ufopeople
Дело не в китайском дайкине ) а в том что для такой небольшой комнаты не стоило покупать самый дорогой очиститель ) Понятно что всегда хочется получить максимум, но не все что дорого лучше чем дешевле и это касается не только очистителей воздуха.

Спорно, хотя с ВО дело не имел.

Но! К запасу мощности и максимуму отношусь с уважением.

Пример:
В одной маленькой комнате 9 кв.м. стоит 9-ка сплит-инвертор, запас по мощности абсурдный, можете себе представить на единичке мощности, какой холод он давал летом при открытой двери!!!

В этой же комнате стоит бонеко 2055д, опять таки запас по мощности огромный, но аппарат уже с трудом справляется с чугунной секцией, открытой дверью и окном на лоджию.

Если бы я купил что попроще и мало мощнее я бы пролетел.


Papulya
Чудовищная история.

Я пытаюсь назло всем купить евромейт электростатик.
Звонил в конце недели, пока нет в продаже.

К сожалению, воздухоочистители не относят к средствам, которые используют для профилактики простуды.


Для профилактики простуды нужно чаще мыть руки теплой водой с мылом. Если вода с мылом недоступны, то можно использовать спиртовые салфетки или гель. Нужно мыть руки перед едой, перед тем как прикоснуться к носу, глазам или рту, после чихания или кашля. Важно также сократить время контакта с больными простудой. При чихании или кашле нужно прикрываться платком, а если платка нет, то кашлять в локтевой сгиб. Нельзя прикрываться при кашле голой ладонью, так как после этого можно разнести возбудителя простуды на разные предметы дома. Нужно чаще делать влажную уборку и организовать нормальную вентиляцию. Это примерный перечень мер, которые РЕАЛЬНО помогают предотвратить простуду.

wwest
Старик Похабыч
Кстати, предварительный фильтр 2261 - сетку можно мыть? А то на уже вся в пыли а в инструкции написано мыть нельзя.
А пылесосить не пробовали мощным пылесосом одной трубой?И регулярно,хотябы раз в 2 недели,хотябы?


Простите, вы точно не дурачок? Зачем мне пылесосить пыль с фильтра? Что бы пылесос равномерно распределил тонкодисперсную пыль по всему помещению? Или вы думаете что во всех пылесосах минимум трехуровневая фильтрация и герметичность? Может вообще в фильтре обратным потоком все продувать?

Затем, что на предварительном фильтре будет скорее крупная пыль, которая не "протиснулась" сквозь сетку. С такой пылью любой пылесос справится.

Старик Похабыч, вы прямо свой ник отрабатываете . У меня пылесос, например, с ХЕПА. К тому же на сетке оседает только крупная пыль.

Добрый день всем!
Несколько постов назад была ссылка на аллергодом,
http://www.allergodom.ru/info/art1/
почитал, достаточно подробно описаны плюсы и минусы всех воздухоочистителей, хвалят там некие
http://www.airfree.com/func.htm

и обосновывают преимущества (у кого есть эти AirFree и насколько соответствует рекламе)???

