Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12389101112131415161718190191192далее
Stratos: Выбор воздухоочистителя (продолжение)
-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 05 января 2009 11:59
veter2:
Это не так. Скорость размножения микроорганизмов не зависит от того, прогоняется ли воздух через фильтр или нет. Им нужна вода и органика для размножения, а ветер им нипочём. Скорость размножения микроорганизмов может быть даже больше (в теории) во время работы очистителя, т.к. воздух может принести органические вещества.
Где Вы нашли эту (теорию)? Если можно ссылочку. Органические вещества заносятся во время работы очистителя и никуда не деваются после выключения очистителя. Ветер им нипочем, но он все равно мешает группироваться в колонии, а в колониях уже легче содержать самое главное для их жизнедеятельности - влагу. Особенно хорошо это умеет делать плесень. Никогда не видели как в непроветриваемом помещении, или каком либо углу комнаты, или в деревянном полу который не проветривается, живет плесень или грибки? Микроорганизмам легче набрать влагу из застойного воздуха. А влага в воздухе присутствует одинаковая, что при включенном, что при выключенном очистителе. Было бы чему впитывать, а новая порция влаги поступит к поверхности фильтра и при выключенном очистителе. Заодно уменьшается процент содержания кислорода, в глубине фильтра, за счет жизнедеятельности микроорганизмов, что благотворно сказывается на их развитии. Конечно все не так критично, но все же, у кого есть вонючие портянки или вонючие носки (богатые органикой) могут сравнить, положив один носок возле выхлопа очистителя, что бы хорошо продувался, а другой носок в то место комнаты, где воздух не циркулируется. Сравните запах носков через пару суток.
veter2
unregistered
v
veter2 unregistered
16 лет назад / 05 января 2009 12:24
-Алексей-
Органические вещества заносятся во время работы очистителя и никуда не деваются после выключения очистителя. Ветер им нипочем, но он все равно мешает группироваться в колонии, а в колониях уже легче содержать самое главное для их жизнедеятельности - влагу
Вы путаете органические вещества и живую материю. Также и запах бывает от разных причин. Мёртвая органика тоже пахнет.

Никогда не видели как в непроветриваемом помещении, или каком либо углу комнаты, или в деревянном полу который не проветривается, живет плесень или грибки?
Для такого явления необходимо локальное превышение предельно допустимой влажности (70%). Если HEPA-очиститель будет находиться в таком месте, но Ваши выводы верны. Действительно, лучше его тогда не выключать. Но ещё лучше следить за влажностью в комнате, не только средней, но и по углам комнат.

у кого есть вонючие портянки или вонючие носки (богатые органикой) могут сравнить, положив один носок возле выхлопа очистителя, что бы хорошо продувался, а другой носок в то место комнаты, где воздух не циркулируется. Сравните запах носков через пару суток.
Некорректная аналогия.
Носки часто бывают влажными, а HEPA-фильтр должен быть сухим. Он и будет сухим, если не проливать на него воду и не ставить во влажное место, не допускать перепадов температур (чтобы не было конденсации).
randomice
Member
22/85 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
28 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (34%)
Россия, Киров
Инфо
r
randomice Member
16 лет назад / 05 января 2009 12:30
После 9-ти месяцев постоянной эксплуатации Sharp KC-6500 ввиду ремонта пришлось его выключить и законсервировать (слил воду, пропылесосил, промыл). Воздухоочиститель стоит в отдельном помещении, закрытый плёнкой чтобы пыль не оседала на поверхности. Испуганный перспективой потных носков полез разбирать его...

Нюхал HEPA, нюхал уголь... Запаха разложения или гниющей органики не обнаружил. Носки не нюхал, но их запах я хорошо представляю

P.S. Может HEPA-фильтры подвергаются пропитке составами, предотвращающими развитие микроорганизмов?

