Papulya
Я спрашиваю применительно к профилактике простуды.
Понятно, что я могу разлить чай, и после высыхания будет пятно, которое уже пылесосом не убрать. Но будет ли это пятно опасно для здоровья? В конце концов, обладатели ковролина если и выводят пятна, то не каждую же неделю.
Как я понимаю, опасность заражения состоит в том, что один член семьи служит источником заразы, которая попадает на пол или на другие поверхности, и потом вместе с пылью может снова попасть в воздух из-за движения людей, и далее попасть в дыхательные пути.

Нет, в том-то и дело - прямо через воздух. Наберите в поисковике "способ распространения гриппа":

Спасибо за инфу про распространение инфекций, аргументированно. Убедили.

Выводы
Да, похоже воздухоочиститель - не то оружие.
Раз источник озона в Daikin - электростатический фильтр, а его отключить нельзя - это приговор

Papulya:
Если говорить о уничтожэнии химии в воздухе то тут вне конкуренцыи солнечный свет (например у меня на индикаторе химии возд-ля БалуАР300 когда свет бъёт в окно, этот индикатор показывает примерно 20% вечером обычно примерно 60)

По поводу ионизацыи, искра пролетая меж электродами испаряет их металл - это финиш (например продолжытельность жызни рабочего на плазменом резаке металла, где такжэ присутствует испарение металла 3 года)

Принципиальная разница в том, что влажная уборка только собирает мусор. При этом отсутствует даже потенциальная возможность распылять этот мусор по комнате. И не только собирает, а еще и ОТТИРАЕТ присохшие к разным поверхностям сопли (буквально сопли). Пылесос способен оттирать козявки с экрана телевизора? Если нафаршированные вирусами сопли не оттереть, то они высохнут и полетят уже в виде мелкой сухой пыли.
Неплотности в пылесосе, вранье производителей по поводу эффективности HEPA в конкретной модели пылесоса, проковыривание в фильтре дырок любознательными пользователями и прочие непредсказуемые факторы скорее всего не позволят рекомендовать пылесосы.
Следующий момент - влажную уборку можно делать с моющими средствами или дезинфектантами.
Следующий момент - те самые инструкции по влажной уборке разрабатывают для контроля заболеваемости, то есть для всех. Рекомендации обычно не ограничиваются МО или областями вокруг представительств Керхера. Кто-то в Африке корешки выкапывает, строгает их на терке и сок выжимает для питья вместо воды. У меня некоторые молодые пациенты принимают пищу ОДИН РАЗ В ДВА ДНЯ. Они не то что пылесос, они и трехпроцентную перекись покупать не будут.

Добавление от 02.03.2011 05:58:

Как раз выше ответил про это

Добавление от 02.03.2011 06:05:

Papulya: ...Нет, в том-то и дело - прямо через воздух...

Не через воздух. Через КАПЛИ. Сопли, плевки, мокроту. Это и называется воздушно-капельный механизм. Капли задерживаются марлевой маской или рукавом. И собираются влажной уборкой. Через воздух передаются споры биологического оружия. Террористы американцев морили подготовленными спорами сибирской язвы. Такие споры себя в воздухе ведут почти как газ.

Исправлено: ndjhju, 02.03.2011 07:46

Papulya
Раз источник озона в Daikin - электростатический фильтр, а его отключить нельзя - это приговор

Подозреваю, то огромное количество положительных отзывов о дайкине в Интернете - фальшивка. Так как продажа именно этого ВО дает суперприбыль. В Японии 5 тыс, в федерашке 40 тыс. Как пишут "Борк курит в стороне"

Добавление от 02.03.2011 08:31:

Ахтунг!!!! В настоящее время сильное задымление в центре, гарь, не видно другой стороны улицы... как летом !!!!!

Исправлено: Hindi, 02.03.2011 08:42

ndjhju
Принципиальная разница в том, что влажная уборка только собирает мусор. При этом отсутствует даже потенциальная возможность распылять этот мусор по комнате.
К сожалению, это не так.
Когда я провожу мокрой тряпкой по запыленной поверхности, часть пыли взлетает в воздух. Это можно заметить при удачном освещении косыми лучами солнца. Это та пыль, до которой тряпка не успела коснуться, и от опережающего движения воздуха эта пыль успела взлететь.
Кроме того, часть пыли остается на поверхности в тонком слое воды от тряпки. Когда эта вода высыхает, пыль снова на том же месте. Так что мокрая тряпка (без дезинфеканта!) представляется мне менее гигиеничным способом уборки пыли, чем качественный пылесос с HEPA-фильтром. К тому же воздействие воды может продлить жизнь вирусам, бактериям, и прочей живности, которая обычно умирает от высыхания через несколько часов после падения на пол.