ермодинамические фильтры (TSS™ – Thermodynamic Sterilizing System). Несмотря на свою кажущуюся очевидность, эти фильтры появились относительно недавно, и на российском рынке представлены единственным производителем – португальской фирмой Airfree. Принцип действия этих фильтров – окисление органических веществ кислородом воздуха при нагревании. В основе устройства фильтра лежит так называемое «керамическое ядро» – нагревательный элемент в виде вертикально расположенного цилиндра с множеством продольных каналов. Путем естественной конвекции (перенос теплоты в жидкостях или газах путем «перемешивания» самого вещества) воздух из помещения попадает через нижние отверстия ядра в каналы, где, двигаясь к верхним выходным отверстиям, нагревается до температуры около 200°C. Конфигурация каналов и температура нагрева ядра рассчитаны таким образом, что за то время, пока взвешенные в воздухе частицы определенного размера проходят по каналу, они успевают «сгореть» полностью. Термин сгорания не следует понимать буквально. Процесс происходит без образования пламени, которое не может образоваться при такой, относительно невысокой, температуре. Результатом сгорания являются водяной пар, углекислый газ (в молекулярной форме и микроскопическом количестве), а также исчезающе-малое количество минеральных солей (аналогичных пеплу, остающемуся после сгорания древесины). Причем, количество этих солей на порядки меньше объема исходно «сгоревших» микрочастиц. К тому же, они абсолютно безопасны, а их количество, выделенное прибором в атмосферу за многие месяцы работы, едва ли превысит количество пепла от одной сгоревшей спички. Данный принцип фильтрации абсолютно экологичен: в процессе работы не выделяется никаких вредных веществ, не используются химические соединения, катализаторы, источники электромагнитного излучения, не «выжигается» кислород. Приборы данного типа не только не производят озон, но эффективно удаляют его из воздуха. При этом методе не требуется применение вентиляторов, что делает очистители воздуха абсолютно бесшумными. Кроме того, не требуется никаких расходных материалов. Особо следует отметить то, что данный тип приборов наиболее эффективно борется с микроспорами плесени – одним из наиболее опасных аллергенов. Как мы уже выяснили, HEPA-фильтры зачастую сами становятся распространителями спор плесени, а фотокатализ просто не всегда «успевает» их уничтожить. Термодинамические фильтры эффективно уничтожают бактерии и вирусы, которые «сгорают» точно так же, как и другие органические микрочастицы. Несмотря на, казалось бы, невысокую производительность, при постоянной работе приборы данного типа фильтрации со временем достигают и поддерживают ту же степень чистоты воздуха в помещении, что и HEPA-фильтры, не обладая, при этом, их недостатками.

bav777
хвалят там некие http://www.airfree.com/func.htm и обосновывают преимущества
У этих воздухоочистителей есть один серьёзный недостаток: малая производительность, всего 14 м3/ч.
Несколько постов назад была ссылка на аллергодом, почитал, достаточно подробно описаны плюсы и минусы всех воздухоочистителей
Безграмотная ерунда там написана.

Игорь Ветров

А где прочитать грамотную и не ерунду. Хочется реально понять все плюсы и минусы разных концепций очистки/увлажнения. Раз столько людей этим интересуется должны же быть похожие, но грамотные обзоры сравнения и тд.

И еще вопрос, есть какие то рекомендованные сочетания влажности для каждой температуры наиболее благоприятных для человека? Наверняка ввиде таблиц должны быть, чтобы не подбирать экспериментально?

Спасибо!

bav777
А где прочитать грамотную и не ерунду.
В этой ветке и в соседней про увлажнители, но информация разрознена. Участникам просто некогда составлять FAQ, им же за это деньги не платят, в отличие от
Лучше конкретные вопросы задавайте

и Nadraunen - спасибо за ответы.
а. Цель - не "профилактика простуды", а снижение вероятности заражения воздушно-капельным путем при присутствии в комнате (мог бы - изолировал, это и ежу понятно) больного.
b. Проветривание, обеспечение достаточного притока кислорода, мытье рук и т.п. - само собой.
c. Как дополнительная мера - применение воздухоочистителя с технологией (электростатический фильтр? фотокатализ?), позволяющей поубивать хоть немного бактерий и вирусов.
Или реклама производителей принципиально врет? И фотокатализ не способен очищать воздух (второй вопрос, насколько результативно) от бактерий и вирусов? А для чего тогда в больницах используют кварцевые/ультрафиолетовые/бактерицидные облучатели? Как я понимаю, фотокатализ - аналог того же самого облучения?
Все-таки хочу разобраться.
Повторюсь, я начал с бактерицидной лампы для дома.
Недостатки: обеззараживают только те поверхности, на которые попадают прямые лучи; нельзя применять в присутствии людей.
Есть закрытые лампы с вентилятором, прогоняющие воздух через облучатель в кожухе, их вроде бы можно применять в комнате с людьми. Но возникает следующий вопрос - что делать с продуктами "распада" (или, точнее, "полураспада") - от них тоже надо избавиться! Из-за этого категорически не подходит Аэролайф, не имеющий фильтров после облучения (хоть производитель и рекламирует, что все разлагается на что-то безопасное).
Уточняю вопрос:
Есть ли технологии, примененные в ВО, позволяющие (хотя бы частично) уничтожать бактерии и вирусы и не дающие побочно озон?

