с таким смогом реально только фотокатализ что то делает. в реальных боевых условиях Севеж себя прекрастно показал, в итоге побеждает фотокатализ и уголь, всё остальное - не более чем косметический эффект.

Добавление от 15.08.2010 16:00:

Kozerog
возле Шатуры и правда жизнь только в респираторе. А как вы хотели ? Это всё равно что жить рядом с чернобылем и рассуждать уехать, не уехать, купить дозиметр не купить. Если за окном - боевые отравляющие вещества по сути, которые раз в 6 ПДК превышают, какие тут могут быть либеральные рассуждения, кроме как купить противогаз или респиратор ?

Это всё равно что у человека отравление всего организма, а он думает, а может ненадо к доктору, и так пронесёт ? само.... авось...

Kozerog
Лучшим решением конечно же была бы установка вентиляционной системы с фильтрами, но там стенку сверлить, за установку платить
А балкона нет?Ну так в комнате поставьте раз готовы с шумом мирится а воздухозаборную то трубу не проблема вывести в форточку или окно-сделать пластиковый или фанерный щит с отверстием под трубу и вставить вместо окна,форточки.Как это и делают владельцы горе мобильных кондиционеров,можете решения в ветке выбора мобилных кондиционеров посмотреть.
Нужен мобильный кондиционер
Заодно увас уже будет приточно вытяжная система(ящик сечением 40см и высотой примерно 2м, усреднённо) на новую квартиру(деньги не пропадут).Я не имею в виду все эти детские приточки размером с воздухоочиститель имно пустая трата денег.

Добавление от 15.08.2010 20:10:

Norberg
Такие же как Вы тогда кричали, что это специальная акция властей - а вы как бы и не в Росии живёте.

Qwaser
я говорил не о Московском воздухе, а о чистом воздухе курортных, в частности, городов.-так ,так значит там недостаток С02?Ну не бред ли-посмотрите состав воздуха, С02 там НОРМА.Как и в тайге,море,лесу...А если кому не хватает-отклонение,ненормальность.

Сколько времени Ваши подводники и диверсанты дышат в приборах? -здоровые мужики выполняют очень тяжёлую работу несколько часов.Но вы кричали что дыхание чревато эпилепсией-так нет такого.Почитайте о лечении кислородом в барокамерах,тоже нет эпилепсии у здоровых.

Есть прямая констатация, что этот газ необходим для регуляции качества дыхания человека.-в воздухе планеты Земля С02 присутствует ВСЕГДА,про курорты-БРЕД.

Вы как-то странно уравняли СО2 и смог... По-моему, это несколько разные вещи.-ДА нуу-при горении происходит окисление углерода и как раз О2 превращается в С02.

Или Вы хотите сказать, что у нас по 700 человек в день умирают от передоза СО2? Глупость...-вы кроме программы Время,чтонибудь смотрите? От смога и отравления конечно.

Исправлено: Хлюстов К.В.-мод, 16.08.2010 07:19

Nadraunen
Суть моего предыдущего поста в том, что, на мой взгляд, не имеет смысла тратить деньги на замеры уровня CO в квартире. А вот прибор взять стоит. Какой конкретно - пусть каждый сам для себя решает. Просто не вижу смысла перепроверять работу прибора. В чем логика-то? Купить чтобы проверить? И два варианта:
1. Работает (Отлично! Что и требовалось доказать!)
2. Не работает (Блин! И зачем только выбросил деньги на прибор, если он не чистит от СО?)
Только это напоминает анекдот про чукчу, который проверяет работоспособность спичек: зажигает; если не загорается - выбрасывает. Если загорается - тушит и возвращает в коробок.
Дело только в том, что мы покупаем ОЧИСТИТЕЛЬ ВОЗДУХА, а не ОБЕЗВРЕЖИВАТЕЛЬ СО. И исследование одного уровня СО в данном случае будет не показательным. Хотите исследовать при таком раскладе все и сразу - пожалуйста. Только это будет стоить как еще два таких же прибора. А это вписывается в еще один закон медицины и здравого смысла, согласно которому расходы на исследование не должны превышать расходы на лечение.

Кстати, в зеленом чае нет кофеина

А вот статеечка, которая меня оч-чень заинтересовала... http://www.air-s.ru/pages/show.php?idx=34

Исправлено: Хлюстов К.В.-мод, 16.08.2010 07:19

Какой у вас объём комнаты, где работает севеж? Вентиляторы вы в нём меняли, насколько я помню, так что воздухообмен у вашего севежа сейчас не паспортный? А микрочастицы вам не страшны?
метров 15.

там где менял вентиляторы он недолго прожил, уронил - и всё разбилось. Всё таки я ж его кустарно разбирал. Сейчас пользуюсь С-80УИ от соседа (ему пока не нужен).

Микрочастицы мы и так постоянно глотаем тоннами, я сомневаюсь что от них можно защитится. Можно конечно задраить все окна, но тогда не будет кислороду.

Впрочем это моё личное мнение, я могу ошибаться. Но когда был тот самый жуткий смог, работали Шарп 6500 (правда без угля) , Бриз МК2, и Севеж. Так вот Севеж наиболее реально чистил воздух от гадости и постороннего запаха.

