким способом ионы распространяются по всему помещению. В свою очередь, кластеры ионов обнаруживают находящиеся в помещении переносимые по воздуху вирусы, бактерии, грибки плесени, пыльцу, аллергены экскрементов пылевого клеща и другие вредные примеси например, окись азота, содержащуюся в сигаретном дыме, аммиачный запах домашних животных и неприятные запахи с кухни и санузла. Кластеры ионов окружают эти микроорганизмы и вещества, трансформируясь в активные гидроксильные радикалы (ОН–).
Гидроксильные радикалы (OH–) – нестабильные соединения, которые стремятся преобразоваться в воду
(H2O), захватывая атом водорода (Н+) из молекул оболочек микроорганизмов и вредных веществ. Таким образом, происходит деактивация переносимых по воздуху микроорганизмов и загрязнителей воздуха с образованием безвредных соединений.
К примеру, National - чистая машина воздуха EARIFRE nanoe EH3100-S.
Nadraunen
unregistered
N
Nadraunen unregistered
15 лет назад / 08 декабря 2009 02:34
GVL
Аэроионы это и есть ионы кислорода или азота, окруженные молекулами воды. Видимо Matshushita Electric Works, Ltd. тонко намекает, что прикрутила к своим очистителям биполярный ионизатор
sosiskind
Member
21/1332 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (45%)
Россия
Инфо
s
sosiskind Member
15 лет назад / 08 декабря 2009 06:26
и прикрутили они это не вчера, пора бы уже и избавить планету от плесневых грибов, а все никак не получается. Наверна потамушта не все еще купили такой замечательный прибор!

ОА
вы в Сибионе чтоль менеджером работаете?
Палыч74
unregistered
П
Палыч74 unregistered
15 лет назад / 08 декабря 2009 06:42
ОА
В свою очередь, кластеры ионов обнаруживают находящиеся в помещении переносимые по воздуху вирусы, бактерии, грибки плесени, пыльцу, аллергены экскрементов пылевого клеща и другие вредные примеси например, окись азота, содержащуюся в сигаретном дыме, аммиачный запах домашних животных и неприятные запахи с кухни и санузла. Кластеры ионов окружают эти микроорганизмы и вещества, трансформируясь в активные гидроксильные радикалы (ОН–).

Какие умные эти ионы
пИРАтка
unregistered
п
пИРАтка unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 02:17
подскажите, срочно надо приобрести воздухоочиститель, тк ремонт в квартире и у ребенка началась сильная аллергия на пыль.
в продаже есть:
Ballu AP200-XS04
Ballu 6814
PREM-I-AIR 688
что лучше справится с пылью? очень срочно надо, помогите разобраться, плиииз
Alexander
Member
179/550 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%)
Инфо
A
Alexander Member
15 лет назад / 11 декабря 2009 09:34
пИРАтка
К сожалению только прекращение ремонта или переезд на время ремонта в другую квартиру.
Пока никто не придумал как весь воздух в квартире заставить сразу течь в направлении воздухоочистителя да ещё минуя людей.
К этой теме 11.12.2009 09:36 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Очиститель воздуха для офиса! Есть пара вопросов." (автор: Индульгатор)
Индульгатор
Member
4/1286 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Общий" (19%)
Инфо
И
Индульгатор Member
15 лет назад / 11 декабря 2009 02:02
Возникла необходимость в подобном девайсе.
Арендую помещение 30м2 в котором 4 часа из 8ми рабочих идет пайка плат-паяльная станция и паяльный стол.(т.е. запах очень характерный, воздух тяжелый.. сегодня надышались - легкие болят аж).
Пока с арендодателем о вытяжке не говорил, и думаю .. "а может быть проще купить хороший очиститель воздуха. поставить его перед рабочим столом, что бы он поглощал всю копоть и гарь?" Это вобще реально или нет?

Если да, то во сколько это примерно обойдется денег и на какую модель обратить внимание?