Добавление от 01.03.2011 13:10:

Да вот я уже писал - что в теме нужна шапка, куда можно было бы выносить факты, с которыми согласны участники конференции.
По влажности, имхо, сугубо индивидуально. Мне и при 22⁰ 40% уже многовато. А на гигрометре Boneco, например, зеленым обозначена зона от 40 до 60%.
Тут проблема в другом. Повышенная влажность возможна только при закрытой форточке, но при этом быстро возникает ощущение духоты. А как только приоткроешь форточку - мгновенно высушивается воздух. У меня, например, Boneco 7131 на полной мощности при немного приоткрытой форточке (при, например, -10⁰ и 100% влажности за бортом) не справляется - влажность не поднимается выше 20%.

Papulya
Как я понимаю, фотокатализ - аналог того же самого облучения?
Нет, это разные технологии.
Список разных методов обработки воздуха указан здесь:
Выбор воздухоочистителя (продолжение), #21

Бактерии и вирусы частично уничтожатся в результате высыхания даже просто прилипнув к любому фильтру. Это известный факт. Но получить от этого пользу дома не получится. Заразу в доме убирают руками и водой, и моющими средствами.
Воздух бытовыми приборами не обеззараживают. По крайней мере распространенных приличных руководств и рекомендаций на этот счет нет. Вместе с тем, существует целая индустрия профессиональных установок для поддержания климата в "чистых комнатах". Это профессиональные, стационарные, промышленные установки, которые тут не обсуждают.

P.S. Еще раз напомню, что на летающую в воздухе жилой комнаты заразу можно воздействовать только вентиляцией. А обеззараживают дома уже только ПОВЕРХНОСТИ. Воздух не обеззараживают. Ультрафиолет и прочие вещи будут до какой-то степени эффективны, но практического значения для профилактики простуды это не имеет.

P.P.S. Профилактика простуды - это и есть предупреждение заражения ОРЗ от больных членов семьи.

Наливаете пару колпачков Ваниша (пятновыводителя) в мойку воздуха - и мекробы с вирусами подвергаюца пятновыведению, а воздух стаёт приятным

Почти. Трехпроцентная перекись водорода. Ею можно протирать мойку изнутри раз в неделю. Если конечно производитель не позаботился о чем-нибудь более эффективном.

Вот нашел про комфортное соотношение влажности и температуры
Диапазон комфорта
Человек при высоких значениях точки росы чувствует себя некомфортно. В континентальном климате условия с точкой росы между 15 и 20 °C доставляют некоторый дискомфорт, а воздух с точкой росы выше 21 °C воспринимается как душный. Высокая точка росы имеет тенденцию вызывать у людей чувство дискомфорта. Нижняя точка росы, менее 10 °C , коррелирует с более низкой температурой окружающей среды и тело требует меньшего охлаждения. Нижняя точка росы может пойти вместе с высокой температурой только при очень низкой относительной влажности.

Точка росы

% RH 0 2.5 5 7.5 10 12.5 15 17.5 20 22.5 25
20 −20 −18 −16 −14 −12 −9.8 −7.7 −5.6 −3.6 −1.5 −0.5
25 −18 −15 −13 −11 −9.1 −6.9 −4.8 −2.7 −0.6 1.5 3.6
30 −15 −13 −11 −8.9 −6.7 −4.5 −2.4 −0.2 1.9 4.1 6.2
35 −14 −11 −9.1 −6.9 −4.7 −2.5 −0.3 1.9 4.1 6.3 8.5
40 −12 −9.7 −7.4 −5.2 −2.9 −0.7 1.5 3.8 6.0 8.2 10.5
45 −10 −8.2 −5.9 −3.6 −1.3 0.9 3.2 5.5 7.7 10.0 12.3
50 −9.1 −6.8 −4.5 −2.2 0.1 2.4 4.7 7.0 9.3 11.6 13.9
55 −7.9 −5.6 −3.3 −0.9 1.4 3.7 6.1 8.4 10.7 13.0 15.3
60 −6.8 −4.4 −2.1 0.3 2.6 5.0 7.3 9.7 12.0 14.4 16.7
65 −5.8 −3.4 −1.0 1.4 3.7 6.1 8.5 10.9 13.2 15.6 18.0
70 −4.8 −2.4 0.0 2.4 4.8 7.2 9.6 12.0 14.4 16.8 19.1
75 −3.9 −1.5 1.0 3.4 5.8 8.2 10.6 13.0 15.4 17.8 20.3
80 −3.0 −0.6 1.9 4.3 6.7 9.2 11.6 14.0 16.4 18.9 21.3
85 −2.2 0.2 2.7 5.1 7.6 10.1 12.5 15.0 17.4 19.9 22.3
90 −1.4 1.0 3.5 6.0 8.4 10.9 13.4 15.8 18.3 20.8 23.2
95 −0.7 1.8 4.3 6.8 9.2 11.7 14.2 16.7 19.2 21.7 24.1
100 0.0 2.5 5.0 7.5 10.0 12.5 15.0 17.5 20.0 22.5 25.0