Когда реально приходит большой писец, я так понял он лучше всего помогает. А когда хочется побаловаться за 10 и более тысяч рублей, чисто косметически чтобы пахло лучше - то всё остальное.

Одно дело выживание и убирание из воздуха реально вредных газов, другое - просто чтобы было чуть комфортней (ионизаторы, хепа).

Вообще я как радикальный товарищ пришёл к ещё более приятному выводу - фигня все эти очистители, потому что кислорода они не дают. Нужна или нормальная приточка, или ничего. Они просто чуть улучшают воздух. Вот когда пришёл реальный смог, вот он и раставил все точки над Ё. Сидишь в комнате без кислорода, но с чистым ионизированным воздухом - зашибись. А кислород откуда будет подаваться ?

Так что всё это большое разводилово чтобы воздух был чуть лучше. По большому счёту надо съезжать туда где он и так нормальный. Или ставить какую то военную приточку, с 100кг угля.......

Ходил сегодня на рынок за дынями в респираторе РПГ-67 за 270р (так он 140р стоит) и думал, неужели по конверсии военные не могли создать бытовой очиститель, у них же эти технологии давно наработаны ?

Хороший воздухоочиститель, плохой.... СМОГ всех рассудит ! И паталогоанатом.....

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90578&mode…4867&clid=502

УПАКУЙТЕ!!! Возьму два!!!

(см. дополнительную информацию)

wwest
здоровые мужики выполняют очень тяжёлую работу несколько часов.Но вы кричали что дыхание чревато эпилепсией-так нет такого.Почитайте о лечении кислородом в барокамерах,тоже нет эпилепсии у здоровых.
Так, для справки. Опасное парциальное давление по кислороду в рекреационном дайвинге начинается с 1.2.
1.4 - некий порог, за который заходить настоятельно не рекомендуется. а 1.6 - максимум, превышать который - играть в русскую рулетку.
При этом, в армии германии этот порог 2.4, а в нашей армии - 3.2. Но военные меняют здоровье на долг и деньги, и эти пороги - для прошедших тренировки профессионалов.
И при всём при этом, всегда находяться люди, которые на воздухе ныряют на 80 метров, или на найтроксе32 на 50... и даже выныривают. но не всегда...

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1598073&hid=90578

Добавление от 15.08.2010 23:36:

Паш, бесполезно... Я бы даже сказал, безнадежно...
Не трать О2

Qwaser
маркетинговый развод. я ещё лет 5 назад на него облизывался, он тогда только появился, а я купил просто инвертер от панаса. А потом почитал - этот "генератор кислорода" суть всего лишь подмес воздуха снаружи. причём, малофильтруемого, и немного...а что они там про мембрану пишут...Она же забилась бы в момент пылью...

Паша
Понятно. Проанализирую, обсужу со специалистами. Меня этот вопрос заинтересовал.

Nadraunen
Я больше говорю про себя. Меня интересует не только и не столько СО, сколько качество воздуха в помещении в целом.
С Ольгой-Козерогом мы эту тему уже обсудили. Как мне представляется, нашли определенный компромиссный вариант.
Лично я готов тратить по 2500 р. за сменный фильтр в 90-м очистителе, держать его включенным круглогодично и при необходимости менять хоть каждые два месяца в условиях смога. По наблюдениям все того же гендира Алексея, 3800-й выдерживает в условиях смога 2-3 недели, после чего фильтр надо менять. 90-й более вынослив по той простой причине, что у него площадь фильтра и скорость очистки воздуха больше. Кроме того, чисто конструктивно он более грамотно спроектирован. Там более логическая последовательность фильтров и ХЕПА не забивается так быстро, как это может происходить с 3800-м. Что касается остальных моделей - я в этом доверяю человеку, с которым общаюсь на тему воздухоочистителей. Он имеет возможность анализировать десятки моделей. Думаю, если бы другие модели заслуживали внимания - мы с ним о них бы также говорили. Директор магазина, как никак, сам себе хозяин.

По поводу чая - важнее не то, сколько в нем кофеина, а то, насколько этот кофеин интенсивно действует на человека. В кофе кофеина меньше, чем в черном чае (а по логике этих исследователей - тем более меньше, чем в зеленом чае), но степень роста зависимости от продукта в случае с кофе значительно выше, чем в случае с чаем. Исходя из соотношения польза / вред мы также исходим из других критериев выбора. Например, черный чай содержит в себе огромное количество дубильной кислоты, которая полностью инактивирует желудочный сок. Поэтому его категорически нельзя пить до, во время или сразу после еды, поскольку в этом случае пищеварение полностью прекращается на 2 часа и пищевой комок мертвым грузом лежит все это время в желудке. Оптимальное время употребления черного чая - не ранее, чем через 30 минут после еды. Что же касается зеленого чая - он содержит в себе большое количество антиоксидантов, которые инактивируют свободные формы (радикалы) кислорода и, тем самым, предотвращают преждевременное старение организма.
Впрочем, лично мне - все равно Я без малого 17 лет не пью ни кофе, ни чай.