Исправлено: randomice, 05.01.2009 13:04

-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 05 января 2009 13:03
veter2:
Нигде я не встречал рекомендаций держать очиститель круглосуточно. Наоборот, его лучше выключать, когда никого нет дома, чтобы продлить ресурс фильтров. Во многих очистителях ставят таймера на выключение.
Правда здесь другая причина не выключения очистителей, но все же решил для Вас организовать встречу с рекомендациями.

http://www.prem-i-air.ru/faq.html "Воздухоочиститель должен работать в помещении постоянно. Логика «очистить помещение и выключить прибор» не работает. Микрочастицы-аллергены производятся в помещении постоянно, не зависимо от наличия или присутствия людей. Эти аллергены настолько малы, что достаточно естественного движения воздуха (от холодного окна, теплой батареи и т.п.) для того, чтобы они поднялись в воздух. А во взвешенном состоянии они могут находиться часами."
http://allergology.narod.ru/text/allergodom.htm "При использовании воздухоочистителей следует помнить, что они должны работать круглосуточно, днем и (особенно!) ночью. Таким образом, не последней характеристикой, которую следует принимать в расчет при выборе воздухоочистителя, является шумность его работы."
randomice
Member
23/86 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
28 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (34%)
Россия, Киров
Инфо
r
randomice Member
16 лет назад / 05 января 2009 13:09
-Алексей-:
Мне кажется, что рекомендации по постоянной работе очистителя (даже в отсутствии людей) носят скорее маркетинговый характер. Фильтры, как не трудно догадаться, составляют значительную часть доходов производителя.
-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 05 января 2009 13:36
randomice:
Нюхал HEPA, нюхал уголь... Запаха разложения или гниющей органики не обнаружил. Носки не нюхал, но их запах я хорошо представляю
Если вы используете ионизацию, то как говорят "активный кислород - (демократическая мудрость )" отлично разрушает органику в фильтре.
Еще зависит от количества перепадов - работает-выключен.
Может HEPA-фильтры подвергаются пропитке составами, предотвращающими развитие микроорганизмов?
Вернее всего да. Шарпы этими делами занимаются. Но пропитки тогда тоже могут испарятся в воздух и нас пропитывать.
кочегар
Member
503/1315 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Бытовая техника" (45%)
Россия, Нерезиновая
Инфо
к
кочегар Member
16 лет назад / 05 января 2009 13:49
randomice
Может HEPA-фильтры подвергаются пропитке составами, предотвращающими развитие микроорганизмов?
часто но не всегда, производители экономят. И не всегда можно узнать о пропитке, например для произв. фильтров
рекомендации по постоянной работе очистителя (даже в отсутствии людей) носят скорее маркетинговый характер
не только, тут еще малая производительность влияет. Аллергики с деньгами могут поставить мощный очиститель в спальне, который удалит все аллергены за 15-20 мин, после чего выключается или в ночной бесшумный режим
-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 05 января 2009 13:58
randomice:
Мне кажется, что рекомендации по постоянной работе очистителя (даже в отсутствии людей) носят скорее маркетинговый характер. Фильтры, как не трудно догадаться, составляют значительную часть доходов производителя.
Все же, примерно к концу использования фильтра, лучше очиститель не выключать. А маркетинг разве, больше сработает на самом очистителе или вернее на износе двигателя у очистителя. При покупке дешевых очистителей с годами они обходятся нам дороже.
Для сохранности фильтров в очистителе, при выходе из дома лучше закрыть форточку для уменьшения попадания пыли с улицы. А та пыль что в комнате обязана попасть в очиститель даже при нашем отсутствии дома, иначе придя домой пыль будет в большом количестве летать в воздухе и Вы еще добавите ее пройдя по комнате и сев на диван. Пыль при этом обязательно пырхнет в воздух. Клещи тоже помогут в образовании аллергенов - они ой как любят выключенный очиститель.

Исправлено: -Алексей-, 05.01.2009 14:19

Artist
Member
2/63 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
55 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (29%)
Азербайджан, Баку
Web-страница
Инфо
A
Artist Member
16 лет назад / 05 января 2009 22:06
Купил Vitek 2342 на 60 квадратов. на безшумном режиме ночью вооще не слышно, Очищает очень быстро и качественно, 5 степеней фильтрации. реагирует на малейший запах и пыль. Доволен.
-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 05 января 2009 22:39
Artist:
Купил Vitek 2342 на 60 квадратов. на безшумном режиме ночью вооще не слышно.
Так в общем неплохой. На сайтах стесняются указать две самых важных харатеристики для выбора очистителя - шум при производительности 300 м3 и производительность м3 при шуме 20 дБ. Может проясните ситуацию, пожайлуста.
Artist
Member
3/64 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
55 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (29%)
Азербайджан, Баку
Web-страница
Инфо
A
Artist Member
16 лет назад / 05 января 2009 22:47
При полной производительности шумит очень даже, на бесшумном режиме неслышно и разумеется очистка воздуха происходит гораздо дольше по времени. При полной производительности на 30 квадратов полное очищение от запаха сигарет происходит в среднем за 15 минут с сильным шумом потока воздуха( не вентилятора). На без шумном режиме где-то минут за 40. Есть еще 2 промежуточных режима. Тот что у меня изготовлен в Австрии. Имеет отдельные датчики с индикаторами уровня пыли и запахов.
Ne\Ld
Member
2/29 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо
Ne\Ld Member
16 лет назад / 05 января 2009 23:09
Думаю брать daikin 707, но вот смущает их навороченная технология. Чем от обычной ионизации отличается понять не могу даже по их сайту. (http://www.daikin.com/global_ac/products/residential…_mc707/flash.html)