Получается при температуре 22.5 границы комфорта 45-60% влажности
при температуре 25 границы комфорта 40-55

ну вобщем так примерно и чувствуется, догнал в комнате при температуре 26 влажность до 55 у меня чувство что влажности через чур
а на увлажнителе написано 45-60 понятно стало, что надо еще температуру учитывать

Исправлено: bav777, 01.03.2011 15:54

И дышать этой химией? Нет уж, увольте, это прямая дорога к астме и т.п.

Кстати, некоторые производители (в руководстве Daikin) предлагают в бачок увлажнителя заливать воду именно из-под крана, т.к. она хлорированная, типа, метод борьбы с размножением бактерий в бачке и поддоне. Очень спорно, имхо. Для увлажнителя воду специально отстаиваю, хлоркой дышать не хочу.
А кто какую водоподготовку еще применяет?

Добавление от 01.03.2011 16:07:

Понял. Если так, то печально. Надеялся, что как допсредство ВО уберет хоть четверть заразы и пыли.
Плюс распространенное здесь мнение, что и пыль ВО не здорово собирают...
Получается, что бытовые ВО неэффективны вообще.
Пылесос с HEPA и влажная уборка - единственный вариант?

Вот похоже откуда ноги растут у всех сравнений (на разных сайтах) типа аллергодома
Увлажнители воздуха: проблема выбора.
Т.М.Желтикова
Зав.лабораторией, доктор биологических наук НИИ вакцин и сывороток им.И.И.Мечникова РАМН
например
http://www.doktor-al.ru/get_news.php?news_id=102&type=news

Еще раз перечитал последние страницы. И появился неожиданный вопрос.
Правильно я понимаю, что в Daikin MCK75J есть и электростатический фильтр и фотокаталитический?
Если так, то что я потеряю, если просто отключу в нем электростатический фильтр, как способ убрать озон? Пыли больше пойдет?
А фотокатализ пусть борется с вирусами, как может...

Старик Похабыч
Простите, вы точно не дурачок?
Дурачки покупают пылесос с 3 фильтрами,делают встроенные, а умные выбрасывают фильтры и покупают новые.Адекватно обдарованные фильтры моют сушат и гладют. А вы точно не состоите на учёте?

ВО реально помогут при аллергии. Возможно, будут полезны в плане очистки от летучей (газообразной) органики, спор грибов, токсинов. Но основа - это влажная уборка. Пылесос с HEPA, ИМХО, не самостоятельное средство, а нечто ближе к ВО.
У меня самого дома Керхер 5500, так что я в этом смысле лицо заинтересованное

Вопрос решил выносом своего Хепа 13 пылесоса на общественный балкон в лифотовом холле и там уже на морозном чистом воздухе пропылесосил фильтр , потом сделал 10 минутную холостую продувку пылесоса с последующим мытьем бака с Доместосом.

А дурочкам рекомендую продолжать пылесосить фильтры, особенно те которые работают не менее недели в помещении с увлажнителями.

ndjhju
Но основа - это влажная уборка. Пылесос с HEPA, ИМХО, не самостоятельное средство, а нечто ближе к ВО.
А в чём принципиальная разница между влажной уборкой и современным пылесосом с точки зрения гигиены?
Требование влажной уборки вписывали в инструкции в те времена, когда большинство пылесосов имело плохую фильтрацию.

Элементарный критерий: сделайте уборку пылесосом, потом помойте пол и посмотрите на загрязненность воды. У меня она всегда очень грязная (пылесос не моющий, с HEPA).