P.s.
В принципе, особенного желания потом дарить арендодателю вытяжку и т.п. нет.. с очистителем проще- взял и унес домой..
Игорь Ветров
Member
1158/1187 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
15 лет назад / 11 декабря 2009 10:17
Индульгатор
"а может быть проще купить хороший очиститель воздуха. поставить его перед рабочим столом, что бы он поглощал всю копоть и гарь?" Это вобще реально или нет?
Большинство бытовых очистителей рассчитаны на загрязнения, возникающие в жилой комнате в результате естественных процессов. В инструкциях на некоторые модели указано, что их даже на кухне ставить нельзя.
Возможно, Бриз подойдёт, попробуйте задать вопрос на их форуме.
jettset
unregistered
j
jettset unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 10:54
Вытяжки + респираторы.
пИРАтка
unregistered
п
пИРАтка unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 12:49
проблема в том, что некуда уехать. но ремонт не полным ходом, а в одной комнате идет, но пылища все равно по всей квартире. уже не знаю что делать
MiCh75
unregistered
M
MiCh75 unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 13:00
пИРАтка
конечно лучше уехать. К морю. Навсегда...
Я бы сам так сделал... Если бы мог.

Но в реальной жизни я бы взял Бриз-МК2. Его нет в вашем списке, но он доставляется почтой. Если речь о России.
Для размещения есть три варианта - в ремонтируемую комнату, сразу за ее дверью, или в комнату к ребенку. У всех есть свои +/-.
пИРАтка
unregistered
п
пИРАтка unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 13:43
MiCh75, много про него уже читала в нете, но мне нужен прям вот на днях, а так быстро его не доставят. думаю заказать в другую комнату потом. а вот что выбрать из того, что есть в наличии ума не приложу
MiCh75
unregistered
M
MiCh75 unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 14:10
пИРАтка
Мелкие бытовые очистители не справятся с таким объемом загрязнения.
Закажите сейчас. Попросите на форуме - может быть попробуют доставить быстрее.
Ремонт какое-то время еще продлится. Сразу после ремонта в воздухе все еще будет оставаться пыль, сдуваемая с поверхностей, стен и потолков.
Остаются респираторы. Но лучше конечно временно изолировать ребенка. Сильная аллергия ослабляет локальный иммунитет, повышается риск схватить ОРЗ. Это если пыль относительно безвредна, иначе может кончится воспалением дыхательных путей. Ваши варианты очистителей слишком слабы - даже если они обеспечат необходимый воздухообмен, пылевая емкость их фильтров заведомо меньше требуемой.
пИРАтка
unregistered
п
пИРАтка unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 14:56
MiCh75
спасибо за совет! попробую узнать на их сайте об ускоренной доставке
Nadraunen
unregistered
N
Nadraunen unregistered
15 лет назад / 11 декабря 2009 15:55
пИРАтка
Вы не сказали площадь комнаты, а это самое главное. Чтобы был какой-то эффект, вам нужен очиститель с производительностью не менее 4-х смен воздуха в час. Из вашего ассортимента посоветовать что-либо трудно в первую очередь потому, что все эти очистители имеют маленькую производительность. Самая большая у Ballu AP200 - заявлено 150 м3/ч. У Ballu 6814 - 117 м3/ч. Посчитайте сами сколько это смен воздуха для вашей комнаты. Но скорее всего эти девайсы не удовлетворяют требованиям HEPA и реальная скорость очистки еще ниже.
Так что если есть возможность заказать Бриз - берите его. У него 300 м3/ч уже на первой скорости, пусть за один проход чистит слабее чем HEPA, но за счет производительности он свое возьмет. И лучше наверное сразу звонить, быстрее будет.

Убедитесь кстати, что у вас нормально работает вентиляция - свежий воздух должен поступать из окна в комнату и далее выдувать за ее пределы, т.е. воздух из квартиры при закрытой двери не должен задувать в комнату. Ну и влажные уборки, проветривания конечно же.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236162636465666768697071190191192далее
Продолжение темы здесь