Вроде бы ионизация != озонизация и количество производимого озона должно быть в разумных пределах. Но так же смущает тот факт, что судя по поисковикам этот дайкин продается в основном в России. =(

Может посоветуете какой-нить HEPA филтр для аллергика? В 24 м^2 комнату поставить? Или еще что? Цена в принципе значения не имеет, главное это эффективность и безопасность. На шум тоже в принципе пофиг.
-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 06 января 2009 00:27
Ne\Ld:
Может посоветуете какой-нить HEPA филтр для аллергика? В 24 м^2 комнату поставить? Или еще что? Цена в принципе значения не имеет, главное это эффективность и безопасность. На шум тоже в принципе пофиг.
Севеж - 200
http://www.aerolife.ru/seveg_200.htm
УФ лампу выкидываете, и будет Вам идеальный чисто HEPA очиститель без всяких наворотов. Проблем с расходниками нет. Лучше "просто HEPA" не придумать. Даже шум суперкомфортный - 18/24/28/35 Дб при 80/160 куб.м/час. Просто класс.

Добавление от 06.01.2009 04:42:

Ой. А в этом очистителе еще угольный фильтр есть. Так что придеться после использования комплектного угольного фильтра, если есть на то желание, отказываться от покупки нового угольного фильтра.
И еще, непонятно зачем дали одноименное название очистителю промышленного назначения. Так можно и вляпаться при заказе.
kuligula
Junior Member
4/5 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Россия
Инфо
k
kuligula Junior Member
16 лет назад / 06 января 2009 08:17
Алексей
Я имею ввиду модель воздухоочистителя Air Comfort GH-2162.
Можешь о ней что пояснить, но не языком цифр характеристик, а с потребительской стороны? Спасибо.
-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 06 января 2009 12:21
kuligula:
Я имею ввиду модель воздухоочистителя Air Comfort GH-2162.
Ну так это почти Daikin MC707, только совсем без сменных фильтров http://www.air-life.ru/AirComfort_GH-2162.html разве только УФ лампа, которая кстати отключается. Но покупка лампы совсем не проблема, у AirComfor никогда небыло проблем с расходниками.
Причем кассета пылевого фильтра напоминает кассету Trion Table Top. Я уже описывал преимущества такого фильтра. В Trion Table Top совсем нет запаха озона, хоть как не принюхивайся.
Сам прибор тихий и производительный - почти одинаковые характеристики с Дайкином. Фотокатализ тоже есть. Берите, хороший очиститель.
veter2
unregistered
v
veter2 unregistered
16 лет назад / 06 января 2009 13:19
-Алексей-
Правда здесь другая причина не выключения очистителей, но все же решил для Вас организовать встречу с рекомендациями.

http://www.prem-i-air.ru/faq.html "Воздухоочиститель должен работать в помещении постоянно. Логика «очистить помещение и выключить прибор» не работает. Микрочастицы-аллергены производятся в помещении постоянно, не зависимо от наличия или присутствия людей. Эти аллергены настолько малы, что достаточно естественного движения воздуха (от холодного окна, теплой батареи и т.п.) для того, чтобы они поднялись в воздух. А во взвешенном состоянии они могут находиться часами."
http://allergology.narod.ru/text/allergodom.htm "При использовании воздухоочистителей следует помнить, что они должны работать круглосуточно, днем и (особенно!) ночью. Таким образом, не последней характеристикой, которую следует принимать в расчет при выборе воздухоочистителя, является шумность его работы."