Люди, помогите, плиз. В дни жуткого смога купила очиститель Электролюкс Z 9124. Все дни до вчерашнего он работал нормально, меня всё устраивало, чистил воздух неплохо. И вот вчера я пришла днём домой, включила его, и оттуда завоняло гарью. Я предположила, что, поскольку вчера был смог, а окна у меня были открыты и он не работал, то, возможно, он в нерабочем состоянии в себя дым "впитал" и через некоторое время вонять перестанет (наивно, да? . Так и вышло, я включила 3 скорость и через некоторое время запах исчез.
Сегодня та же ситуация, но смога уже нет.. Он опять воняет, больше я его не пробую включить..
Что это может быть? Неисправность? И могу ли я сдать его в магазин (прошло менее двух недель), как товар НЕнадлежащего качества, если это действительно так?
Всем заранее благодарна за ответы, если таковые будут!

Паша
Так, для справки. Опасное парциальное давление по кислороду в рекреационном дайвинге начинается с 1.2.
Не новость,учил в своё время.Пусть другим будет для справки а то в одно ухо влетает...
При этом, в армии германии этот порог 2.4, а в нашей армии - 3.2. Но военные меняют здоровье на долг и деньги-а некоторые и в воздушном акваланге на 180м ныряют ну и что?Сын Ж.И.Кусто как раз погиб на такой глубине-обьявим обычный воздух ядом?(я знаю об эффекте опьянения.)
А без акваланга на вдохе ,с грузами на 125м!!!Или 15 мин погружения без акваланга.
НУ И ЧТО?Я ведь не о спортивном-военном риске речь веду.Кто им доктор.
10 м вполне безопасно для невоенного или спртсмена.Во 2 мировую у немцев был порог 12м,глубже 15-18м на кислороде не рисковали.

и даже выныривают. но не всегда...-некоторые улицу переходят но не всегда доходят.Не аргумент.Техника ломается,человек ошибается.

smartashka
включила его, и оттуда завоняло гарью.-ИМНО мотор сгорел,сдайте в магазин если действительно воняет.Проверить просто-вынуть все фильтры и включить.

Я предположила, что, поскольку вчера был смог, а окна у меня были открыты и он не работал, то, возможно, он в нерабочем состоянии в себя дым "впитал"-нереально.

Исправлено: wwest, 16.08.2010 15:47

wwest
без фильтров не воняет..
ДОПИСАНО:
понюхала оба фильтра - воняет нера

smartashka
без фильтров не воняет.. -значит это фильтры а не мотор,развожу руками-в магазе могут и послать.

что делать-то теперь? Новую хепу что ли покупать? тьфу (((( Помывка может помочь? (её можно мыть - это точно, но написано, что не чаще, чем раз в полгода и не более 6 раз). С другой стороны если я её помою, то в этом случае 100% не примут обратно.. Вы бы попробовали сдать в магаз?

smartashka
Однозначно - замена фильтра. Бытовые воздухоочистители не рассчитаны на те экстремальные условия, в которых мы находимся в течение последнего месяца (я имею в виду смог). Срок эксплуатации уменьшается на полтора-два порядка (с 300-500 дней до 10-20 дней).
Попытка отмыть фильтры, даже с некоторым положительным эффектом - ИМХО - самообман. С тем же успехом можно просто вытащить воняющий фильтр и радоваться тому, что вони больше нет.

Nadraunen
Покупка 90-й модели.
Завтра планирую сделать то же самое.
По поводу 3800-го - я просто процитировал личное наблюдение того самого гендира. Он дома у себя гонял 2 недели эту модель (живет он в ближайшем Подмосковье, где именно - не помню...) и из него после небольшой паузы в работе при следующем включении повалила вонь. Говорит, что мыть бесполезно. Надо менять.
Я уже себя начинаю неловко чувствовать, что постоянно апеллирую к своим переговорам с этим человеком Не хочу, чтобы у людей сложилось впечатление, что я здесь пытаюсь что-то рекламировать...

Qwaser
Там везде большими буквами написано, что можно и нужно мыть..
Ладно, попробую сдать в магаз, не получится, буду геморроиться с фильтром

Добавление от 16.08.2010 16:30:

Таааааааааак, магазин вообще начал петь, что они в принципе товар не принимают обратно, типо сдавайте в сервис. Чо делать, люди? По закону как? Они ж ведь должны принять товар ненадлежащего качества (в течение двух недель со дня покупки) ?

Nadraunen
Прибор не работает исправно, им невозможно пользоваться! И это через неделю после покупки, это разве нормально? Никто о таком не предупреждал, а фильтр, на минуточку, стОит больше 3 тыр.
Магазин даже не стал выяснять, что, собственно, с ним не так, просто заявил, что ничего менять не будет. Это тоже нормально? Когда мне привозили комбайн Кенвуд, на след.день внутри я обнаружила ржавчину. Заменили через день, после, правда, выколачивания. Содрали деньги за доставку, да и фиг с ними. Значит, можно менять технически сложный неисправный товар? Зачем лапшу вешать про дистанционную торговлю, которая ничо не меняет?
Вы простите, что так эмоционально, меня просто чел из магазина сейчас немного рассердил