Nadraunen
Основным путем передачи гриппа является воздушно-капельный, передача от человека к человеку через крупнодисперсные частицы слизи, которые способны распространяться при кашле и чихании на расстояние до 2-х метров." отсюда,
становится понятно, что воздухоочиститель не особо полезен в борьбе против этой заразы - он просто не успеет перехватить те самые крупнодисперсные частицы слизи, которые подчиняются законам баллистики, а не свободно парят в воздухе часами
Это не единственная ссылка на тему распространения гриппа. Поищите более подробную информацию. Вирус гриппа остаётся опасным в воздушной среде в течение нескольких часов (максимум). В течение всего этого времени он может витать в воздухе. Именно поэтому нормативный воздухообмен считается эффективным способом профилактики гриппа, как и всех прочих воздушно-капельных инфекций.
Вот что удалось быстро найти поиском:
http://netgrippa.com/5373/_aview_b1070

Тогда можно перейти к практическим примерам. Существует множество разных руководств по профилактике простуды. Во всех фигурирует мытье и влажная уборка, нигде не встречаются пылесосы с HEPA. Может про эти пылесосы эксперты еще не знают? Оказывается знают и даже применяют. Существуют три области, в которых эту тему уже много лет развивают:
1. сбор пыли, содержащей свинец
2. чистка почты от спор сибирской язвы
3. удаление аллергенов из дома
Во всех случаях используют пылесосы в сочетании с ВЛАЖНОЙ УБОРКОЙ. То есть влажная уборка - это не альтернатива пылесосу, а завершающая фаза уборки. Пылесос с HEPA собирает пыль, а влажная уборка ОТТИРАЕТ то, что не всосал пылесос. Во всех случаях речь идет не о каплях, а о твердых частицах.

Выводы:
1. про пылесосы с HEPA эксперты-медики знают
2. использование пылесосов с HEPA для профилактики чего-либо ограничено
3. пылесосы с HEPA не входят в комплекс мероприятий при профилактике простуды.

Не стоит так категорично, имхо.
Если бы пылесосы с HEPA у медиков БЫЛИ, они бы их использовали и рекомендовали.
В домашней обстановке я сначала убираю пыль и мелкий мусор пылесосом (мокрой тряпкой так хорошо все не собрать), потом мою пол невыжатой тряпкой (при этом пока вода находится на поверхности, она успевает растворить загрязнения), потом еще раз протираю пол тщательно выжатой тряпкой. Такая проза жизни. Вот только достает, что эта проза должна быть ежедневной, что бы давала результат...

Итак!!! Разгрузилась фура с евромейтами.
Китайские подделки от меня получают фигу
Заказал электростатик за 38 тыс. на субботу.
Есть в продаже и расходка: предварительный фильтр 800 руб., угольный 2.950,
ну а электофильтр - мой сам.
На евромейт (не электоростатик) расходка очень дорого: почти 10 тыс. за комплект сменки.

Удачи. Технология у него схожа с дайкиным, как я понял, так что интересует отзыв по озону.
И озон не в Китае делают, а в электростатическом фильтре, имхо

Взял сегодня Polaris PPA 0401i за 1800 с копейками. Мну не есть тролль или не умеющий читать, не ругайте пожалуйста. Хочу потестить чудо русско-китайско-американской мысли и трезво оценить, стоит ли он 2к за те функции, что выполняет. Отпишусь чуть позже)
До этого выбор пал на модели Coway, но в России их фиг купишь, а из-за бугра 8 кг ввозить тяжело. Если кто знает, как и где можно взять у нас, отпишитесь плиз (только не предлагайте Борк и аналогичные, пожалуйста; нет желания переплачивать за бренд, которого не существует)

Скажите как определить страну производитель Daikin MC 707?
На корпусе есть наклейка, на ней адрес фирмы в Японии, но конкретно что Made in ... То такого нет.
Сегодня купил, продавец сказал что чистая Джапан, хочется убедиться самолично.
Спасибо.

ndjhju
1. про пылесосы с HEPA эксперты-медики знают
2. использование пылесосов с HEPA для профилактики чего-либо ограничено
3. пылесосы с HEPA не входят в комплекс мероприятий при профилактике простуды.
И правильно, что не входят. Дело в том, что современные пылесосы, очистители и увлажнители воздуха предъявляют слишком много требований к квалификации их владельцев. Впору устраивать курсы пользователей (по аналогии с освоением компьютеров). Из-за ошибок в эксплуатации слишком высок риск получить больше вреда, чем пользы.
Для аллергиков делается исключение, потому что там полезность перевешивает риск.
Возвращаясь к теме ветки "выбор воздухоочистителя", добавлю, что эффективность этих приборов в плане снижения риска передачи воздушной-капельной инфекции не надо переоценивать, но и отрицать полностью тоже нельзя. С точки зрения физики (точнее, математики), рециркуляционная очистка воздуха по отношению к взвешенным частицам эквивалентна улучшению вентиляции, а роль вентиляции в качестве защитной меры от передачи воздушно-капельных инфекций общеизвестна.