Я готов поспорить с этими утверждениями для случая, когда все жители уходят из дома по будним дням на работу. Не кажется ли Вам, что в этом случае лучше отключать очиститель, а после возвращения включать его на некоторое время в режиме быстрой очистки?
Другой пример. Стоит очиститель в спальне, а днём в эту комнату никто не заходит. Зачем гонять его зря?
Кроме того, рекомендации эти вроде бы для аллергиков, а меня всегда интересовала тема "очиститель для не-аллергика". Типа нужен ли он вообще здоровым людям, и если нужен, то как его эксплуатировать.
Sempfid
Junior Member
1/35 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Инфо
S
Sempfid Junior Member
16 лет назад / 06 января 2009 14:08
Уважаемый
veter2
!
Помогите пожалуйста определиться! Ветку читал! Честное слово.
Есть 4 модели. 2 Daikin, 2 Sharp.
1. Daikin MC704AVM
2. Daikin MC707VM
3. Sharp KC-C100E
4. Sharp KC-C150E

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=734595&C…1-PG=10&eq=no

Что выбрать? Я так понимаю у Daikin можно напороться на воняющий экземпляр. А у Sharp - может быть проблема с расходниками.
Квартира 2 комнаты: 18 и 15 кв.
Буду очень признателен за аргументированный ответ. С уважением, Александр.
Sempfid
Junior Member
3/38 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Инфо
S
Sempfid Junior Member
16 лет назад / 06 января 2009 15:40
И еще вопрос...
Чем отличаются
Sharp
KC-C100E W
и
KC-C100E С
Только цветом?

И где покупать расходники к нему есть у кого-нибудь опыт?
FZC100DFE - CARBON FILTER FOR THE KCC100EW
FZC100HFE - HEPA FILTER FOR THE KCC100EW
FZC100MFE - HUMIDIFIER FILTER FOR THE KCC70E / KCC100EW / KCC150EW

В России такие фильтры не продаются?

Исправлено: Sempfid, 06.01.2009 16:25

-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 07 января 2009 03:06
Sempfid:
А у Sharp - может быть проблема с расходниками.
Цитата veter2 из старой темы от 23.05.2008г. -=выбор воздухоочистителя=-, #4657
-Алексей-
А как быть остальным ведь в России продавалось за года два 19 моделей - KAF-C5-KR, FU21SE(SES), FU40SES(SEK,SE), FPR45CX, FU60SES, FU425E(ES), FU440E(ES), KC6400E, KC6500E, KC-C70E, KC-C150E, KC-C100EV(EC,E).
veter2:
Что Вы такое пишете ужасное. Не было отзывов, что Шарпы остановились. У всех продолжают работать. Фильтры есть в продаже для всех Шарпов ...


Так что, судя по словам veter2 проблем не было и не будет.
nicolai-g
unregistered
n
nicolai-g unregistered
16 лет назад / 07 января 2009 05:48
Провел часов 6, изучая две темы на форуме! ООООЧЕНЬ много ценной информации! Конечно, вне конкуренции Daikin 707 (по качеству и расходникам), но пока для меня дорого.

Изначально остановился на AMAIRCARE 1100 или Roomaid, цены приемлемые, а вот расходники - нет( У кого-нибудь есть этот очиститель? Как часто реально меняете фильтры и угольную вставку?

Ещё Обращается внимание на Air Comfort GH-2162, в основном, из-за того, что не нужны расходники. Но насколько он будет "вонять" озоном, если выключать лампу? Насколько хорошо будет сочетание его и очистителя с НЕРА фильтром Севеж ( 60, 80, 200). Кстати, а где покупать Севеж 200 в Мск? Его на сайте воздух.ру нет. У самого производителя?

ps и тут прочитал на ионизейшн.ру, что севеж очень-очень шумный. это так?

Спасибо!

Исправлено: nicolai-g, 07.01.2009 06:03

-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 07 января 2009 14:20
nicolai-g:
Изначально остановился на AMAIRCARE 1100 или Roomaid
Ужас! Это же шумовики. На официальном сайте из за этого абсолютно про шум замалчивают. http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml
Всего две скорости.
Ещё Обращается внимание на Air Comfort GH-2162, в основном, из-за того, что не нужны расходники. Но насколько он будет "вонять" озоном, если выключать лампу? Насколько хорошо будет сочетание его и очистителя с НЕРА фильтром Севеж ( 60, 80, 200).
Как раз при включении лампы возможно образование озона, но маловероятно, что Вы его почувствуете.
Сочетание двух очистителей Air Comfort GH-2162 и Севеж хорошее, только ниже чем 80 брать не следует - там уже шумовики. Фильтры у Севежа и так не дорогие, а здесь еще редко менять придется.
Кстати, а где покупать Севеж 200 в Мск? Его на сайте воздух.ру нет. У самого производителя?
Звоните на сайт производителя. Сами привезут.
и тут прочитал на ионизейшн.ру, что севеж очень-очень шумный. это так?
Ну так они сравнивают с младшими моделями.
Gron1
unregistered
G
Gron1 unregistered
16 лет назад / 07 января 2009 14:44
Приобрел Дайкин 707, польстившись на отзывы в форуме. Воняет он озоном не хуже супер-плюс турбо, в комнате после работы данного девайса около часа находиться невозможно. И провода подтягивал, и тряпочкой их протирал - озон он выдувает как хороший озонатор. Жалко денег потраченных не на очиститель а на отравитель.

До этого приобретал друг - таже проблема. Да и в европе дайкинов чтото не видно, видать с контролем качества у этой фирмы беда.

Исправлено: Gron1, 07.01.2009 15:06

-Алексей-
unregistered
А
-Алексей- unregistered
16 лет назад / 07 января 2009 15:37
Gron1:
Приобрел Дайкин 707, польстившись на отзывы в форуме. Воняет он озоном не хуже супер-плюс турбо, в комнате после работы данного девайса около часа находиться невозможно. И провода подтягивал, и тряпочкой их протирал - озон он выдувает как хороший озонатор.
До этого приобретал друг - таже проблема. Да и в европе дайкинов чтото не видно, видать с контролем качества у этой фирмы беда.
Мдааа. Прочитав такое заявление я ни за что бы не купил Daikin MC707. Хорошо, что во время выбора очистителя я не заходил на форум. Как Вы умудряетесь из него озон выжимать?
Ну одна девица, помню написала на этом форуме, что не вложила фильтр гофрированный в очиститель Daikin и только через год узнала, что его нужно устанавливать. Хотя все равно чистил - пример, что Daikin может работать совсем без покупки расходников . Другой не чистил целый год предфильтр - полгода был доволен очистителем, а потом как предфильтр полностью заткнулся пошли заявления, что он совсем не чистит.
А у Вас то как так получается озон из него получать, когда у других все нормально? Кстати какого цвета ионизированные провода? У моих черного оттенка. Может у Ваших очистителей подделка стоит?
Пока не включайте ионизатор. Включите тогда, когда запах исчезнет.
(И чего Вас потянуло покупать себе Daikin, если Вы знали, что у Вашего друга воняет? И про европейский рынок так хорошо осведомлены ... )

Исправлено: -Алексей-, 07.01.2009 15:59

Gron1
unregistered
G
Gron1 unregistered
16 лет назад / 07 января 2009 16:41
Провода черного оттенка =) поищите по интернетам daikin 707 озон - после этого будет понятно что покупка данного "очистителя" это лотерея, ценой билета 20к. Была мысль что озон эта хрень выделяет если не подтянуты провода,..но не помогло. Ионизатор вообще не включаю - озон он выделяет без ионизатора. Другие мнения - что после некоторого времени работы он должен все-таки начать чистить а не вонять...пока поставил на кухне, поработает там пару недель - в комнате держать этот "очиститель" невозможно. Скорей всего кому-то повезло и попалась норм партия а кому-то нет.
ЗЫ. На кухне сейчас газовая камера - вонь жуткая. К сожалению в выборе основывался по этому форуму - тут у всех все хорошо и дайкин вне конкуренции.
Sempfid
Junior Member
6/62 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Инфо
S
Sempfid Junior Member
16 лет назад / 07 января 2009 16:48
Хорошо, что я все таки Sharp выбрал... Меня в Daikin помимо отзывов неоднозначных смутило, что у них всего 2 модели (практически идентичных) из бытовых приборов 704 и 707.
Gron1
unregistered
G
Gron1 unregistered
16 лет назад / 07 января 2009 17:04
может кто что посоветует? какие шаманства можно сделать чтоб этот дайкин стал работать как в отзывах в этом форуме? =)
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12389101112131415161718190191192далее
Продолжение темы здесь