707 на 99% джапан. если не ошибаюсь это моделька 2002 года. тогда еще в японии их делали. Вообще вы зря заморачиваетесь так , модель 2010 года сделана в китае и не смотря на это качество сборки и пластика у нее на порядок выше чем у японской сборки.

Добавление от 03.03.2011 01:57:

Смешно В японии продажи 140 тыс за 2010 год. Замечаю что в р..е последнее время многим кажется повсюду заговор... наверное часто обманывали

Добавление от 03.03.2011 02:02:

ничего не надо применять Хлор из воды уходит сам по себе в течении 30-60 мин. Еще в советские времена когда небыло разных там аквафоров, наши мамы отстаивали воду в банках прежде чем пить.
Все это наверное от незнания, многие например уверены что накипь в чайнике ни что иное как хлор и типа вредно

Исправлено: ufopeople, 03.03.2011 02:14

Ага, попробуйте в воду из-под крана через час аквариумных рыбок запустить!
Вот именно, в советские времена я отстаивал для аквариумов воду не меньше суток, потому что неон стоил 50 копеек, это было дорого!
Кстати, а в какое время года, по-вашему, воду хлорируют больше?

Надо полагать, что продвинутые и "подкованные" посетили ixbt имеют необходимые навыки, чтобы проводить профилактику простуды на фантастическом, недоступном современной медицине уровне? Уверяю Вас, что молодые "хацкеры" (мои пациенты чаще студенты) болеют чаще своих сверстников-ламеров и, что хуже всего, даже не всегда понимают материальный субстрат инфекционного процесса. То есть буквально не верят, что в человеческом организме могут хозяйничать какие-то мелкие зверьки-микробы. Подозреваю, что опыт борьбы с компьютерной заразой притупляет у современной молодежи само ощущение реальности инфекций и микробов. На практике получается, что вроде у людей и доступ есть к адекватной информации, но реализовать полезную информацию в реальной жизни не получается. Или наоборот реализация происходит с перебором, когда всюду мерещатся паразиты и токсины (хлор из душа ). "Золотой середины" в этом вопросе, к сожалению, не бывает. Это по опыту. С этим полностью согласен. Действительно не самый частый случай, когда математика прямо связана с медициной. Существуют отдельные пункты или примечания в современных руководствах по инфекционному контролю, в которых уровень воздухообмена можно "догнать" не только притоком, но и рециркуляцией через HEPA. Но это, по-моему, относится к двенадцатикратному воздухообмену.

Добавление от 03.03.2011 06:15:

Вы неправильно поняли. Респираторы используют обычно там, где есть токсины или споры, то есть твердые частицы. Вот там основной путь именно аэрозольный и очень существенный.
Применительно к тем самым "весьма специфическим манипуляциям" с больными респиратор нужен не ради фильтра, а ради самой формы респиратора. Дело в том, что медицинские маски никогда плотно не прилегают к лицу и существует опасность наглотаться капель, попадающих через щели. При однократном чихе со стороны больного капли "воткнутся" в маску на физиоономии медика и на маске останутся. Медик выйдет из палаты и маску выкинет в мусор. Если же больному прицепили аппарат ИВЛ или ингалятор, то из под этого ингалятора непрерывным облаком будет распыляться аэрозоль. Такой аэрозоль буквально "окутывает" медика и "заползает" под маску, поэтому нужен респиратор (пусть даже плохонький), имеющий специальную форму и каркас. Он просто будет герметичнее. Эти нюансы иногда оговаривают в соответствующих руководствах. Можно привести аналогию с бронежилетом. Если злодей прицельно стреляет в герою в сердце, то герою достаточно иметь нагрудную пластину бронежилета и на защищать спину, а если герой-сапер подорвался на мине, то его неприцельно осыпет осколками с головы до ног и нужен уже специальный бронекостюм .

Добавление от 03.03.2011 06:34:

Я где-то выше оффтопным шрифтом про это рассказал, и, наверное, повторю ярче- существует такое понятие как "респираторная гигиена" или "этикет кашля" (Respiratory Hygiene/Cough Etiquette). Нужно при кашле и чихании прикрываться платком, если нет платка - прикрываться локтевым сгибом (рукавом), нельзя кашлять в голую ладонь, потому что вирус руками разнесется на множество предметов быта. То есть вся профилактика сводится в основном к недопущению попадания вируса на руки. По большому счету это единственное правило. Воздухообмен и очиститель "курят в сторонке". То есть если в комнате есть больной, который кашляет "в атмосферу", то он буквально не оставляет домочадцам шансов уберечься от заразы. К сожалению. Про воздухоочиститель в подобной ситуации можно вообще не вспоминать. Хотелось бы чтобы это дошло до всех посетителей конференции.

Cover Your Cough! (c)